18 réponses dans ce topic

[katell]

Bonjour ,

A la maison nous sommes 6 ...bientôt 7 , et souvent des copains/copines ados viennent dormir à la maison , ce qui fait une belle tribu à rassasier !
Coté budget ça commence à chiffrer , y a-t-il des familles nombreuses sur le forum qui pourraient me donner leurs trucs pour limiter l'augmentation exponentielle de notre budget alimentation tout en mangeant bio bien sur !
je cuisine déjà tout , je n'achète pas de produits transformés a l'exception des purées d'amandes , noix de cajou ...ect ...
Mes enfants et mon mari aiment la viande , j'en cuisine donc de temps en temps .
Autrement c'est gratins de légumes accompagnés de légumineuses , du riz avec des sauces aux légumes , des pâtes aussi (ils en mangeraient tous les jours !), tartes aux légumes ...
Nous venons de revenir en métropole et nous attendons que notre ami agriculteur nous benne quelques pelles de terre et fumier pour débuter notre potager , notre sol est en effet pauvre : 30 cms de terre argileuse puis des dalles de pierre ...
Avez vous des conseils pour nos premières plantations , histoire de récolter rapidement nos premiers légumes sans trop se planter la première année ?

[hector]

Bonsoir

Ton terrain n'a pas l'air simple...C'est une ancienne aire de battage, une ancienne voie peut-être? Ou simplement le sous sol qui est caillouteux? Etait-il cultivé avant, ou était-ce une friche? Un terrain "vague", aride?

Hormis le cas d'un terrain déjà cultivé, ne t'attend pas à une super production. Quelques légumes peuvent cependant déjà donner quelque chose:

- les pdt, çà pousse tjrs un peu
- les légumineuses, (haricots, fèves) qui ne demandent pas de terre riche (mais n'aime pas les terrains acides)
- radis, navets et salades avec leurs racines superficielles, peuvent bien donner, mais il leur faut 8-10 cm de matière organique je dirais
- si la terre n'est pas trop sèche, les choux devrait pouvoir se plaire, mais ils aiment aussi la matière organique
- les tomates ont aussi des racines superficielles, elles aussi sont gourmandes par contre.
- les betteraves devraient pousser, les carottes aussi.
-les concombres, avec bcp de mat orga, et de l'eau, devraient donner aussi
-les courges par contre ont besoins d'un sol profond

En fait tout pousserait, çà dépend de ta terre : organique ou pas, sèche ou avec une réserve d'eau...

En tout cas, mat organique mat organique mat organique!! Fumier, compost (je crois que dans le finistère il y a des "fabriques", les éleveurs se sont organisés pour recycler "leurs matières", et ils le revendent, c'est pas cher et c'est avec çà que tu auras rapidement, dès cette année, des salades, radis, choux, tomates.

Il existe des petits kit en magasin de jardinage pour déterminer l'acidité de ton sol. Très pratique pour savoir sur quoi tu pars comme terrain. Pour remonter le ph, et de toute façon çà fait bcp de bien: les huîtres!! Tu brûles les coquilles, et tu les réduits en poudre, çà apporte du calcaire, potasse (pour tout ce qui est racine entre autre, et les légumineuses) relève le ph ainsi que toutes sortes de carences en minéraux. Attention, ne pas mettre chaque année de l'huître brûlée, mettre dès l'année prochaine de la coquille d'huître broyée crue, action plus lente mais plus équilibrée. En fait, l'huître brûlée agit comme la chaux (d'ailleurs, c'est de la chaux, cad du calcaire brûlé), trop de chaux appauvrit le sol (le chaulage enrichi le père, mais appauvri le fils)

Si ton terrain est pauvre, met du paillage (de la paille ou autre, même du foin, tu auras plein de graines, mais les herbes en poussant créent de la mat orga après tout...). Mieux vaut préparer un bon et beau terrain pour l'avenir, que de se précipiter à vouloir recolter à fond la première année. Avec le paillage, çà poussera de mieux en mieux au fil des années. Mais peut-être pas la première année...
Si tu amènes de la terre, paille là, sans rien ajouter si ce n'est un peu de compost, ou fumier en surface, sous le paillage, et ne la remue pas, laisse la s'installer.

[Nico.]

katell, le 04 March 2013 à 06:27, dit :

Coté budget ça commence à chiffrer , y a-t-il des familles nombreuses sur le forum qui pourraient me donner leurs trucs pour limiter l'augmentation exponentielle de notre budget alimentation tout en mangeant bio bien sur !

