35 réponses dans ce topic

[linaigrette]

Texte de Michel Bernard disant notamment :

Citation

Je suis en colère quand j'entends à la radio, un haut responsable du nucléaire français nous dire qu'on ne peut remettre en cause le nucléaire : « personne n'a envie de revenir à la bougie ». Que je sache, dans les pays européens qui n'ont pas de centrales nucléaires (Autriche, Danemark, Grèce, Irlande, Islande, Italie, Luxembourg, Norvège, Portugal…), y-en-t-il où l'on s'éclaire à la bougie ? Il n'y a que 441 réacteurs nucléaires dans le monde (dont 58 en France, 55 au Japon)… dans seulement 31 pays, tous les autres pays s'en passent.

Voir aussi cet article :

Comment sortir avec élégance du nucléaire

"En 2006, l'association négaWatt avait publié un scénario (qui sera actualisé en 2011) pour exposer concrètement la politique énergétique à mener pour respecter les objectifs européens : -20% d'émission de gaz à effet de serre d'ici 2020 entre autres. Il s'agit rien de moins que de construire un scénario réaliste pour la France de transition vers un système énergétique durable."

"Il s'agit non pas de trouver des gisements d'énergie mais des gisements d'économie d'énergie. Bien entendu, il faut se débarrasser de l'idée que moins d'énergie, c'est moins de confort ! Il faut raisonner non pas en terme d'offre mais en terme de demande énergétique: quels sont nos besoins ?"

[crapaud46]

belouga, le 20 March 2011 à 23:43, dit :

crapaud46, le 20 March 2011 à 20:48, dit :

Certain veulent fermer Fessenheim sous pretexte que c'est la plus ancienne de nos centrales , Bien fermons la et ensuite ils demanderons de fermer la nouvelle plus ancienne car il y en aura toujours une ...de plus ancienne . Je ne suis ni pour ni contre le nucléaire . Mais on ne peut arreter toutes ces centrales sans solutions de rechanges . Solutions au pluriel car pour remplacer toutes nos centrales pour produire VOTRE electricité il faudrait des milliers et des milliers d'eolienne ..... En voulez vous dans votre jardin ou devant votre porte . J'ai pour principe de ne rien supprimer sans remplacer par quelque chose sinon mieux mais au moins egal .La france n' ayant pas actuellement de solution de remplacement gardons donc nos centrales et que nos chercheurs se creusent la cervelle pour en trouver pour le siècle prochain ( pour nos enfants )

J'ai lu hier un texte de Michel Bernard qui dit beaucoup mieux que je ne le dirais la colère qui me prend en lisant ton message.
http://www.politis.f...n-Je,13430.html
Désolée je ne sais toujours pas mettre de lien discret.

Je viens de lire l'article du journaliste Michel Bernard , ceci n'est que le simple avis personnel d'un journaliste ( j'ai appris a me méfier du poissonnier qui critique la baguette de pain et du boulanger qui critique le poisson ) J'ai aussi lu la réponse de Flacon qui lui répond point par point .Ce qui est rigolo c'est que je suis pour la sortie du nucleaire , mais on ne peut pas en sortir d'un claquement de doigt...

[linaigrette]

En revanche, ce qui serait très simple, ce serait de te présenter ici, comme le font les nouveaux venus sur ce forum.
Nous dire ce que tu attends de cet espace de discussion ... Il circule beaucoup de trolls (dont une partie liée à EDF) brandissant le fameux éclairage à la bougie.
Alors peut-être pourras-tu lever cette ambiguité en nous signifiant que tu ne fais pas partie du lot ?

[coccinelle63]

