19 réponses dans ce topic

[vChloé]

Bonjour

Je souhaite refaire la peinture de l'appartement dans lequel je viens d'aménager. Je vais me contenter d'un blanc, avec quelques éléments colorés (portes, plinthes, tuyaux, ...). Ça concerne donc des pièces humides, et d'autres pas.
J'aimerais employer des méthodes 'naturelles', mais je ne suis ni une pro du bricolage, ni millionnaire.

J'avoue que, même si je suis plutôt manuelle, j'aurais aimé, pour des questions de délais, pouvoir utiliser quelque chose de prêt (ou presque) à l'emploi, et donc des peintures 'bio'. Mais je suis outrée : c'est hors de prix, je ne peux malheureusement pas m'offrir ce luxe ! D'autant que parfois, le 'bio' n'est rien d'autre qu'une inscription sur l'emballage...

C'est donc à cette technique vieille comme le monde qu'est le badigeon de chaux que j'ai immédiatement pensé, mais aucune info dans mes bouquins* en enduit décoratif d'intérieur sur des supports autres que terre, pierre, & co. Sur internet, difficile de faire le tri...
Je farfouille, et je tombe sur la peinture à la pomme de terre : absolument rien dans mes bouquins... Et sur internet, on trouve tout et son contraire. Un bon article dans la Maison écologique n°43, qui donne envie...!

Je commence par le salon. J'enlève la glycéro (à la main...) pour ouvrir le support. Il semblerait que ce soit du plâtre, cependant la couleur n'est pas la même partout (vert/bleu, blanc, marron/gris)... ?! Je pense, malgré tout, que les murs sont sains : la peinture, en place depuis une 15aine d'années se décolle un peu à certains endroits, autour de micro-fissures, mais pas de traces de moisissures. Je posterais des photos, si besoin.

Ce qui me pose souci, c'est que, pour ces 2 méthodes, je lis ça et là qu'il faut poser une sous-couche d'accroche, qui, en bon produit naturel, coûte une vrai fortune... Et éventuellement, il faut utiliser des adjuvants pour éviter que ça poudre, et permettre que ce soit lavable... Là aussi, ça chiffre vite... bien trop pour mon porte-monnaie !

Je me demandais... la colle de farine ne ferait-elle pas une bonne sous-couche (avec un peu d'argile, éventuellement?) Et ne pourrait-elle pas être utilisée comme fixateur (en adjuvant ou passée après)...?

Je précise que j'ai lu pas mal de posts de ce forums (notamment 'Avis sur peinture lait ou pdt'). Ils ont répondus à certaines de mes questions, mais en ont suscité d'autres.
Les documents sonores de Scombrax m'ont été très très utiles, je tacherais de les faire suivre !

Je trouve que tout ça a un côté un peu décourageant : si on n'a pas la chance de pouvoir construire sa maison ou d'en acheter une dans laquelle on fait ce qui nous chante, ou bien de pouvoir consacrer 30€/m2 pour refaire la peinture... pfiou !
Moi j'ai 210m2 à peindre (surface des murs et plafond, pas au sol, hein!)....

Pouvez-vous me redonner un peu de courage ?!
Dites-moi que c'est possible de rénover un vieil appart' de façon 'écolo' !
Je me tiens pas trop loin si vous avez besoin de précision, ou même de photos.

Merci d'avance pour vos réponses !

Chloé

* mes bouquins (enfin ceux de la bibliothèque) :
. ' Techniques et pratiques de la chaux ' de l'École d'Avignon
. ' La rénovation écologique ' de Pierre Levy
. ' Rénovation écologique ' de Carol Venolia et Kelly Lerner
. ' Enduits et peintures naturels ' d'Adam Weismann et Katy Bryce
. ' Matériaux écologiques d'intérieur ' des frères Mengoni
Je le précise, si vous avez des pages à me recommander...?

[AliumUrsinum]

Moi je vois la réponse dans ton texte... la chaux !

[vChloé]

Oui... mais est-ce que la colle de farine peut faire une bonne sous-couche...?

[AliumUrsinum]

Je laisse répondre un(e) spécialiste...

