31 réponses dans ce topic

[scombrax]

joshua, le 05 May 2011 à 13:24, dit :

... ce que wikipedia ne dit pas c'est que le methyle est indispensable au durcissement des enduits et badigeons ou peinture, il sert de rétenteur d'eau?

Effectivement cela sert de rétenteur d'eau. Ce que wikipédia ne dit pas non plus c'est comment c'est fabriqué ! Vendue comme colle à papier peint "bio" sur certains sites on frise le foutage de gu.... J'ai donc publié sur mon blog pro quelques infos sur le process de fabrication de ce produit "naturel" que je reproduis ici :

"En fait ces colles, et elles ne s’en cache pas, sont des éthers de cellulose : methylcellulose ou carboxyméthylcellulose (CMC). Comment cela se fabrique ? c’est très simple ! La cellulose ne se dissolvant pas dans l’eau il faut d’abord préparer une pâte à bois qui sera dissoute par agitation dans une solution ammoniacale à laquelle on ajoute du sulfate de cuivre et de la soude caustique. Comme l’ensemble a tendance à s’oxyder un peu trop rapidement on stabilise le tout avec du sulfite de sodium. On procède ensuite à l’éthérification de cet alcali cellulose en le faisant réagir sous pression et à température élevée avec du chlorure de méthyle (ou dichlorométhane – classé cancérigène de classe 3 : suspecté mais non prouvé). Pour obtenir le carboxyméthylcellulose il suffit (on vous passe les détails !) de rajouter du monochloroacétate de sodium."

[joshua]

Ouais, enfin 2 % c'est que dalle et puis vous l'avez tous utilisez car il est présent dans les gouaches, peinture à l'huile et puis si on parle de peinture à la chaux tu n'as pas le choix, sans retenteur d'eau t'auras rien! tu peux remplacer le methyl par de la colle à papier..arf!
pour ce qui est du type cancerigéne, on dit aussi que le corrossol fruit exotique est toxique, ben peut être, puisque c'est un fruit aux propriétés médicamenteuses prouvées et donc actif... et puis c'est comme l'existence de dieu, prouvez qu'il existe, prouvez qu'il n'existe pas!

[scombrax]

joshua, le 07 May 2011 à 13:15, dit :

Ouais, enfin 2 % c'est que dalle

Je n'ai pas en tête le % de chlorure de méthyle utilisé dans la réaction mais c'est toujours de trop ! La production est très polluante et quelques accidents récents ont montré les dégats écologiques graves générés par cette industrie. Le chlorure de méthyle ou dichlomromethane, solvant largement utilisé dans l'industrie des peintures, vernis et décapants, est à l'origine de nombreux accidents du travail mortels. Favoriser le développement d'un produit mettant en oeuvre une telle saloperie (même si au final le produit fini n'est pas toxique) ne me semble pas être dans l'état d'esprit de la plupart des membres de ce forum ... en tout cas pas le mien !

joshua, le 07 May 2011 à 13:15, dit :

et puis vous l'avez tous utilisez car il est présent dans les gouaches, peinture à l'huile ...

Est-ce vraiment une raison valable ? ce n'est pas parceque les industriels ont remplacé la gomme arabique dans la gouache par un produit chimique que cela justifie son utilisation !!!

joshua, le 07 May 2011 à 13:15, dit :

et puis si on parle de peinture à la chaux tu n'as pas le choix, sans retenteur d'eau t'auras rien!

Heu ! vous avez déja réalisé des badigeons ? Certes, utiliser un rétenteur d'eau est un élément sécurisant mais nullement obligatoire. Si on suit votre raisonnement le badigeon "a secco" ne pourrait exister que depuis les années 50 ....

Ce qui est quasi obligatoire pour un badigeon "a secco" (c'est à dire réalisé sur un support qui n'est pas un enduit à la chaux fraichement réalisé)c'est le fixateur. En la matière le seul qui soit naturel c'est la caséine (protéine du lait)

Au passage on peut réaliser un rétenteur d'eau dans un badigeon en utilisant d'autres produits. C'est que que j'ai fait avec un mélange de différentes argiles dans la version actuelle de ma prédose. Il faut juste bien les choisir afin de ne pas donner d'hydraulicité.

joshua, le 07 May 2011 à 13:15, dit :

tu peux remplacer le methyl par de la colle à papier..arf!

Amusant ... dans 80% des cas la colle à papier peint c'est du méthylcellulose pur ou renforcé par une résine de synthèse. Dans les 20% restant il s'agit d'une base amylacée (tout aussi éthérifiée d'ailleurs !)

joshua, le 07 May 2011 à 13:15, dit :

pour ce qui est du type cancerigéne, on dit aussi que le corrossol fruit exotique est toxique, ben peut être, puisque c'est un fruit aux propriétés médicamenteuses prouvées et donc actif... et puis c'est comme l'existence de dieu, prouvez qu'il existe, prouvez qu'il n'existe pas!

No comment car je risquerais d'être désobligeant.

[joshua]

Tu me fais doucement rigoler, si la transformation du methyl est dangereuse, ce qui est forcément possible si elle est mal contrôler, quoi dire de tout ce qui se trouve dans ton portable et ton pc, en lisant ce message t'es déjà responsable de l'asservissement de la moitié des mineurs du niger qui bossent dans les mines d'areva, j'ai vu que tu avais un blog, la seule mise à jour correspond à conduire une voiture sur deux kilometres et celle là ;

La production d'une machine de 2,4kg (donc écran pas plat compris) nécessite 240 kg d'énergies fossiles, 22 kg de produits chimiques et 1500 L d'eau.
Soit 1,8 T de "matériaux" dont beaucoup sont dévastateur pour l'environnement (à supposer que les 1500L d'eau soient "pollués"...)source terre sauvage.