wahou!!! quel monde idylique.... des hommes tout poilus: : qui nous regarde amoureusement à l'eclairage à la bougie... moi je signe tout de suite:le probleme c'est qu'on est dans une societe ou le "non a nos desirs "n'est pas de mise, la facilitée elle est de mise:". le plaisir est le bonheur des fous, le bonheur le plaisir des sages" notre societe est dans le plaisirs immediat...le long terme n'existe pas ... et les milliers d'années que vont couver nos dechets ne veulent rien dire pour beaucoup et puis: "qui vivra verra!"
demanteler les centrales est loin d'etre une mince affaire,(en avons nous reellement les moyens technologiques et financiers?) et cela ne peut etre tenter qu'avec une economie d'energie drastique, cela implique un changement des mentalitées: les notres et les politiques(quand on voit strauss kahn tout content de lui qui defroisse ses vestes en les mettant 30 min dans une salle de bain l'eau chaude coulant a fond ... je prend pas le risque de parier la dessus!!). de toute facon l'humanitée est indecrotable et dans 4,5 ans (voir moins) la douce melodie du "t'iiiiiinquiete de rien" reviendra a nos oreilles et qui se rappellera de cette catastrophe a part quelques illuminées?
au fait ? c'est vrai cette histoire de crapaud qui devienne prince si on sait s'y prendre??? a defaut de prince... un ecolo ca serait bien!!!!

[nomade]

Dans la série "pétition contre le nucléaire", voici celle de la Criirad, pour nous garantir l'accès aux informations concernant la pollution radioactive de l'air , ici :

criirad
et si ça ne fonctionne pas, le lien sur :

mesopinions.com, la pétition de la criirad

[Mille-feuilles]

Infos à confirmer (ou pas...), à vérifier...
En particulier la 3éme vidéo: le gars a pas l'air de rigoler, et ça n'est pas tout à fait la version diffusée par les Zinfos (qui de manière flagrante viennent de monter d'un cran, ces derniers jours, dans la désinformation, le mensonge, et l'endormissement de la population ...).
Merci de votre éventuel retour (autres sources, contact au Japon...).


News de Fukushima du 29 mars

"De l’iode-131 radioactif a été décelé dans l’air sur la Floride et les Caroline du nord et du sud.
Particules radioactives trouvées dans l’eau de pluie dans le Massachussets, la Californie, la Pennsylvanie et l’état de Washington.

De la radioactivité trouvée dans l’eau de mer à 1 km environ de la centrale.

Dangerosité du plutonium cachée aux populations.

État des réacteurs :

- n°1 :système de refroidissement ne fonctionne plus, l’éclairage oui.

- n°2 : hautes radiations, coeur partiellement fondu.

- n°3 : s’y trouve le MOX mortel. Coeur partiellement fondu. Pompes de refroidissement out. Trop de radiations pour y travailler.
Bâtiment sévèrement abîmé par l’explosion, de même pour la piscine.
Pour les réacteurs n° 2 et 3, la source de l’eau radioactive reste mystérieuse.

- n°4 : niveau d’eau de refroidissement trop bas. Efforts pour y remédier.

- n°5 et 6 : les pompes de refroidissement fonctionnent, ils étaient offline lors du tsunami.
Nouveau séisme:
MAP

6.1

2011/03/29 10:54:33

37.417

142.269

13.8

OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN

Ils sont rendu à 823 tremblements de terre depuis le 9.0 du 11 Mars, et ça tremble encore.

De l’iode-131 radioactif aurait été détecté sur Hong Kong, de même qu’en Chine.(Kyodo)

Aux dernières nouvelles, une grue se serait effondrée sur les barres de combustible MOX: [...] "

http://noxmail.us/Sy...nathan/?p=20103


"Alex que vous avez entendu précédemment reviens avec sa troisième vidéo;
Voici l’essentiel de son discours :

La situation est hors de contrôle actuellement.

Les fuites de plutonium sont confirmées et ça signifie qu’il y a une fusion en cours et que rien ne peut arrêter ça.

Les autorités disent: on ne sait pas si le plutonium est un danger pour la santé humaine, on ne sait pas si c’est dangereux immédiatement…

Les autorités disent aux gens de ne pas vendre leurs légumes parce qu’ils contiennent de la radioactivité, mais elles disent qu’il n’y a pas de danger pour la santé humaine?? Qu’est-ce que ça veut dire alors?? Vous ne pouvez pas manger les légumes, vous ne pouvez pas les vendre, mais ça ne représente pas un risque pour la santé? WHAT THE FUCK, dit Alex!!!

Les nouvelles reçues il y a 1 heure disent que le plutonium se disperse dans l’air, dans le sol, c’est confirmé par le président du Japon, et ça, ça veut dire qu’il y a une fusion des barres de combustible (meltdown) à Fukushima.

