22 réponses dans ce topic

[coccinelle63]

je viens de voir un sujet... qui me laisse plus que perplexe..."l'artiste" Gunther von Hagens vient d'ouvrir son magasin sur la toile... quoi de plus normal me direz vous? Sauf que cet artiste plastifie des corps(plastination)...il expose dans le monde entier ces corps ecorchés ,entiers ou en tronçons(il y eu polemique quant a l'origine de ce corps... prisonniers chinois executés voir sur f.ce book:Mattieu Dugol et regis Olry ). Donc pour environ 30 000 euros vous pourrez acquerir un de vos ex semblables... engluer dans une gangue de plastique(enfin c'est plus compliqué!) dans des postures rafinées.. pour les moins riches et non medecins(il faut certifier sur l'honneur faire partie du corp medicale pour avoir ces corps ou coupes de corps) ils peuvent se payer pour quelques centaines d'euros des morceaux d'animaux ... monter en bagues ou colliers. alors de l'art? ou du lard? Mon lien bon comme d'habitude mon lien est pas precis.. mais l'info a ete reprise sur ce site... film a l'appuie!

[Louveteau]

J'avais entendu parler de lui mais je pensais que les expo rester dans le cadre médicale ou exposition de musée naturelle et des sciences humaines.
Si cela tourne à la collection privé et s'éloigne du but scientifique...brrrrr:sick:

Dans le même ton, en asie, je ne sais plus quel pays, un médecin du même genre momifie et découpe des gens (mort et volontaire pour que leur corps sois utiliser). Mais des gens mort du sida pour montrer la douleur et le danger de cette maladie encore mal informé dans leur pays. Glauque à souhait.

[carpensis95]

Perso, j’adore !
Ainsi que : Tout ce qui consiste à tuer l’art pour le faire renaitre…

En regardant des images de l'artiste sur Internet, j'ai eu un faible pour cette œuvre ; où le contemplatif se demande quel est l’enjeu de la partie de carte ?

[bidoune]

Bon si les gens se sont offerts volontairement pour se faire plastiner et ainsi devenir des oeuvres d'art, pourquoi pas ?
Je vais y réfléchir, ça donnera à mon corps une seconde vie à voyager autour du monde !

* 2 liens wikipédia : ici et là.

Je ne dis pas "j'adore", mais ça me fascine quand même... Bon pas de là à en exposer chez moi , et d'ailleurs Coccinelle je ne crois pas que ce soit possible d'en acheter non ? C'est seulement pour des expositions il me semble.

[coccinelle63]

ben justement si...on peut desormais en acheter! de 20 000 à 30 000 euros le corps complet, de quelques milliers d'euros a quelques centaines pour les coupes (humaines) ou les "morceaux" animals(en bague, sautoir...). Son site de vente est desormais ouvert sur internet avec son catalogue d'oeuvres. Seul exigence: les corps et coupes sont reservés au corps medical(corps= corps... humour!!! ) apres aucune verification n'est faite... il suffit de signer sur l'honneur de son etat de medecin, professeurs...! En laissant derriere le coté artistique... ca questionne sur la place de la mort et du corps apres le trepas... quand je pense qu'à une periode on interdisait la dissection... et que maintenant... on expose! on venerait les momies... enfin quand on en faisait pas du combustible... etrange tout ca. il n'y a pas que cet artiste qui fait cela: la plastination est tomber dans le domaine public.. d'autre le font.. sans avoir a payer!(petite page people: lady gaga etait habiller avec de la viande "plastine" lors de je ne sais quelle ceremonie de recompense hyper chic.. comme toujours avec elle!)..il avait mis celte methode de conservation au point avec Olry .

[aerialcastor]

D'après de ce que j'ai lu Gunther von Hagens ne se dit pas artiste... C'est surement pour ça que c'est si beau et fascinant.

[bidoune]

coccinelle63, le 07 November 2010 à 13:24, dit :

on peut desormais en acheter! de 20 000 à 30 000 euros le corps complet, de quelques milliers d'euros a quelques centaines pour les coupes (humaines) ou les "morceaux" animals(en bague, sautoir...). Son site de vente est desormais ouvert sur internet avec son catalogue d'oeuvres.

Ah. ça c'est tout de suite moins fascinant ...

[simplement-naturelle]

Glauque à souhaits ...

Gunther von Hagens n'est pas un artiste, c'est un espèce de dingue qui est en quête de l'immortalité. Après avoir "plastiné" "vitrifié" les corps, ils commence à essayer de les articuler, afin que même momifié il puisse encore bouger. Son souhait (entendu dans une interview) serait d'arriver également à "immortaliser" l'âme ( l'esprit, la vie, la conscience, appelez ça comme vous voulez) bref de rendre les gens immortels.