Je suis issu d'une famille nombreuse, et ma mère faisait toujours la fin des marchés. Elle était connue, au bout des années à venir au marché avec sa ribambelle de gamins, et on lui donnait souvent des caisses d'invendus, ou, souvent, les petits producteurs lui "vendaient" une caisse de fruits ou de légumes un peu avancés pour 5 ou 10 francs... Bilan : quand elle allait au marché, elle ne savait jamais ce qu'elle allait rapporter, et les deux jours qui suivaient, elle passait son temps en cuisine à préparer ce qu'elle avait rapporté, à faire des confitures, des compotes, des purées, à cuisiner des poêlées de légumes...
De mon côté, j'ai un copain qui tient une bioccop, et à chaque fois ou presque que j'y vais, il me donne un sac de vieux pain, "pour tes poules !". Il sait très bien qu'une bonne partie de ce pain est pour nous... Mais il préfère ça plutôt que de donner ça à l'incinérateur local... Et puis, ça ne lui coûte rien, car je fais moi-même mon pain, avec la farine achetée au marché, quand je n'en ai pas de sa part (de plus en plus rare !). Il me donne aussi, parfois, des légumes invendables, mais tout à fait récupérables, voire des produits frais périmés du jour ou à peine plus.
Alors, si tu connais bien quelqu'un qui tient un magasin bio, tu peux éventuellement voir avec lui pour récupérer certains invendus !?
La meilleure façon de le demander poliment, je pense, c'est de lui dire "si tu as des fruits ou légumes qui risquent de périmer, je suis prêt à t'acheter une caisse bien avancée pour faire de la confiture à un prix avantageux"... C'est comme ça que ça a commencé, pour moi. Je lui ai par exemple acheté des caisses de bananes, de poires, de pommes... A consommer très vite.
Et on est que trois, à la maison...

Nico.

[katell]

Merci pour vos conseils !

Nous allons faire des potagers en carré , ça va nous permettre d'éviter la corvée de retourner la terre hyper sèche et dure du terrain , d'autant que nous n'avons pas de matériel ! notre ami nous livre 2 pelles aujourdhui , soit 2 carrés de 1,20 sur 40 cms de haut .Je pense qu'au niveau entretien c'est plutot pas mal aussi ...d'autant que mon mari a des horaires a rallonge donc pas simple pour gérer un potager et moi je vais rapidement avoir du mal à me baisser !
nous n'avons jamais mis de coquilles d'huitres , je ne connaissais pas . Nous pensons aussi bricoler une serre parce que nos tentatives de culture de tomates d'il y a quelques années nous a laissé dubitatifs : superbes tomates en devenir et ...mildiou en phase finale : rageant !
C'est tout simplement la nature de notre terrain qui est ainsi , c'est simple : les pierres qui ont servi à construire la maison au siècle dernier proviennent du terrain limitrophe : une carrière de granit !
J'ai ramené des framboisiers et un murier hier , ça je sais que ça pousse , j'en avais fait une haie de séparation dans le jardin et ça donnait bien , mais nos fantastiques locataires n'ont rien trouvé de mieux à faire que de "débroussailler" et passer la tondeuse dessus ! bon OK ils étaient "de la ville" et déseperaient de vivre en zone rurale ... mais je leur avait fait le tour du proprio avant !

Je vais aller discuter avec les personnes qui tiennent la Biocoop , je ne les connais pas encore bien parce qu'elle s'est implantée en 2010 et nous étions à l'étranger jusqu'à Septembre de cette année , donc pas eu le temps de lier contact !
Pour le marché , alors ça doit etre spécifique à notre coin mais les prix sont ! et pas de bio en vue mais de la revente de fruits et légumes par des commerçants , il n'y a même pas de vrais maraichers... affligeant ...

[katell]

oups , j'oubliais : à la biocoop ils font déjà des reductions sur les produits en limite de consommation mais seulement 10 ou 20% , idem pour les fruits très murs , mais bon , je vais tenter quand même !
A la limite je proposerai bien d'aller bosser un peu en maraichage bio pendant que les enfants sont à l'école , en troquant fruits et légumes ... c'est une idée ça non ?

[gunday]

Pour le terrain, si c'est juste caillouteux, je ne pense pas qu'il y est trop de problème avec les racines des plantes.
Le risque se situerai plutôt au niveau de la gestion de l'eau.

Si vous mettez de la matière organique en surface (paille, sciure de bois, ...), il vous suffira d'une serfouette et d'une ficelle pour faire des rangs droits. L'arrachage sera facilité par le fait que ce sera un agglomérat léger.
J'ai testé la technique de planter dans le paillage l'année dernière et j'ai eut de très beau radis. (la première fois que j'arrivais à en faire pousser.)