On nous dit de ne pas paniquer, de ne pas avoir peur, mais on sait que le plutonium est la chose la plus dangereuse qui puisse arriver et on nous dit qu’il n’y a pas de danger pour la santé?? ?? ?? ?? Ça pourrait être un danger demain ou après demain, mais pas aujourd’hui?

De toute façon, on montre aux gens la réalité en pleine face et ils nient ce qu’ils voient.

Un expert de l’agence de l’énergie atomique a dit sur CNN que l’océan va rapidement diluer la pire contamination radioactive, que l’eau de mer est et sera contaminée, c’est ce qu’il dit!

Un officiel de la sécurité nucléaire SUSPECTE des fissures dans un ou plusieurs réacteurs. SUSPECTE! Après 5 jours: SUSPECTE?

En colère, Alex cri: AUJOURD’HUI, LE 29 MARS, ILS NOUS DISENT QUE LE PLUTONIUM EST DANS L’AIR SUR LA PLANÈTE TERRE!!! ET LES EXPERTS SUSPECTENT UNE FISSURE?? ?? ?? ?? WHAT THE HELL!"

http://video.godlike...cb5d32e911c3af1


"Chantalouette a résumé ce que ce gars désespéré nous dit (il y a 9 minutes dans la vidéo, mais il répète souvent la même chose) :


"Personne ne doit boire l'eau du robinet (et pas que les enfants) c'est fou, nous parlons d'une ville de 30 millions d'habitants, de personnes et pourtant on vient de dire qu'on ne doit pas boire d'eau et donc pas de douche...
Allez voir les emissions de TV realité, danser avec les stars, c'est important, moi je ne peux pas, je pue, je ne peux pas me laver.

Moi je reviens de Tokyo, je suis radioactif, il ne faut rien dire pour préserver l'industrie.

J'ai mis des bandes adhésives autour des portes et des fenêtres, mais je
suis toujours à Tokyo.

Le Japon est évacué, Tokyo est évacué , tout le monde part.

CE SONT LES VRAIES INFOS

C'est une plaisanterie.
Le Japon évacue 120 milions de personnes , pour aller en Chine, aux USA, à Taiwan.
...C'est la fin du Japon et de mon expérience là-bas, je n'arrive pas à y croire. Je ne veux pas partir.
J'ai des marques rouges sur le visage et on nous dit que tout va bien. Qu'est-ce que c'est ?
C'est incroyable..."



Fil ici:
http://icietmaintena....html#msg187933

[Mille-feuilles]

" Prenons l’exemple du grave accident qui s’est passé à St Laurent des Eaux, dans le Loir et Cher en 1969.

Il y a eu fusion partielle de 50 kilos d’uranium.
[...]
c’est à la suite de ça qu’EDF a décidé de faire appel pour ce genre d’intervention à risque à des sous-traitants, échappant ainsi aux contrôles sévères qui sont habituellement la règle chez EDF. lien
[...]
Qui sait aujourd’hui que le 27 décembre 1999 la ville de Bordeaux a failli être évacuée ?
[...]
Suite à la tempête Martin, suivie d’une inondation, la centrale du Blayais se retrouve entourée par les eaux, et 3 des 4 réacteurs sont considérés comme perdus. Il est 20h.
La centrale va se retrouver coupée du monde pendant 13 heures, avec ses 50 employés.
[...]
On sera passé à deux doigts de la catastrophe, et Juppé, alors maire de Bordeaux, avait envisagé l’évacuation de sa ville. lien

C’est à mettre en parallèle avec la déclaration d’Eric Besson : « toutes les centrales françaises ont été conçues en intégrant le risque sismique et le risque inondation » appuyé dans cette déclaration par notre autocrate présidentiel. lien

Ce que contestent de nombreux scientifiques lesquels affirment que 16 réacteurs français courent le risque d’une inondation. lien

Quant aux risques sismiques, l’association « sortir du nucléaire » a affirmé en 2007 « qu’EDF avait falsifié les données sismiques, pour ne pas supporter des travaux de mise aux normes onéreux ». lien

Faudra-t-il un troisième accident majeur ?"

http://icietmaintena...188245.html#new

[Mille-feuilles]

Manif. à Tokyo

"I WANT TO ESCAPE JAPAN! Japanese Protesters Take To The Streets In Tokyo "
http://www.youtube.c...d&v=4gwJWAMw2S8

[nomade]

eh ben, ils ne sont guère plus nombreux qu'ici pour les manifs anti-nucléaire. le décérabrage d'etat marche bien là bas aussi. les pauvres !