Je passe sur les origines parfois douteuses des corps ainsi exposés à la vue du public. Bien sûr c'est certain qu'anatomiquement cela peut être très intéressant mais bon ... Personnellement, je pense que les gens qui s'offrent ainsi volontairement (à supposer qu'il y en a) cherche en quelque sorte à rester en vie après leur mort et non pas à servir une quelconque scientifique, sinon ils donneraient tout simplement leur corps à la science.

Par ailleurs, le môssieur est certainement milliardaire à l'heure qu'il est.

Mais enfin bref. Perso je trouve ça abominablement glauque et si on perd jusqu'au respect de morts, brrrr où va la société ?

[aerialcastor]

simplement-naturelle, le 09 November 2010 à 15:47, dit :

Personnellement, je pense que les gens qui s'offrent ainsi volontairement (à supposer qu'il y en a) cherche en quelque sorte à rester en vie après leur mort et non pas à servir une quelconque scientifique, sinon ils donneraient tout simplement leur corps à la science.

Y aussi le fait qu'on peut vouloir désacraliser la "mort". Moi une fois que je suis mort mon corps je m'en fous, on peut en faire ce qu'on veut un barbeuc, du saucissons, le filer aux nécrophiles,...même si j'aurais une petite préférence pour me faire méthaniser

Citation

Par ailleurs, le môssieur est certainement milliardaire à l'heure qu'il est.

Je vois pas trop ce que ça change dans la démarche

Citation

si on perd jusqu'au respect de morts, brrrr où va la société ?

Qu'on respecte un travail, une oeuvre, ça oui...mais un bout de bidoche qui va pourrir je ne comprends pas trop.
A mon sens pour que la société aille mieux, il faudrait surtout respecter les vivants.

[petit-taureau]

Oui, intéressants, vraiment, mais je me demande moi aussi d'où viennent ces corps...
Autant je trouve ces scènes belles, autant quand j'imagine les corps de ceux que j'ai perdus dedans, j'ai envie de hurler.
Je suis vraiment touchée par l'image montrée par Carpensis, mais un corps sans pensée et sans conscience, et ainsi utilisé me met très mal à l'aise.

[simplement-naturelle]

aerialcastor, le 09 November 2010 à 20:10, dit :

Citation

Par ailleurs, le môssieur est certainement milliardaire à l'heure qu'il est.

Je vois pas trop ce que ça change dans la démarche

Citation

si on perd jusqu'au respect de morts, brrrr où va la société ?

Qu'on respecte un travail, une oeuvre, ça oui...mais un bout de bidoche qui va pourrir je ne comprends pas trop.
A mon sens pour que la société aille mieux, il faudrait surtout respecter les vivants.

Je comprends ton point de vue ! Je pense aussi que mort pour mort, peu importe ce qu'il advient du corps. Loin de moi de sacraliser la mort,

Mais toutefois... je pense justement que ce n'est pas en utilisant la matière "humaine" comme de la vulgaire matière première pour ce genre de fantaisie glauque, qu'on va gagner en respect pour cette matière, pour ce corps, pour l'être humain et pour les vivants en général.

Quelle est la différence entre un corps mort et un corps vivant ? Où est la frontière ? Il est si facile de rendre mort quelqu'un de vivant ...

On l'a vu avec les corps "chinois" : Il est probable qu'on a envoyé à la mort des êtres vivants dont on a ensuite remis la dépouille à l' "artiste" pour qu'il fasse son "art" ... Si on en arrive à ça, où est le respect des vivants ?

Quand je parle de la fortune de l'artiste, ce n'est pas par envie, entendons-nous bien, je me fiche de son compte en banque, mais je mentionne le fait que EN PLUS, si une telle activité se révèle LUCRATIVE, alors elle ouvrira seulement la porte à bien des dérives et des abus. Il n'en faut pas beaucoup plus pour mépriser la vie humaine. On le voit tous les jours dans ce monde.

Par ailleurs quand je vois l'œuvre que montre Carpensis, elle me met moi aussi très mal à l'aise. Il ne s'agit plus ici d'exposition "anatomique" censée révéler au public les merveilles du corps humain, mais d'une mise en scène abominablement macabre ... On en rirait s'il s'agissait d'un tableau à la Delvaux mais il ne faut pas oublier qu'il s'agit ici de CORPS REELS de personnes qui ont VECU. Si un fou s'amusait à aller déterrer des cadavres pour les mettre en scène ce genre de "partie de carte" on en serait horrifié, non ? Pour moi c'est la même chose. Un peu plus "classe" un peu plus "propre" ou encore plus "esthétique" si on veut ... Mais il s'agit là de cadavres ... Y penser me fait froid dans le dos. Et surtout je n'ai pas compris le but de la chose.

