17 réponses dans ce topic

[coccinelle63]

cela fait un bail que je ne viens pas.. certains en connaissent la cause. mais decroissant dans l'ame .. je reviens.. mais parlons pas de moi... je viens de tomber la dessus. et mon sang n'a fait qu'un tour.... comment .. peut on se moquer de nos espoirs, de ceux en quoi on croit... la nature , le respect , la simplicitée..avec ce torchis!! alors ..pourrissez moi ce concourt.. on est . pas agressif les ecolos..mais la!! certaines ont de l'idée.. le gaz de chiste ou le recyclage.. mais alors!!! limite.....aux armes!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!c du second degré bien sur ..je me calme!!
http://miss-ecolo.pl...com/miss/layka/!




(merci d'éviter le langage sms sur le forum)

[Gytha Ogg]

Tiens, salut ma Cocc', ça fait plaisir de te revoir dans le secteur !

[coccinelle63]

merci..oui je reviens a ce qui est important pour moi....

[porcinet]

Flûte et reflute. J'a

[porcinet]

fausse manip. Je disais que j'ai bien pourri car ça ma gonflé également.
Faut encore que je me modère !!!!
J'ai toujours été un sanguin !
Greenpeace me dit non violence. C'est dûr ! j'ai envie aussi de prendre les armes !

porcinet

[nomade]

désolé, mais c'est tellement ridicule que j'en trouve ça hilarant. On dirait une gag de fluide glacial !!!

[sauge.A°]

et .... bientôt à la télé!! !
Merci.

[carpensis95]

Les organisateurs : Pure glisse et Planet Blow sont des écolos militants, on ne peut pas le nier ; ils se servent du système pour se faire connaitre, c’est tout et c'est rigolo !
Je préfère encore ce genre de message sans conséquences dangereuses que d’écouter les divagations d’une gauche décroissante qui se dit verte et, se sert de l’écologie pour lutter contre l’ultra libéralisme.
Le souci c’est que dans le fond nous avons des idéaux en commun mais la forme et l’aboutissant ne sont pas les mêmes…

[nomade]

(Tu trouves que la gauche se dit verte et se sert de l'écologie ???????????????? Tu parles bien de la gauche PS ou j'ai mal compris? Ou tu parles des Verts ? Parce que la gauche, en l'occurence, elle n'a jamais été verte, et c'est toujours vrai maintenant, suffit de lire leur errements et leur programme pro nucléaire pour s'en convaincre...Mais bon, ça c'est une disgression par rapport au post initial,)

Sinon, ils font quoi pure glisse et planet blow ???? Je ne connais pas du tout !

[carpensis95]

nomade dit :

Sinon, ils font quoi pure glisse et planet blow ?

Du surf !

Sinon je parlais des Verts… Chercher à s’allier avec la PS n’est pas de mon goût ; j’ai soutenu Nicolas Hulot
Et puis je venais d'entendre un autre discours de syndicaliste vert et rougeoyant à la fois qui m'a mis les abeilles ; alors bon...

[valy64]

Ah! Un endroit où on en parle!! Tout d'abord merci Coccinelle pour ton commentaire sur ma page Valy la miss écolo "légumes amap". J'espérais qu'il y ait un peu plus de commentaires, de débat, de questions, d'agression même sur le site du concours, mais non... Même pas drôle... Normal, je pense que les écolos ne vont pas sur le site! Et en même temps, ça ne servirait pas à grand chose, ou juste élever un peu le débat... A part Coccinelle ... Alors je viens là, chercher le bâton pour me faire battre... Bien que je trouve finalement vos commentaire assez soft, et oui, c'est le problème, les écolos ne sont pas des agressifs... Et heureusement, parce qu'il y aurait de quoi tout casser... J'ai participé à ce concours car j'ai eu l'occasion de rencontrer, de discuter avec son initiateur (engagé par ailleurs), et après avoir copieusement critiqué sa démarche , j'ai finalement pris ça comme un challenge.
Quand on veut "sensibiliser", on se trouve toujours confronté à en problème : Quelle action permet une vraie sensibilisation? Sur des actions engagées et intéressantes (projection débat, asso...) on est entre initiés déjà convaincus, et quand on veut approcher le "grand public", on devient soit rabat-joie, soit ridicule (oui ben là on y est )...
Auto dérision, humour, et engagement sont-ils incompatibles?