Pour les tomates, ça dépend pas mal de la météo (et du terrain également), donc c'est pas toujours évident d'en avoir.

Personnellement, je suis un grand fan des courges. ça pousse relativement bien, sans trop d'effort et ça envahit bien le terrain! Par contre la production, c'est pas toujours ça (j'ai un terrain un peu pauvre)

[katell]

En fait Gunday , ce ne sontpas des pierres mais des strates de pierre ! C'est a dire zero terre apres la couche de 30 cms du dessus ! On s'en est rendu compte en décaissant une partie du terrain à la pelleteuse pour pouvoir garer notre camion ...ça a été tres limité parce qu'à un moment la pelleteuse a fait rideau tellement la pierre est dure !

Ça y est : mon homme a réalisé 2 beaux carrés en bois ...mais nous n'avons pas encore été livrés en terre ... On est très impatients , il fait tellement beau en ce moment ! Chez nous pas de secret , avec l'humidité ambiante les tomates c'est sous serre ou il n'y en a pas , Ah si , une exception : on en a eu pas mal l'été de la canicule !

Dans mes semis j'ai planté des graines de potimaron récupérées ( on adore ça le potimaron !), on verra bien ce que ça donnera ! ...enfin si mon N°3 arrête de noyer les semis avec son arrosoir ...grrrr

[gunday]

Pour la pierre, je sais que certaines plantes arrivent à transpercer avec leurs racines, mais ce sont plutôt des plantes persistantes (arbres principalement).

Pour les potimarrons, c'est pas un peu tôt?
Les courges ne supportent pas bien les chutes de températures une fois quelles ont commencé à pousser.

Les tomates, cette année je teste une nouvelle technique : je vais les cerner de maïs. L'année dernière, celle près du maïs ont été moins malade que les autres. (ça va faire un beau bazar : pois, maïs et tomates au même endroit...)

[katell]

Je n'ai pas de grandes notions de maraichage ... D'ou mon semis de graines de potimarrons ! Mais j'ai mis ça dans une caisse derrière la fenetre de la cuisine , donc pas de risques de gelées , on a un poele de compet' qui nous donne un bon 18° au RDC !
Les arcbres plantés en 2007 puis 2010 avant notre départ n'ont pas du tout poussé en hauteur hormis un très beau noyer qui prospère ! On a planté un mirabellier , un prunier , un pommier et un poirier ...mais aucun résultat positif ... Si tu as des pistes pour des arbres fruitiers aux racines perforantes , je suis preneuse !
Tu. As bien raison de tester des associations qui te semblent fonctionner , c'est comme ça qu'on avance !

[hector]

Les arbres fruitiers que tu as mis supportent les sols caillouteux, le prunier et poirier l'apprécient même. Mais ce sont des arbres lents à pousser, patience. 10 ans min pour un noyer, 8-10 ans pour qu'un prunier donne, peut-être 4-5 ans pour poirier et pommier.

Pour les courges c'est un peu tôt oui. Elles germent très bien, mais rien ne sert de les planter avant mai, même mi-mai, çà ne supporte pas du tout les gelées, et comme dit gunday, quand c'est planté, çà n'aime pas trop les chute de t°. Compte 3-4 semaines entre ton semi et le rempotage, donc semi début avril c'est largement bon.

Pour les tomates, à défaut de serre, bricole un toit avec du plastic transparent, çà évitera l'humidité sur les feuilles, limitera donc les risques de mildiou. Un chouilla de bouillie bordelaise (1/3 de la dose recommandée c'est suffisant), qui ne sera pas lessivé du coup par la pluie, et çà devrait être bon. Tu peux aussi choisir des variétés qui ont un cycle court, notamment les tomates de russie, elles donnent bien dans le laps de l'été restreint en bretagne.

[gunday]

hector, les tomates de russie m'intéresse.
Sais tu où je pourrais en trouver? (proche de chez moi, tout les noms de tomates finissent par F1...)

@katell, les arbres que tu as planté, sont ils des arbres hauts ou bas?
Car j'ai la sensation que les arbres taillés pour être bas poussent moins bien.

[nomade]

Sinon tu as aussi le système des "lasagnes" qui fonctionne super bien. Nous avons un problème similaire à toi (pas de terre du tout, mais acide : de la lande bretonne que les bretons n'ont même jamais cultivée...) et ça marche très bien en lasagne. On fait des grandes bandes de lasagnes et on plante dedans...(tonte d'herbe, feuilles, compost, fumier de la voisine, herbe, etc etc etc...) Du coup on a gros jardin qui permet de garder des légumes jusqu'en mars avril (bocaux et congel). Et tu évites tout le tralala pour fabriquer des bacs carrés...

