32 réponses dans ce topic

[ptitray]

voila j'ai une amie qui me dis faire une allergie a la pierre d'alun.....ca lui fais des gros boutons qui s'infectent....st ce possible que ce soit ca....c'est la premiere fois que j'entend qu'on peut etre allergique a la pierre d'alun ca me parait bizzare....qu'en pensez vous?

[ptitray]

je lui est posé la question elle ma dis que meme sans se raser ca le fesait......

[linaigrette]

Peut-être chercher aussi du côté de l'origine de l'alun ?
Si j'ai bien suivi (?) :
Pierre naturelle = potassium alum
Pierre synthétique provenant de déchets industriels = ammonium alum ...

[Patounette]

jamais entendu parler d'allergie ! c'est plutôt le rasage et le poil qui repousse sous la peau et donne des microkistes

petite question sur la pierre d'alun vendue en biocoop dans de petites boîtes pratiques pour le sac à main ; il n'y a pas précisé dans la compo "potassium" d'alun mais juste alun naturel (ou quelque chose de ce genre)
pensez-vous qu'on peut être sur que c'est bien du naturel ?

[nan]

un produit vendu sans sa nomenclature INCI est un produit un peu louche...et surtout illégal...

[thévertbio]

Pourquoi utiliser de la pierre d'alun ??? il y a bien de l'aluminium dedans non ????

[Viou]

thévertbio, le 30 Aug 2008, 12:10, dit :

Pourquoi utiliser de la pierre d'alun ??? il y a bien de l'aluminium dedans non ????

Le seul dérivé de l'aluminium qui est actuellement remis en cause est le chlorhydrate d'aluminium, les autres dérivés sont inoffensifs en ce qui concerne leur utilisation en cosmétique et l'éventuel passage à travers la peau. L'oxyde d'aluminium qui se trouve dans les argiles de toutes sortes, n'est pas nocif pour l'organisme.
C'est en tout cas ce que j'ai trouvé sur le net (penntybio)

[poupeedecire]

J'apprends des choses je ne savais pas non plus qu'on pouvait être allergique à la pierre d'alun!!!
Enfin ça dépend forcément de ce qui est utilisé autour!
De tte façon ça ne peut pas être pire qu'un déo classique!!!

[scombrax]

linaigrette, le 17 Jul 2008, 10:11, dit :

Peut-être chercher aussi du côté de l'origine de l'alun ?
Si j'ai bien suivi (?) :
Pierre naturelle = potassium alum
Pierre synthétique provenant de déchets industriels = ammonium alum ...

Il faut arréter cette distinction marketing.

Qu'il soit d'aluminium ou de potassium, l'alun est aujourd'hui fabriqué de toute pièce. Les gisements naturels d'alun sont rares et ne sont plus exploités. Les plus nombreux étaient d'ailleutrs ceux de ... potassium !

Actuellement les aluns sont préparés à partir de résidus de l'extraction d'alumine et de potasse par réaction avec de l'acide sulfurique pour obtenir d'abord un sulfate.

[linaigrette]

Scombrax, c'est étonnant ce que tu dis, j'avais discuté avec le chef d'entreprise de cette boîte au moment où il avait créé son magasin. Il m'avait donné une de ces pierres en m'assurant qu'elles provenaient toutes de carrières naturelles, et c'est d'ailleurs ce qui figure sur le site. Voir aussi ce site.
Ce qui ne règle pas la question de la distance au passage ni de l'épuisement qui arrivera forcément un jour, mais c'était juste pour dire que ça ne me semble pas être une distinction purement marketing.

[scombrax]

Je me suis peut-être mal exprimé. Ce que je voulais dire c'est qu'il n'existe pas ou plus de gisements dans lesquels on extrait la pierre d'alun brute. Les informations sur les différents sites laissent croire qu'il existe des carrières dans lesquelles on extrairait cette pierre comme dans les carrières de marbre par exemple.

L'alun de potassium brut est minéralogiquement de la kalinite et les gisements sont rares.

La majorité de l'alun de potassium vendu actuellement est fabriqué soit à partir de gisements d'alunite qui servent à l'extraction de l'aluminium, soit fabriqué directement en faisant réagir des sels de potassium et d'aluminium avec de l'acide sulfurique.

Les pierres d'alun vendues aujourd'hui sont fabriquées dans des cristalisoirs à partir de poudres d'alun provenant de ... loin !