[nomade]

bon, alors si on doit parler sérieusement alors que ça ressemble à truc ridicule, allons y...Côté comm, on a toujours été nuls, et c'est pas ce machin là qui va arranger les choses. C'est de crédibilité dont on manque et de techniques qui utilisent les mêmes armes que nos "ennemis" en face, qui, eux, sont rudement au point. Suffit de voir la machinerie Areva ou Monsanto pour s'en convaincre. Eux, ce sont les écoles, les livres scolaires par exemple (Areva a un contrat qui les a autorisé à rédiger les articles sur le nucléaire dans les manuels de l'EN), qu'ils ont investis...Les chasseurs sont invités dans les cadres scolaires...Ils ne s'amusent pas avec des broutilles, ils tapent là où ça fonctionne dans le décervelage. Le FNSEA est une excellente école de comm...Et puis ils ont pour eux le réseau des grandes écoles , les énarques...les mines...Ils viennent presques tous du même moule, se connaissent tous...ce n'est pas notre cas. tant qu'on n'aura pas noyauté ça...on restera à la marge, faut se faire une raison. Ou alors faut être beaucoup beaucoup plus fins qu'eux. Ce n'est pas le cas avec cette mascarade de miss trucmuche verdissante !!!

[Nico.]

Juste un petit mot pour dire que si je partage tout à fait l'analyse de Nomade et que je trouve ce vote tout à fait ridicule, j'apprécie malgré tout beaucoup l'humour et l'auto dérision dont fait preuve Valy, J'aime beaucoup, entre autre, ses photos qui montrent bien qu'elle ne se prend pas au jeu.
Dommage que ce n'est visiblement pas le cas des autres prétendantes !

Nico.

[louise élie]

Si les chasseurs vont dans les ''cadres scolaires'' c'est qu'ils ont d'abord proposé d'y aller et que les écoles ont accepté ...
Juste dans ma petite région rurale, une personne bien intentionnée, sans arme ni baggage, avec un discours intelligent, peut offrir aux écoles primaires un atelier, une mini-conférence, une discussion sur les sujets intelligents; la forêt, l'écologie, le bricolage de récupération, l'Eau, l'Air, le jardinage ... j'ai une amie qui va régulièrement dans les écoles , et moi aussi je l'ai fait... ça prend pas des gros sous , ça prend de l'initiative. ( mais ce manque d'agressivité positive en est peut-être la cause, faut pas aller trop vite, ni trop fort, ni dire des choses qui font bobo n'est-ce pas ?)

Si lesnouveaux consommateurs-écolos attendent d'être aussi patentés que les autres, c'est plus de l'écologie, c'est de la consommation de structure sociale , c'est le cheval qui attend que la charrue passe devant

Allez, courage, faut sortir de sa zone de confort et portez les flambeaux !

p.s. d'un point de vue global, les vrais concours de beauté Miss ceci et cela sont bien plus graves pour l'évolution équilibrée de l'espèce, qui sans cet équilibre, ne s'en sortira pas.

louise élie

[carpensis95]

Finalement, c’e n’est pas si négatif si Valy, une vraie de vrai qui a du répondant ; s’est installée à juste titre dans le décor !
Je ne pense pas être trop orgueilleux si je prétends être écolo ; même si mon penchant vers l’écologie est ciblé car, plus appliqué aux techniques du travail apporté au sol et aux secteurs primaires.
L’écologie va beaucoup plus loin que ma vision très courte, c’est évident et j’en suis conscient.

Je pense quand même pouvoir en discuter un peu ; c’est pour ça que je vous demande : Avec qui devrions-nous être agressifs ?
Un corps de métier en particulier, une organisation gouvernementale, un système quelconque, la terre entière, nous-mêmes…etc. ?
Pour finir, plus agressifs ou plus violents ?

[Mille-feuilles]

bonjour Carpensis,

Je pense (et espère !) que l"agressivité" dont parle Louise-Elie, est - justement - à différencier de la "violence"...

