52 réponses dans ce topic

[Nico.]

Gytha Ogg, le 21 January 2011 à 17:05, dit :

Pourtant, on a le chien, voire les chats qui font le prélavage...

C'est ce que je voulais dire : ma vaisselle n'est jamais grasse, car, outre le fait qu'on ne mange pas de viande (donc très peu gras), les chats nous font toujours le prélavage.
Après, deux bacs d'eau (des grands saladiers, en fait : ça contient moins d'eau qu'une bassine) chauffée sur le poêle à bois, avec une goutte de "paic". L'eau de rinçage est rarement savonneuse à la fin, sauf si vraiment beaucoup de vaisselle.
Je fais la vaisselle généralement une fois par jour (après le repas de midi), et je ne dois pas consommer plus d'eau qu'un lave vaisselle moderne, et zéro énergie, puisque j'ai toujours deux bouilloires sur le poêle (ou eau chaude solaire en été).
Non, vraiment, l'argument "lave vaisselle plus écolo" me semble totalement faux pour peu qu'on ne fasse pas la vaisselle à l'eau courante.
Après, je comprends le choix... On pourrait aussi parler du choix d'avoir une machine à laver le linge... C'est toujours histoire de compromis. Mais je ne ferai pas celui-là.

Bien à vous,

Nico.

[coccinelle63]

decidement ce lave vaisselle vient m'enquiquiner jusque là! il ne passera pas par moi :
-la plupart des gens attendent qu'il soit plein pour le faire tourner donc on se retrouve a boire son thé dans une gamelle parce que "ya plus rien dans les placards",
-j'arrive de chez une copine qui a des verres totalement opaques a force d'etre passer au lave vaisselle, encore?
- les verres trop profond type pour"apero anisé" son rarement laver jusqu'au fond ,sans compter les plats a gratins..
- ensuite ce type d'appareil induit des achats(beurk, beurk!!!) type produits specifiques! encore?
-la plupart de mes amies parlent "du temps gagner" leurs permettant ....de regarder "les feux de l'amour"... allez gytha avoue... c'est pour ca que tu l'aimes ta machine !!!manquerait plus qu'on ouvre un post sur tassimo et autres(je suis aller voir le beau , grand et pretentieux magasin à Paris... )

[belouga]

Quand je suis chez moi où je vis seule, je lave ma vaisselle au savon de Marseille à l'huile d'olive. Je mouille l'éponge, je l'imbibe de savon et je frotte toutes mes assiettes et mes plats. Puis je rince sous un filet d'eau très chaude. A peine un litre d'eau.
Mais j'ai fait cinq enfants, lesquels ont trouvé des conjoint(e)s avec qui ils m'ont donné 9 petits enfants, dont les aînés sont maintenant à l'âge d'amener les petites amies. Et tout ce monde là est extrêmement festif et multiplie les occasions de se retrouver chez moi. Bref à chaque fois on est au moins 20 et je bénis l'inventeur du lave vaisselle.
Ah évidemment les grandes familles c'est pas écolo ? et ben tant pis

[AliumUrsinum]

Je ne suis pas pour le lave-vaisselle non plus... mais je vis seule.
Pourtant je connais des célibataires qui ne peuvent s"en passer.
Ce qui implique également d'avoir énormément de vaisselle, ce qui n'est pas mon cas, n'étant pas très matérialiste !
Un lave linge est déjà bien ! D'autres ne peuvent se passer de sèche linge, pas écolo ça non plus !

[Gytha Ogg]

coccinelle63, le 21 January 2011 à 21:12, dit :

decidement ce lave vaisselle vient m'enquiquiner jusque là! il ne passera pas par moi :
-la plupart des gens attendent qu'il soit plein pour le faire tourner donc on se retrouve a boire son thé dans une gamelle parce que "ya plus rien dans les placards",

Une gamelle, j'irai pas jusque là, mais vu que je n'ai pratiquement QUE de la vieille vaisselle dépareillée...

coccinelle63, le 21 January 2011 à 21:12, dit :

-j'arrive de chez une copine qui a des verres totalement opaques a force d'etre passer au lave vaisselle, encore?

Dévitrification alcaline, que ça s'appelle... Ça vient de certains produits, faut bien choisir...

coccinelle63, le 21 January 2011 à 21:12, dit :

- les verres trop profond type pour"apero anisé" son rarement laver jusqu'au fond ,sans compter les plats a gratins..