[linaigrette]

scombrax, le 18 Oct 2008, 09:57, dit :

Ce que je voulais dire c'est qu'il n'existe pas ou plus de gisements dans lesquels on extrait la pierre d'alun brute. Les informations sur les différents sites laissent croire qu'il existe des carrières dans lesquelles on extrairait cette pierre comme dans les carrières de marbre par exemple.

Merci pour toutes ces précisions, la communication serait donc généralement (systématiquement ? ) mensongère, par omission ...
Lu dans une boutique, au moins là c'est clair :

Citation

Pour répondre aux exigences actuelles de la législation, notre Pierre d'Alun est issue d'un procédé de cristallisation garantissant un produit finit exempt des impuretés contenues dans le sel naturel.

Citation

La majorité de l'alun de potassium vendu actuellement est fabriqué soit à partir de gisements d'alunite qui servent à l'extraction de l'aluminium, soit fabriqué directement en faisant réagir des sels de potassium et d'aluminium avec de l'acide sulfurique.
Les pierres d'alun vendues aujourd'hui sont fabriquées dans des cristalisoirs à partir de poudres d'alun provenant de ... loin !

D'accord ... Bon, du coup, ça devient difficile de continuer à présenter cette pierre comme une alternative naturelle vu sa fabrication et sa provenance ...
Merci Scombrax pour ces remarques édifiantes.
Je suis étonnée de tout ce flou, et du fait que les revendeurs n'aient pas l'obligation légale de faire figurer l'origine de cette pierre :
un petit made in China gravé dans la pierre, ça devrait quand même pouvoir se faire, non ?

[Boucledor]

linaigrette, le 22 Oct 2008, 10:12, dit :

D'accord ... Bon, du coup, ça devient difficile de continuer à présenter cette pierre comme une alternative naturelle vu sa fabrication et sa provenance ...

Je pense qu'il faut aller plus loin que "acide sulfurique". la fabrication de savon se fait bien avec de la soude, qui doit être un produit de même niveau de toxicité que l'acide sulfurique, et pourtant nous sommes tous à en utiliser...
Il faut voir si la fabrication est propre. Personnellement, je ne vois pas systématiquement le mal dans la chimie.
Concernant les pierres en amonium alun (et non potassium alun), qui sont a priori des déchets de l'industrie du textile (nylon), je trouve cela bien de relavoriser des déchets...

[linaigrette]

Boucledor, le 22 Oct 2008, 11:36, dit :

Je pense qu'il faut aller plus loin que "acide sulfurique". la fabrication de savon se fait bien avec de la soude, qui doit être un produit de même niveau de toxicité que l'acide sulfurique, et pourtant nous sommes tous à en utiliser...
Il faut voir si la fabrication est propre. Personnellement, je ne vois pas systématiquement le mal dans la chimie.
Concernant les pierres en amonium alun (et non potassium alun), qui sont a priori des déchets de l'industrie du textile (nylon), je trouve cela bien de relavoriser des déchets...

Moi non plus je ne vois pas le mal systématiquement dans la chimie, dont je ne saurais me passer.
C'est juste que là, partout, cette pierre est présentée comme la pureté absolue issue de la nature sans que l'homme y ait posé la main, à part pour la tailler.

Je ne parlais pas simplement de l'acide sulfurique mais de l'ensemble du processus : un recyclage nécessitera toujours une dépense d'énergie, qui n'a pas l'air énorme mais la matière première est lointaine. Je suis comme toi Boucledor, je m'interroge sur le bilan final, plus que sur la toxicité de la chose, puisqu'il est avéré aux dernières nouvelles que le produit en tant que déo n'est pas dangereux.
Après, chacun fait comme il veut (déo ou rien du tout, poils, pas poils ), mais pour une utilisation corporelle, ça fait soudain bizarre de se dire que finalement, on s'enduit la peau avec un déchet industriel ...

Sinon, pour revenir sur le recyclage, je suis de plus en plus partagée sur le recyclage à tout prix des produits industriels.
C'est aussi une manière de les laisser le plus longtemps dans le circuit, et dans bien des cas ça ne me semble pas une bonne chose.
Et puis je doute que si l'on cesse d'utiliser cette pierre en déodorant, il y ait un surplus dont on ne sache que faire ... ? L'alun semble être utilisé dans une multitude d'applications industrielles ( teinture, tannerie, conservation du papier, collage, fixation de colorant pour peinture etc), domaines où pour le coup, il n'y a pas une tonne d'ersatz, à la différence du déo.