Cf sur ce théme:
"De l’agressivité à la violence
A - L’agressivité
L’agressivité est une tendance à attaquer l’intégrité physique ou psychique de l’autre.
Mais elle est aussi une composante du dynamisme général de la personnalité et des comportements adaptatifs d’un individu.
Cette double définition met en évidence l’ambiguïté majeure de ce concept. La traduction anglaise utilise deux mots différents qui permettent de sortir de cette difficulté. « Agressivity » traduit l’agressivité dans son sens négatif commun alors que « Agressiveness » fait référence à une agressivité positive et serait synonyme de combativité. Cette distinction est intéressante car elle donne le moyen d’envisager le comportement agressif sous un autre angle, comme tentative plus ou moins réussie d’adaptation à l’environnement, comme puissance d’affirmation de soi.[...]"

http://www.irenees.n...nalyse-125.html


"[...]En réalité, la violence est culturelle et non pas naturelle. Ce n'est pas la violence qui est inscrite dans la nature humaine mais l'agressivité. Et il n'est pas fatal que celle-ci s'exprime par la violence. L'agressivité est une puissance de combativité, d'affirmation de soi. Constitutive de ma propre personnalité, elle me permet d'affronter l'autre sans me dérober. Sans agressivité, nous serions constamment en fuite devant les menaces que les autres font peser sur nous; nous serions incapables de surmonter la peur qui nous retient de combattre nos adversaire.
Devant l'injustice, la passivité est une attitude plus répandue que la violence. La capacité de résignation des hommes est plus grande que leur capacité de révolte. Aussi, l'une des premières tâches d'une action non-violente est-elle de « mobiliser » ceux-là mêmes qui subissent l'injustice, c'est-à-dire de réveiller leur agressivité pour les préparer à la lutte. En ce sens, la non-violence est plus opposée à la passivité et à la résignation qu'à la violence.
[indent]« La non-violence, affirmait Gandhi, suppose avant tout qu'on est capable de se battre ».[/indent]
La violence apparaît alors comme une perversion de l'agressivité. L'action non-violente collective doit permettre de canaliser l'agressivité des individus en sorte qu'elle ne s'exprime plus par les moyens de la violence destructrice qui risquent de créer de nouvelles injustices, mais par des moyens justes qui permettent de construire une société plus juste. [...] "

http://non-violence....htm#agressivite

Et encore...
"Agressifs mais non-violents

Commentaire du Capitaine Swift

Sea Shepherd Conservation Society est fière de l'engagement et du courage dont a fait preuve le Capitaine Bethune pendant l’opération Waltzing Matilda, notre sixième campagne de défense des baleines en Antarctique.
Le processus de sélection des volontaires de Sea Shepherd est rigoureux et précis. Nous nous assurons que chaque membre d'équipage est parfaitement conscient de notre position en faveur d’une action directe, agressive mais non-violente, pour faire respecter les lois internationales de protection de l’environnement. L'arc et les flèches retrouvés en possession de Peter Bethune sur l’Ady Gil, navire appartenant à la flotte de Sea Shepherd, ne sont absolument pas conformes à la politique de notre organisation.[...]"
http://www.seashephe...l-100604-1.html

Bonne fin d'année à toi (et à toutes et tous...), j'espère que tu te portes bien, ainsi que tes cultures...
A+
Mimil

[louise élie]

Merci mille-feuilles de ces citations intéressantes et éclairantes.
salut carpensis et tous

Je parle ÉVIDEMMENT de l'agressivité positive... c'est exactement ce que j'ai écrit... celle de la survivance, du combat légitime, du self-defense, de l'initiaitive et de la persévérance, le ''fight for survival'' , la résiliance, l'affirmation et la manifestation concrète ... le comprendre autrement serait une insulte à mon intelligence !
Cesser de confondre violence et agressivité est important pour ce qui est et sera encore plus à faire dans très peu de temps... tenir bon ou se soumettre âme, corps et biens.
Ne pas confondre non plus ''sauver le monde'' et ''améliorer sa propre vie et rayonner sa pensée'' par l,entremise de l'agressivité... ce monde actuel, social, économique, ne peut pas être sauvé, il suit son cours, inéluctable vers sa finalité... mais, on peut utiliser ses ''facultés agressives'' - permettez-moi l'expression - pour maintenir les vibrations et les énergies de la décence et de la dignité, en soi et autour de soi, pour que ceyux et celles qui le souhaitent soient encouragés à faire une meilleure vie.