[Runn]

Il y a quelques semaines, j'ai discuté avec quelqu'un qui pratique la peinture à la chaux, il m'a conseillé les ouvrages suivants :

"Les Enduits Décoratifs : Plâtre et chaux" de Philippe Chastel

"Réussir ses décors à la chaux" de Catherine Levard

"Peindre et décorer au naturel" de Nathalie Boisseau

[rochelle]

Le "blanc pâteux" est très bien ; très facile à utiliser, sèche très vite, assez naturel, et très peu cher.

http://www.dubouloz....90c3070220de613

[vChloé]

Effectivement, le "blanc pâteux" est très universel... (trop?!)
Le descriptif est très vague !
Quelle est sa composition...? Quel est son rendement...?
Merci !

[vChloé]

... et merci pour les références de livres : je vais voir si je peux les feuilleter quelque part.

Chloé

[rochelle]

http://www.beissier....nc%20pateux.pdf

[vChloé]

Merci, c'est un peu plus détaillé. Mais "colle amylacée", c'est quoi ?! Et quelles sont les "Charges sélectionnées"...?
Je ne vois nulle part une quelconque allusion à quelque chose de naturel.
Rochelle, tu en sais d'avantage ?

D'autre part, j'ai l'impression que c'est un fournisseur réservé aux professionnels, non ?

[rochelle]

Pour le fournisseur je ne sais pas ; mais j'ai utilisé ce produit la 1ère fois dans les années 70, çà sent bon, çà sent l'amande. C'est très peu cher, bien couvrant ; c'est pâteux comme son nom l'indique, tu peux diluer plus ou moins. C'est gris pâle dans le pot mais très blanc une fois sec sur les murs. Ce n'est pas pour les pièces "humides" (cuisine, SDB). Le prix défie toute concurrence. Tu vas dans un magasin de matériaux du bâtiment et tu demandes, si le vendeur veut te fourguer un blanc à plafond ou n'importe quoi, tu refuses et demande qu'on te commande exclusivement ce produit.

A part çà je n'en sais pas plus ; mais je suppose que tu as un clavier et 10 doigts, un téléphone, une langue...
Help yourself.


Au fait le bio n'est pas "rien qu'une inscription sur l'emballage" et répond à des critères précis, avec des contrôles pour avoir le droit d'apposer le logo "bio".

[scombrax]

Le blanc pateux est une version modernisée du blanc gélatineux. Le fameux "coup de blanc pour faire propre" utilisé dans les HLM depuis les années 60.

A l'origine le blanc gélatineux était fabriqué avec de la colle de peau et de la craie (blanc de Meudon etc ...), et destiné surtout aux plafond car la peinture n'est pas lessivable (on a rarement l'occasion de mettre des traces de doigts pleins de confiture sur un plafond !!!). Le résultat est absolument superbe mais cette technique a un inconvénient : la peinture doit être passée chaude, ce qui suppose un bain-marie au milieu de la pièce.

La version moderne est fabriquée en mélangeant une colle à papier peint (methylcellulose ou ester d'amidon) avec cette même craie. Le résultat est moins beau, tout aussi peu lavable et beaucoup plus fragile. On ne nettoie pas : on repeint ! Dans cette version cela n'a rien d'écologique ni de naturel.

J'ai un peu boudé le monde des peintures "naturelles" depuis quelques mois compte tenu de ce qu'est devenu ce marché mais à l'époque j'avais formulé un blanc gélatineux liquide à température ambiante pour les plafonds et une version à base d'amidon bio pour les murs. C'est assez économique mais cela reste fragile, à moins de recouvrir avec une solution protectrice ... je vais peut-être revoir ça ...

[vChloé]

Citation

A part çà je n'en sais pas plus ; mais je suppose que tu as un clavier et 10 doigts, un téléphone, une langue...
Help yourself.

Et bien, je suis désolée de t'avoir demandé des précisions sur un produit que tu me conseilles...
Simplement, un produit dont le fabriquant dit qu'il est composé de colle amylacée (amylacé: se dit des corps qui ont la composition de l'amidon, ou des produits dans lesquels de l'amidon a été ajouté) et de charges sélectionnées, ça veut tout et rien dire... et ça ne m'inspire pas confiance, même si ça sent bon...

Citation

Au fait le bio n'est pas "rien qu'une inscription sur l'emballage" et répond à des critères précis, avec des contrôles pour avoir le droit d'apposer le logo "bio".

Je n'ai pas parlé de label, mais de diverses inscriptions qu'on peut trouver sur tous types de produits...