[katell]

Gunday : je ne sais pas ... Quand ils ont eté plantés , ils mesuraient environ 1,20 de haut ...alors hauts ou bas , je ne saurais te dire !

Nomade : ça y est , les carrés sont finalisés , remplis de terre et paillés de brisures de lin . J'ai vu le système des lasagnes sur carton , du coup j'ai conservé mes grands cartons pour faire une longue lasagne et y planter mes potimarrons ! Euh ...à moins qu'ils ne poussent sur le rebord de ma fenêtre vu que j'ai fais un semis tres précoce et que toutes les graines ont prises et poussent à vitesse grand V !
J'ai vu que les saints de glace c'était mi Mai ...ça fait long d'attendre jusque là pour planter ... Enfin , on apprend en faisant des erreurs , donc c'est normal non ?

[Nico.]

Ça, c'est vrai que c'est dur d'attendre le printemps... Tous les ans, je me fais avoir, et je fais mes semis trop tôt. Tous les ans, sauf cette année : j'attends la fin du mois de mars, voire début avril. Car on ne peut pas mettre dehors avant mi mai, alors, rien ne sert de semer trop tôt : après, ça fait des plans filiformes et malingres. Et il y a deux ans, j'ai tout replanté la veille du dernier coup de gel. Bilan : tout a été cramé.

Nico.

[gunday]

Encore que ça dépend quelle plante.
Certaines supporte bien les coups de froids, d'autres, en particulier les courges ne les supportes pas du tout!

Pour les arbres, en fait, il y a plusieurs façons de les faire.
Par exemple un pommier peux être haut (haute tige), il poussera principalement vers le haut, on pourra passer sans problème dessous, sera très résistant, vivra longtemps, mais donnera pas de fruit avant quelques années. (une explication ici)
Pour le même arbre taillé en basse tige, c'est le contraire : il donnera plus rapidement, mais vivra généralement moins longtemps. (une explication là)

[hector]

Les variétés russe que j'ai sont "siberian" ou "early siberian", et "uralskij mnogoplodnij" (j'ai mis un peu de temps à le dire celui là!!). Sur le site de kokopelli ou St marthe y'en a d'autres.

Si vous êtes en bretagne et que vous n'avez pas de serre, ne taillez pas vos plants (les russes citées si dessus sont des déterminées d'ailleurs, cad grosso modo que chaque fleur perdue est perdue, le plant en fait un certains nombre et puis c'est tout). Sous serre ou dans le sud, on taille les plants indéterminés (la majorité des espèces, si vous coupez une branche, le plant la refera ailleurs) pour échelonner la récolte dans le temps (ici, de juillet à novembre si été indient). Mais en extérieur, en bretagne, l'été...disons est plus court qu'ailleurs...les plants n'auront pas le temps de se dév complètement.

Attention, grosse récolte subite à prévoir!!!


J'ai fait des semis de concombre...ils poussent, mais peu de soleil...Ils vont avoir une drôle de tronche...Concombre pour la serre je signale, sinon, semez en godet pas avant début mai (en bretagne...)

[katell]

Alors pour sauver mes semis , si je mets un sac poubelle dans un grand carton , que je rempli de terre puis j'y mets mes semis ( un par carton) et que "j'oublie" le tout dans ma buanderie froide mais éclairée ...ça peut etre une solution d'attente ?
Ou bien sous cloche +paillage en attendant mi Mai , ça peut fonctionner ?
Mon homme a vu une serre pas très chère en polycarnonate , si je mets mes semis dedans c'est mieux que sur mon rebord de fenêtre? On a un climat oceanique ici ( 18 kms de la mer) , du coup les gelées ne sont pas si fréquentes que ça à partir du mois d'Avril .

J'ai examiné mes fruitiers , dans la mesure ou les premières branches sont placées bien bas sur le tronc , ça veut dire que c'est une taille basse (j'ai l'impression de parler des jeans de ma fille !)

[gunday]

Normalement des basses tiges produisent en quelques années, donc là le problème est ailleurs.

[katell]

On a beaucoup de vent sur le terrain qui est situé au dessus de notre maison , ça doit certainnement jouer aussi sur la croissance des fruitiers non ? Le noyer qui se porte si bien est collé contre la structure du poulailler , donc plus à l'abri du vent .