Concernant la soude, il en existe de plusieurs origines, voir par ex une interview d'Akila de Lauralep :

Citation

Vous utilisez de la soude naturelle. Est-elle présente dans tous les savons d'Alep ? Comment l'obtient-on ?
Certains utilisent la soude chimique, parce que leurs huiles ne sont pas bonnes… Mais pour obtenir une soude naturelle, il existe trois manières de faire. La première, en mettant de la cendre de bois dans de l'eau. On avait beaucoup de cendres dans les villages à l'époque, à cause des fours à pain… ce n'est plus le cas actuellement. La seconde utilise une plante, la soude arbustive (suaeda vera), qui pousse au bord de l'eau, sur le pourtour méditerranéen. Il suffit de la faire bouillir dans de l'eau. Mais les zones où pousse cette plante sont aujourd'hui majoritairement urbanisées… La troisième solution provient de sédiments marins. Mélangés à de la chaux, on obtient une autre forme de soude naturelle, c'est celle que nous utilisons.

Tiens, de la chimie !
J'imagine qu'au final, il doit bien y avoir une différence entre ces types de soude et celle qu'on trouve en magasin de bricolage. Non ?

[Boucledor]

Ne le prend pas mal hein, je ne te critique pas ou ne te juge pas mais... je ne te comprend pas lol !
Pourquoi refuser d'utiliser un "déchet" industriel ? Comme je ne suis pas certaine que le 0 déchet soit possible, perso je trouve cela bien la revalorisation... mais je me gourre peut-être !!
On sait que ce produit n'est pas toxique, et efficace contre les odeurs corporelles (enfin chez moi)...
Pourquoi es-tu partagée sur le recyclage de ces produits ? qu'entends-tu par "les laisser dans le circuit" ?

[linaigrette]

Boucledor, contente de développer une réponse plus précise sous peu ... mais pas envie de la rédiger à la va vite, et peu de temps ces jours-ci, donc à bientôt, je n'oublie pas ! Je serai de retour quand il y aura moins de bugs sur mon navigateur ...

Edit : en gros, je voulais dire que continuer à utiliser les déchets d'une industrie la conforte dans sa puissance sans la remettre en cause. Ici on parle de l'industrie liée à l'aluminium, et je ne sais pas si c'est une bonne chose dans l'absolu de contribuer à son développement (par rapport à d'autres alternatives). C'est juste une interrogation de ma part ...

[tadammm]

[quote name='scombrax' date='17 October 2008 - 19:30 PM' timestamp='1224264613' post='53199']
Bonjour scombrax,

Récente utilisatrice de la pierre d'alun que je croyais naturelle, ton post me fait réagir.

Sur quoi peut-on s'appuyer pour être tout à fait certain qu'il n'existe plus de gisement d'ou la pierre d'alun pourrait être extraite ?

Ou formulé autrement, existe-t-il un moyen d'être informé de la provenance de la pierre que nous achetons ?

En te remerciant,
Tadammm

[venezia]

d'abord, on peut-hélàs- être allergique à tout, y compris à l'alun qu'il soit de potassium ou d'aluminium. (quand j'avais 18 ans, les couvertures SNCF que l'on avait dans les couchettes me donnaient des crises d'asthme, juste un exemple un peu anecdotique );

Ensuite,- pour avoir discuté avec un fabricant "écolo" - , j'ai appris que l'alun, meme le brut dont parle Scombrax, celui qui est extrait des carrières, est "travaillé" avant sa commercialisation. Chauffé, fondu puis refroidi.

Pour la chimie, je dirais que nous, êtres humains, nous sommes des petites usines chimiques à nous tout seuls…

je n'étais pas très bonne en chimie, j'ai dû m'y mettre un peu quand je me suis mise à faire mes savons et tous mes produits d'hygiène, mais il y a surtout deux merveilleux livres qui m'ont converti au sujet,
-Celui de Primo Levi: le système périodique, où il raconte sa vie à travers les éléments du tableau de Mendeleiev
-et celui du neurologue Oliver Sacks: Mon oncle Tungstène (idem, histoire de famille à travers le prisme de la chimie). tous deux sont en poche, et ce sont deux bonheurs de lecture.…