Rhââââ !!! Mais elles sont cradingues, tes copines ! Bien sûr qu'il faut faire tremper les plats à gratins (c'est rare que je les mette au lave-vaisselle). Normalement, avec les verres mêmes profonds y a pas de problème... sauf sii on est cradingue et qu'on oublie aussi de nettoyer de temps en temps les filtres du lave-vaisselle (comme sur un lave-linge, en fait).

coccinelle63, le 21 January 2011 à 21:12, dit :

- ensuite ce type d'appareil induit des achats(beurk, beurk!!!) type produits specifiques! encore?

Bah oui, mais sans plus, et on n'est pas obligé de choisir des saloperies polluantes (cf rayons des Biocoop ou du supermarché du coin). Par exemple, dans ton coin, le liquide de rinçage est consommé à très petite dose et le sel régénérant est inutile.

coccinelle63, le 21 January 2011 à 21:12, dit :

-la plupart de mes amies parlent "du temps gagner" leurs permettant ....de regarder "les feux de l'amour"... allez gytha avoue... c'est pour ca que tu l'aimes ta machine !!!manquerait plus qu'on ouvre un post sur tassimo et autres(je suis aller voir le beau , grand et pretentieux magasin à Paris... )

Nan, je regarde pas les feux de l'amour !!!

Ben j'aimerais bien que le lave-vaisselle tombe en panne pour en avoir un plus économe, plus silencieux et plus efficace . Quant au perco, retourne pas la plaie autour du couteau, il est en réparation chez le vendeur


Mais avant de me sauter sur le râble, on n'utilise que du café bio, jamais de dosettes (donc aucun déchet, juste du compost), et on n'a pas de machine à jus de chaussettes

[la souris verte]

De toute façon, c'est une question de gens nantis, bien évidemment que rien use moins que quelque chose de fabriqué...qui de surcroit consomme de l'énergie. Ce choix n'effleure même pas ceux des pays "pauvres".
Ni moi, qui date des années 50, du temps où on regardait les Américains comme d'extravagants gaspilleurs.

[Gytha Ogg]

la souris verte, le 22 January 2011 à 22:09, dit :

De toute façon, c'est une question de gens nantis,

Comme la très grande majorité des discussions qu'on a ici.

la souris verte, le 22 January 2011 à 22:09, dit :

bien évidemment que rien use moins que quelque chose de fabriqué...qui de surcroit consomme de l'énergie.

« Il est évident que... » Mouais, j'ai appris à me méfier de ce genre d'affirmation. Par exemple, es-tu bien sûre qu'il soit écologique de cuisiner sur un feu de bois quand on habite au Sahel ?

Je suis d'accord que nos produits manufacturés consomment de l'énergie, que l'énergie la plus propre, c'est celle qu'on ne consomme pas (néga-watts), mais il faut prendre en compte les produits sur tout leur cycle de vie, de la fabrication à la récupération en passant par le fonctionnement. Avec un appareil de mauvaise qualité qui dure 5 ans avant de tomber en panne et d'aller à la décharge, y a pas photo, mais avec un appareil plus durable, tu as fait les calculs ? Moi non, honnêtement.

la souris verte, le 22 January 2011 à 22:09, dit :

Ce choix n'effleure même pas ceux des pays "pauvres".

Pas plus que l'idée saugrenue de s'acheter une fontaine à eau magique (ce n'est qu'un exemple, je dirais, à la louche, 99% de nos échanges sur ce forum et bien d'autres).

Enfin bon, c'est bien ce que je craignais : de la question de départ, intéressante, on en arrive comme souvent à des leçons de morale.

[coccinelle63]

je crois qu'il faut surtout arreter de se donner bonne conscience avec ces histoires d'ecologie! on cherche a validé des comportements grace a l'ecologie... et les industriels ont bien compris ca... et en jouent(ben oui vous avez ete cerner , etudier, cataloguer ect..) donc ce n'est pas la peine de se chercher des excuses... la seule utilité du lave vaisselle est d'eviter cette corvée! ..qui est ecolo en tout et pour tout? qui n'a pas ceder a une envie ( de chocolat.. mais bio.. bien sur! ou du gel douche... bio!!) suffit d'assumer et d'arreter de se chercher des excuses!
meme le bio est polluant... un lave vaiselle meme eco doit etre fabriquer, transporter... ect!