Donc l'état d'esprit genre "ici on ne cautionne pas... faut voir!

[linaigrette]

Joshua, personne ne remet en doute le fait que les technologies liées à l'informatique soient polluantes et humainement préoccupantes.
Mais côté peinture, il y a des alternatives alors si l'on peut choisir des ingrédients moins nocifs que d'autres, pourquoi refuser de les encourager ?

Chacun fait sa part à son niveau ... ce que tu considères comme "que dalle" l'est peut-être dans le cas d'un tout petit chantier, mais moins d'un gros ... tout est une question d'échelle, et aussi de priorités : tu as peut-être choisi d'œuvrer pour le meilleur à un autre niveau ... on n'a pas tous la même implication dans les mêmes domaines, et autant le voir comme une chance, car c'est grâce à ce que chacun défriche dans son domaine qu'on peut avancer.

C'est sympa à toi d'avoir partagé ces recettes, surtout que tu as l'air de parler d'expérience.
C'est intéressant aussi de savoir qu'il y a moyen de les modifier un peu ...
Je trouve important aussi de savoir que certains ingrédients contenus dans des produits dits écologiques n'ont rien à y faire.
Rien de personnel là-dedans.

[joshua]

Tes paroles sont sages, mais je remarque que chacun ne s'engage qu'a moindre mal dans une lutte qui voit déjà sortir son vainqueur, évidemment on peut taper sur l'industrie pétrochimique, sur le nucléaire, mais si ces matières transformées existent c'est grâce à l'illusion que nous nous donnons du monde et nous oublions vite le rôle prépondérant que nous jouons au quotidien, moi le premier et pourtant comme tu le dis si bien il existe des alternatives, mais elles demandes bcp plus que le simple choix d’un composant de peinture à la chaux.

Notre échange vient de participer à l’expulsion d un village malgache situé sur une mine de platine des haut plateaux de madagascar, ben, on s’en fout pas mal..non, pourtant a-t-on vraiment besoin d’un blog, de connaitre la recette d’un plat au protéine de soja..non, nous n’en avons pas besoin mais c’est tellement bon, c’est si facile, c’est tellement loin !

En ce qui concerne le methyl, si d’autres composant le remplace n’hésitez pas, mais dites vous bien qu’il est préférable d’utiliser de la chaux avec du methyl qu’une lasure ou peinture classique.

Je te remercie.

[laetitia63]

alors j'ai essayé la lasure à la bière et je trouve que c'est un beau rendu

je vais aussi essayer le lait de chaux avec cette recette et je vous dirais ,

Dans 1L de lait écrémé, ajouter 250g de chaux éteinte, 800g de blanc de Meudon et 1/3L d’huile de lin. Mélanger le tout au batteur électrique. Ensuite, diluer 50g de pigment naturel dans un peu d’eau et ajouter au mélange. On peut ainsi recouvrir un mur de cet enduit naturel à renouveler tous les 10 ans.

[joshua]

Ta recette fonctionne pour les badigeons,

Autre recette qui marche

1kg de patates
2kg de blanc de meudon ou blanc de troyes 'craie)

cuire les pommes de terre, epluchez, et delayez dans 4 l d'eau chaude, eliminez les grumeaux, ajoutez à ce blanc de détrempe 4 l d'eau et la terre colorante et pouf

[laetitia63]

linaigrette, le 04 May 2011 à 19:26, dit :

laetitia63, le 03 May 2011 à 21:42, dit :

j'ai pas les moyens d'acheter une lasure bio , sinon peinture a l'eau diluée ??

Dans ce cas, autant prendre de la peinture blanche à l'huile : ça adhère bien, ça se nettoie bien, et ça change tout quand on a un plafond foncé.
Ou bien peinture à la caséine (jamais testé personnellement sur des poutres donc je ne peux détailler).

oui mais je veux un effet cerusé pour que l'on voit les veines du bois et avec l'acrylique je sais pas si je peux obtenir cet effet cérusé .

je n'ai pas de fond de pot pour tester dommage/

[laetitia63]

joshua, le 08 May 2011 à 22:10, dit :

Ta recette fonctionne pour les badigeons,

Autre recette qui marche

1kg de patates
2kg de blanc de meudon ou blanc de troyes 'craie)

cuire les pommes de terre, epluchez, et delayez dans 4 l d'eau chaude, eliminez les grumeaux, ajoutez à ce blanc de détrempe 4 l d'eau et la terre colorante et pouf

merci !!!!

je peux diviser les proportions en part egale pour tester d'abord ??

[joshua]

merci !!!!

je peux diviser les proportions en part egale pour tester d'abord ??
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[size="4"]Il est même fortement conseillé de réaliser des essais, donc oui tu peux diviser à part égale, ne serait que pour maîtriser la matière...a plus[/size]

[scombrax]

Un post entier a été consacré à la peinture à la pomme de terre

http://www.eco-bio.i...Bpomme+%2Bterre

(voir notamment la remarque d'Eric post # 60)

Mon opinion sur ce sujet date et n'est pas le fruit d'une réaction contre la personne qui l'a proposée mais en résumé c'est de la cochonn... !