[vChloé]

Scombrax, merci pour cette explication !

Toi qui a l'air plutôt très calé, que penses-tu de la solution colle de farine en sous-couche... et en couche protectrice...??
Parce que selon moi, une peinture doit obligatoirement être lessivable, sinon il faut pas laisser rentrer chez soi les enfants, les fumeurs, et faut pas faire de crémaillère...!!

[linaigrette]

vChloé, le 15 July 2011 à 17:08, dit :

et ça ne m'inspire pas confiance, même si ça sent bon...

Surtout si ça sent bon ...

L'ajout d'amande amère (prunus amygdula amara), vu le prix, c'est pas bien courant dans ce genre de produits non comestibles ni cosmétiques ... à la place, en revanche, il y a plein de bonnes petites choses du genre :
Benzaldéhyde
Nitrobenzène
Benzonitrile
Acétophénone

Bon appétit !

[scombrax]

vChloé, le 15 July 2011 à 17:17, dit :

colle de farine en sous-couche...

En sous couche de quoi ? c'est la vrai question ...

vChloé, le 15 July 2011 à 17:17, dit :

et en couche protectrice...??
Parce que selon moi, une peinture doit obligatoirement être lessivable, sinon il faut pas laisser rentrer chez soi les enfants, les fumeurs, et faut pas faire de crémaillère...!!

Comme couche protectrice, certainement pas. Une peinture amylacée, à partir d'amidon natif pour qu'elle reste juridiquement naturelle (c'est à dire ni ether ou esther d'amidon), restera réversible à l'eau. Un coup d'éponge humide, un frottage léger pour enlever une tâche ... et la peinture s'en va. C'est notamment ce qu'oublient de préciser les promotteurs de la peinture à la pomme de terre (c'est l'amidon contenu dans la purée qui fait le pouvoir collant) !!!

Techniquement il est possible de rendre l'amidon et les colles de gélatine facilement insolubles mais avec des produits chimiques le plus souvent très toxiques que l'on veut justement éviter (un formolage ou une solution de bichromate sont particulièrement efficaces ... mais ces deux produits sont concérigènes !!!)

Il existerait cependant des solutions plus naturelles, voire totalement naturelles qui sont soit peu pratiques ( décocation en concentrations progressives de noix de galle par exemple mais il y a une procédure et des concentrations à respecter) soit qui ne m'ont pas convaincu bien qu'en théorie elles devraient fonctionner ... à revoir peut-être.

Reste la solution d'une protection avec une cire d'abeille savonnée ou saponifiée. Contrairement à une cire solvantée le décirage se fait non pas aux solvants mais à la lessive SM et un peu d'huile de coude.

[scombrax]

Runn, le 15 July 2011 à 10:45, dit :

"Peindre et décorer au naturel" de Nathalie Boisseau

Pour ce dernier ouvrage tu peux en faire l'économie il ne s'agit que d'un repompage de recettes trouvées sur le net. L'incompétence de l'auteur va même jusqu'à recopier des erreurs sans vérifier les informations (je le sais d'autant mieux qu'elle a tout stupidement publié, tout au moins sur son site, deux infos dont je suis l'auteur dont une qui ne s'invente pas et qui est une belle coquille que j'ai publié sur un forum ... en 2006 !)

[vChloé]

La colle de farine en sous-couche du badigeon de chaux, sur un support hétérogène (en grattant la peinture, on a découvert plein de choses !) mais beaucoup de plâtre / enduit plâtre.
C'est le souci : on n'a pas la même chose partout...
Je pensais éventuellement mettre un peu de sable dans la colle de farine, mais en y réfléchissant, je doute un peu...!

Et pour la cire saponifiée, est-ce qu'on peut dire qu'on fait comme le savon maison, mais sans huile ?

[vChloé]

J'abandonne... je vais passer une sous-couche de peinture acrylique blanc mat...
En tentant de trouver une des moins pires, et sans que ça me coûte un bras...

" Ah ! si j'étais riche " ..

[Boucledor]

Ce serait même "AH si j'était très très riche"...
Nous avons acheté notre appartement l'année dernière et je me suis posée les mêmes questions que toi...
Et cela me demande soit trop d'argent, soit trop de temps et d'investissement personnel : car ce n'est pas le tout de "faire un effort", c'est limite un métier à plein temps de rénover un appart et retaper des meubles !