[la souris verte]

Pour répondre à Gytha, je trouve de nombreuses questions et réponses du forum intéressantes, ainsi que les personnes, mais je suis loin d'avoir fini de lire !
Pourquoi ai-je commencé par le lave-vaisselle ? Sais pas.

Dans mon idée, la morale est une vertu, permettant de discerner les comportements bénéfiques des maléfiques. Je trouve que l'écologie est bénéfique. J'ai choisi ce forum justement car il va très loin dans les détails, tout en proposant une vision panoramique de ce que pourrait être une vie en Europe.

Pour le lave-vaisselle, il se trouve qu'en ce moment je suis tourmentée par l'activité de certaine entreprise cherchant de l'uranium à l'étranger, avec toutes les conséquences désastreuses sur les personnes y vivant (faune et flore). On tue pour ME fournir de l'électricité .

Je pense à l'asiatique essuyant soigneusement son bol personnel avant de le fourrer dans sa veste.
A l'africain léchant ses trois doigts à la fin du repas.
A mes ancêtres proches sauçant leur assiette creuse, l'essuyant après l'avoir trempée dans une eau chaude et pure, qui servait ensuite à abreuver leurs animaux domestiques.
A ces millions de gens qui ont une vie digne, suffisamment de nourriture, s'estimant pourvus et satisfaits dans une grande simplicité.
J'ai infiniment de respect pour eux.

[Gytha Ogg]

coccinelle63, le 23 January 2011 à 14:24, dit :

je crois qu'il faut surtout arreter de se donner bonne conscience avec ces histoires d'ecologie! on cherche a validé des comportements grace a l'ecologie... et les industriels ont bien compris ca... et en jouent(ben oui vous avez ete cerner , etudier, cataloguer ect..) donc ce n'est pas la peine de se chercher des excuses... la seule utilité du lave vaisselle est d'eviter cette corvée!

Oui, entièrement d'accord.

coccinelle63, le 23 January 2011 à 14:24, dit :

..qui est ecolo en tout et pour tout? qui n'a pas ceder a une envie ( de chocolat.. mais bio.. bien sur! ou du gel douche... bio!!) suffit d'assumer et d'arreter de se chercher des excuses!


meme le bio est polluant... un lave vaiselle meme eco doit etre fabriquer, transporter... ect!

Oui, encore. Simplement il y a des trucs plus ou moins pires que d'autres. Je range le lave-vaisselle dans les moins pires parce que d'une part, ça m'arrange, et d'autre part, parce qu'à quantité de vaisselle égale, il consomme moins d'eau et moins d'électricité que moi si je lave à la main. Ce qui m'inquiète, c'est que je doute que le prochain durera autant d'années que celui qu'on a. On sait faire du matériel qui dure, mais on ne le fait pas, ou peu, pour nous forcer à consommer.

[linaigrette]

Voir à ce sujet le rapport sur l'obsolescence programmée, paru il y a quelques mois :
http://www.amisdelat...-L-obsolescence

PS : J'ai ré-édité le titre "écolo, le lave-vaisselle ?", titre qui a changé plusieurs fois (ce sujet est une combinaison de plusieurs fils différents et ils n'avaient pas tous pour but de répondre à cette question ... dont la réponse est bien sûr non, on est d'accord )

[linaigrette]

Pour info, ci-joint un article indiquant qu'actuellement, les produits vaisselle écologiques pour lave-vaisselle sont en général moins respectueux de l'environnement que les produits écologiques pour la vaisselle à la main :
http://www.terreviva...de-d-emploi.htm

Citation

Les fabricants de produits écologiques peinent pour le moment à obtenir une efficacité satisfaisante avec des produits végétaux ou minéraux. Les plus exigeants remplacent les phosphates par des zéolithes. Mais ces zéolithes, dérivés de l'argile, sont nettement moins efficaces, surtout dans les régions calcaires. Attention, certains produits présentés comme écologiques peuvent contenir aussi des phosphates ou des phosphonates. Lisez attentivement les étiquettes et évitez les produits qui en contiennent.

[auvergnate]

bonjour
mon lave vaiselle siemens de 5ans et demi vient de me lacher ( dur dur l'économie en pensant que l'appareil valait 800 euros ) en fait vu que nous ne sommes plus que 2 cela fait un moment qu'on lave à la main En attendant que l'eau chauffe pour le thé le matin, cela me prend très peu de temps peu d'eau chaude et presque jamais de produit . Pour l'instant aucune envie d'acheter un autre lave vaiselle le plus dur est de combler le trou ds la cuisine!!!!!!!