Si je n'avais pas eu à ma disposition une certaine dose d'agressivité, je n'aurais jamais pu passer à travers le harcèlement administratif et humain auquel j'ai dû faire face tout l'automne ... tenir bon toute seule contre des institutions et des gens bienveillants qui voulaient me faire agir contre mon gré, me harcelaient... ( ouragan Irene et les suites d'un sinistre ...)

Si c'est pas clair... relisez !!

Pas tapé; mais bien réfléchir à ceci ... peut-être qu'un homme est moins appellé à la comprendre, ou à l'utiliser cette agressivité positive dont je parle, la société étant construite et entretenue à partir des schémas masculins... beaucoup plus mental qu'émotionnel. L'instinct de survie ne tient pas du mental, il tient du monde des sensations, des émotions pures et brutes originelles ... l'Agressivité féminine ( sans dire que les femmes ne sont pas violnetes, svp lisez-moi avec soin) se ressent, se manifeste, se transmet différemment de l'agresivité masculine... une femme peut la porter, aussi bien qu'un homme peut porter une agressivité plus féminine... capice ?

Si c'est pas assez pour comprendre, j'ajoute que cette agressivité est un moteur, une impulsion qui permet d'agir avec efficacité, avec endurance et que c'est mal comprendre la chose que de demander, carpensis ''avec qui devrions-nous être agressifs'' ... la réponse est ''envers personne'' ... la bonne question est '' quel est le lieu de l'agressivité'' et la réponse est ''en soi'' .

En biologie, l'agressivité est tout bêtement la capacité de survivre, de maintenir l'intégrité physique contre l,envahisseur, transposé à l'humain social, c'est tout autant physique que moral, et implique d'oser pratiquer, manifester, exprimer, défendre, sa pensée par des actes cohérents , seul, ou en groupe, devant les évènements naturels, ou les attaques relationnelles en gros quoi !!


Bref... pour revenir dans le sujet, ce qui me chicotte dans les concours de Miss écolo ou pas c'est cette image stéréotypée qui est encore très forte en France, celle de la femme objet.

[valy64]

- La femme objet écervelée
- S'exhiber pour exister, sans aucun autre acte..
- confusion du "beau" et du "bon"
- l'appât du gain, récompense ultime : prendre un avion et partir au bout du monde...
Oui je vous l'accorde, question crédibilité c'est assez moyen, mais niveau com on est en plein dans le mil, il n'y a qu'à allumer la télé
Même si je dois avouer que partir au Costa ne me rebuterait pas, la meilleure façon de s'en sortir est l'humour et la dérision, ...à la Bridget Kyoto comme dans ce sketch ... Et un réel engagement par à côté bien sûr...
Pour ce concours, je ne vous en demanderai pas plus, je suis tombée sur ce forum en glanant sur google les discussions autour du sujet, et à part ma tenue du poireau je n'ai pas trouvé beaucoup d'autres réflexions sur les discours ou l'engagement des participantes Je dirai donc que ça reste juste drôle, et qu'il vaut mieux le prendre avec humour ça n'empêche pas non plus l'engagement par ailleurs des acteurs du projet, et je pense après réflexion, qu'avec une mise en forme, des participant(e)s et une com plus trash, il y a quelque chose à faire...
Sinon pour la question d'agressivité et d'écologie, la semaine dernière en allant voir "Tous au Larzac", une phrase toute simple dans le film m'a marquée : "Il faut avoir une âme de guerrier pour être pacifiste" (heu... avec peut être un arrangement perso), je trouve que ça résume pas mal... D'ailleurs, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je conseille vraiment ce film, il fait écho à certains mouvements qui se développent actuellement et fait du bien à voir : il donne envie de croire et d'agir, et pas qu'en soi, mais aussi sur son environnement social économique, politique... Il nous prouve qu'en agissant concrètement (avec acharnement quand même...), en créant une cohésion, un lien humain autour d'une cause, le pouvoir se gagne...