[PinkB]

hello tout le monde, et merci à tous de tous ces liens très informatifs

Je lis tout ça avec beaucoup d'interêt, et je me rend compte que nous avons tous appris à aborder les questions difficiles sous le même angle "le problème c'est que"

N'aurions nous pas interêt à rassembler ces informations qui contiennent des faits réel et des propositions concrète (sortir du nucléaire, energy R-evolution de greenpeace, sans doute d'autre) afin de transmettre des informations positives réalistes autour de nous ?

J'aime beaucoup certaines personnes dont l'esprit "farfelu" à changé la face du monde : ils avaient en commun une chose : au lieux de s'arrêter au "problème", il demandait "comment on fait"...
Nous n'avons peut être pas tous cet esprit, mais nous pouvons au moins être un relais positif, là où nos médias se chargent de relayer la contre information et du négativisme.

Qu'en pensez vous ?

[nomade]

Linaigrette a deja commencé avec la proposition sur eco sapiens en haut de page avec "comment sortir avec élégance du nucléaire", et il y a de quoi faire en effet sur sortir du nucléaire qui a même édité un petit pdf fort bien tourné pour expliquer à tous comment en sortir, ou les ingénieurs de Negawatt, il y a Europe écologie qui bosse là-dessus en ce moment (voir ici )et la petite revue l'âge de faire qui fait très régulièrement des dossiers sur le sujet, dont ce mois ci sur l'après Fukushiima, etc etc...

mais c'est vrai qu'on ne pense pas forcément à citer toutes ces sources là. En ce qui me concerne peut être par ce que j'ai trop le nez dedans et que je ne me rend pas compte que les forumeurs n'ont pas forcément les mêmes sources sous le nez...

[PinkB]

Merci encore tout plein tout plein

de mon coté je trouve super important d'être bien documenté pour pouvoir transmettre la voix de cette alternative, aussi bien à mes élus qu'aux enfants ou à mes voisins

Je trouve magnifique les chaines humaines de 45km chez les allemands, ça doit être bau à voir, et ça marche !
J'aime beaucoup ton lien et le titre "l'âge de faire" que je ne connaissais pas
je crois que c'est un très bon mot, au coeur du changement il y a toujours des hommes et des femmes qui font

peace ^^

[Mille-feuilles]

Du 2 au 26 avril,
Rejoignez-nous, Mobilisons-nous !

- Organisez pendant tout le mois d’avril des actions et des évènements sur le nucléaire et ses alternatives. Participez notamment à notre action phare "Tcherno-ville"

- Prenez part à la tournée des témoins du nucléaire et des porteurs d’alternatives coordonnée par le Réseau en organisant une soirée-débat

- Venez manifester votre refus du nucléaire devant l’installation nucléaire la plus proche de chez vous lors du week-end de Pâques (23 et 24 avril) en organisant une action : sit-in, die-in, happening, blocage symbolique, flash-mob....

http://www.chernobyl-day.org/

Agir

250 actions dans 19 pays

http://www.chernobyl...fichage-actions

Toutes les informations relatives à cet appel à actions ici:
http://410nonuke.tumblr.com/

[nomade]

Merci du tuyau, y'a pleins de trucs vers chez moi !

[linaigrette]

3 mois après Fukushima, les actions de mobilisation autour de la sortie du nucléaire se poursuivent : retrouvez toutes les actions prévues ce samedi 11 juin en France et à l'étranger ici :
http://groupes.sorti...fichage-actions

Et un petit article en prime : "Et si le nucléaire était sur le déclin?"

[nomade]

ça c'est un article excellent ! Les références sur le cahier de 15 pages de Dessus, je vais les faire tourner dans mon réseau. J'apprécie toujours des articles écrits par des scientifiques qui prouvent l'erreur du choix nucléaire. C'est plus parlant pour convaincre que des débats de déja convaincus et d'associations. Merci !

et alors le plus passionnant dans tes liens, c'est le lien de Nicolino vers le site des ingénieurs dont il parle, avec un livre entier en pdf à télécharger...justement sur le déclin du nucléaire. !
ici même !