[aerialcastor]

Citation

Quelle est la différence entre un corps mort et un corps vivant ? Où est la frontière ?

Etrange question la différence est pourtant flagrante, un corps vivant ça bouge, ça respire, ça évolue. Un corps mort c'est inerte et ça se décompose.

Citation

Il est si facile de rendre mort quelqu'un de vivant .

Et beaucoup plus difficile de faire l'inverse (heureusement)

Citation

On l'a vu avec les corps "chinois" : Il est probable qu'on a envoyé à la mort des êtres vivants dont on a ensuite remis la dépouille à l' "artiste" pour qu'il fasse son "art" ... Si on en arrive à ça, où est le respect des vivants ?

Je ne pense pas qu'on est tué ces gens pour donner les corps à Guthen. Sinon ça serait en effet morbide.

D'ailleurs à mon avis tout le problème est là. Je ne sais pas trop comment l'exprimer.
La bienséance, les convenances,..., veulent qu'on se scandalise pour ce genre de choses. Ainsi choqué, par l'aspect morbide et le respect des vivants qui serait entamé par ces oeuvres, notre capacité émotionnelles à se révolter pour les choses qu'on trouve anormal est diminué. On en oublie qu'il y a des génocides, que des industriels polluent des terres entières, ce qui tuent des gens biens vivants, que des déchets nucléaires sont stocker en pleine nature en Russie, qu'on tue des phoques pour des produits aphrodisiaques, que des femmes et des enfants (et même des hommes) sont sous la contrainte d'autres et plein d'autres dans le genre suivant les gouts et les affinités de chacun. En ayant bien conscience que si Guthen ne faisait plus son boulot ça ne changerait rien.
Pour moi la pseudo "choquattitude" pour le travail de Guth' ne sert qu'a se donner bonne conscience. "J'ai crié, j'ai été outré, l'autre taré il met des morts dans son salon, j'ai mon quota de révolte, je passe à autre chose. Tant pis pour le reste".
Tout ça me fait penser à de la manipulation pour détourner l'attention de choses bcp plus importante, ce qui arrange bien les vrais "méchants" qui mériteraient une grosse fessée.


Je cherche pas à te contredire, je vois bien ce que tu veux dire. Mais simplement apporter un peu de relativité.

[coccinelle63]

j'ai quand meme du mal avec celles de femmes et de bebes....autoprojection sans doute..et les scenes de sexualitées... nous renvoie quand meme a une image bestiale reduite aux simples actes de chair... troublant, derangeant!
je me pose egalement la question de la realitée de ces expos...la connaissance du corps humain n'est elle pas une excuse pour cacher une forme de voyeurisme?
corps inertes?je connais certains telespectateurs qui entreraient dans la categorie des morts!
rosalia lombardo,lenine, evita peron.....etat de conservation incroyable... les corps "conservés" fascinent !

[coccinelle63]

entierement d'accord... je ne parlais pas de la finalité du truc... mais de la fascination que cela exerce sur les foules! une autre sorte de jeux du cirque ou d'execution publique dont van hagens se sert... a quel but?celebrité, reelle interet,bousculer les prejugers, argent, art...?

le coté: "nous ont vient a cette expo pour la pedagogie..."je trouve ca limite! autant dire.. "je suis venue me rincer l'oeil! me faire peur et accessoirement apprendre"
moi aussi ca me fait penser a barjavel et a son changement dans la conservation des corps(mis en scene au sein meme du foyer! anticipation?)... ne va t'on pas vers une autre facon de traiter le mort/les morts?

peut etre suis je "petit bourgeois"(je fait des efforts pourtant!).. mais ca reste du coté des "croques morts" , du tripotage de corps(sang, mucus...) bref ca me degoute un peu.... et pourtant... j'aimerais toucher! etrange!c'est un peu comme les cendres des defunds... qu'on montent desormais en collier, bracelet ou vase tendance... comme je l'ai dit: je suis perplexe.. donc ravie de voir les reactions!

[aerialcastor]

Citation

Il y a un truc que je ne comprends pas, c'est en quoi la transgression d'une des prescriptions les plus anciennes de l'humanité serait artistique.

Me fait penser à ce qu'il y a dans la pièce jointe.

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[aerialcastor]

Mauvaise traduction, il fallait traduire :

Est-ce l'unique fait d'être ancienne peut suffire à justifier une pratique?

[aerialcastor]

Jolie reformulation

Pour répondre faudrait définir le terme artistique.
Si l'art consiste à apporter une réponse physique (que se soit visuelle, auditifs, olfactif?) à une notion complètement immatérielle qu'est la complexité de la nature (et là en l'occurrence du corps humain), je pense que c'est très réussi.