14 réponses dans ce topic

[Jacky]

Bonjour,

Je possède un vieux bâtiment en pierre, recouvert d'une toiture fibro-ciment, sur une charpente d'aucune valeur. Seule les pierres seront conservées. Une partie sera coiffée d'un bâtiment à ossature bois et l'autre d'une nouvelle charpente apparente. L'isolation sera en Chaux-Chanvre sur les murs intérieurs en Pierre, laine de chanvre ailleurs, et il y aura une dalle Chaux Schiste sur nid d'hérisson au sol.

Se pose la question du devenir du fibro?

On sait qu'actuellement le recyclage du fibro est impossible et j'ai entendu dire que l'enfouissement est la moins pire des solutions. Alors ma question est la suivante : Au lieu de payer un recyclage qui n'est en fait qu'un stockage, que penser de constituer le nid d'hérisson à partir des plaques fibros?

Dans mon bâtiment, je commencerais à y rentrer avec une mini-pelle car il faut au moins décaisser de 50 cm ; Admettons que je creuse un peu plus, qu'ensuite je fasse tomber le fibro, puis que je l'éclate en petit morceau, avant du meilleur matériaux drainant et la dalle. Quel sont les risques et les conséquences hormis devoir très bien se protéger pendant le chantier ? Quel est le risque environnemental à long terme ? et qu'en est-il de passer sa vie sur un nid d'amiante ?

Si elle est réalisée avec précaution, l'idée me parait séduisante. Mais ma conscience me dit que c'est une erreur.

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[Gytha Ogg]

 Un mot, un seul : oublie.

Ça me paraît une très mauvaise idée. Que l'amiante soit enfouie me paraît la moins pire des solutions (l'amiante est un produit naturel).

[coccinelle63]

nous avons eu 2 fois ce "cas": notre 1ere maison avait un toit tout en fibro des année 60... lors de l'agrandissement et de la refection de la toiture, celle ci a ete ... emmener à la decheterie... ben oui: pas encore de legislation sans compter que ca a ete emmener en remorque avec des bouts qui tombaient partout.... dingue!

il y a 3 ans nous avons racheter une fermette en piteuse etat... et oh joie!! lorsque nous avons sortie le foin (40 ans qu'il etait là!!) il y avait des plaques d'amiantes d'isolation dessous( une centaine de 20/20)..bien embeter qu'on a ete... mais bon pas bien longtemps...comme mon mari et l' ouvrier:" en avait rien a foutre de la pollution...;"dixit eux memes...nous les avons "englouties" "englober" dans la dalle de ciment (de 50 cm),au dessus des cailloux,sans contact avec le sol..on a pas trop eux le temps de se poser de questions... de toute facon personne ne voulait nous les prendre :si elles avaient ete en place... on nous avaient dit de ne pas y toucher c'est alors "sans dangers"...apres je pense que ce que nous avons fait ne pose pas de probleme: c'est la solution la plus proche de ce qu'on nous avait conseiller à l'epoque: etant donner qu'elles n'ont pas de contact ni avec l'air ni avec l'eau!bon courage!

Ce message a été modifié par coccinelle63 - 15 October 2010 à 20:43.

[Jacky]

Gytha Ogg, le 15 October 2010 à 18:36, dit :

Un mot, un seul : oublie.

Ça me paraît une très mauvaise idée. Que l'amiante soit enfouie me paraît la moins pire des solutions (l'amiante est un produit naturel).

Admettons, mais si l'enfouir est la moins pire des solutions, il le sera avec le nid d'hérisson. Alors pourquoi tu me le conseillerais pas?
Merci

[Jacky]

coccinelle63, le 15 October 2010 à 20:18, dit :

nous avons eu 2 fois ce "cas": notre 1ere maison avait un toit tout en fibro des année 60... lors de l'agrandissement et de la refection de la toiture, celle ci a ete ... emmener à la decheterie... ben oui: pas encore de legislation sans compter que ca a ete emmener en remorque avec des bouts qui tombaient partout.... dingue!

il y a 3 ans nous avons racheter une fermette en piteuse etat... et oh joie!! lorsque nous avons sortie le foin (40 ans qu'il etait là!!) il y avait des plaques d'amiantes d'isolation dessous( une centaine de 20/20)..bien embeter qu'on a ete... mais bon pas bien longtemps...comme mon mari et l' ouvrier:" en avait rien a foutre de la pollution...;"dixit eux memes...nous les avons "englouties" "englober" dans la dalle de ciment (de 50 cm),au dessus des cailloux,sans contact avec le sol..on a pas trop eux le temps de se poser de questions... de toute facon personne ne voulait nous les prendre :si elles avaient ete en place... on nous avaient dit de ne pas y toucher c'est alors "sans dangers"...apres je pense que ce que nous avons fait ne pose pas de probleme: c'est la solution la plus proche de ce qu'on nous avait conseiller à l'epoque: etant donner qu'elles n'ont pas de contact ni avec l'air ni avec l'eau!bon courage!

Ce n'est certainement pas une si mauvaise solution, d’autant qu'il a été enveloppé dans du ciment, le fibro est ainsi contenu. On peut éventuellement préjugé d'une certaine difficulté pour celui qui voudra casser la dalle et la recycler ; mais le fait de confiner le fibro dans du béton limite les poussières qui sont comme des couteaux pour nos poumons me semble t-il?

Mais j’aimerais éviter cette méthode car je n'ai pas envie d'utiliser de ciment, sauf en très petite quantité.

[Gytha Ogg]

Jacky, le 15 October 2010 à 21:13, dit :

Admettons, mais si l'enfouir est la moins pire des solutions, il le sera avec le nid d'hérisson. Alors pourquoi tu me le conseillerais pas?
Merci

Si tu possèdes ce genre de tenue ou ce genre là pour effectuer tes travaux, c'est sûr que tu peux tenter... mais à part les professionnels, qui possède ça ? 

Une plaque de fibrociment neuve ne pose que peu de problèmes de sécurité, mais une plaque ancienne, donc forcément détériorée, que tu vas manipuler, peut-être casser... tu te rends compte du danger que ça représente ?   
Confiner l'amiante dans du béton, comme l'explique Coccinelle, c'est une bonne solution, mais la réalisation pose un danger énorme pour ceux qui effectuent l'opération !

NB : c'est quoi un « nid d'hérisson » ?

[coccinelle63]

exact c'est quoi?
mais sincerement pour trouver une boite qui veut bien en debarrasser c'est la croix et la banniere... et les prix ca doit etre quelques chose! si tu fais intervenir un artisan (exemple pour refaire la toiture) ya de forte chance que: soit il refuse, soit il te dise hilare(ca a ete notre cas de la part d'artisans copains a qui ont avait demander que faire)qu'il faut y "foutre" dans un fossé!
mon oncle a travailler longtemps dans une boite d'amiante de mon coin(tu dois connaitre gytha!) et a eu un debut de cancer: les fibres microscopique de l'amiante entre dans les poumons s'enfoncent dans ceux ci(un peu comme des aiguilles) et au bout d'un laps de temps font un cancer. nous ont nous avait dit que si les plaques meme anciennes restaient en place sans etre toucher y avait pas de risque(meme en cas d'ingestion buccale... j'avais poser la question en cas de recuperation d'eau de pluie)... apres au canada par exemple l'exploitation et l'utilisation de l'amiante continu etant donner que c'est un produit hyper naturel d'apres les fabricants! nous a part gants et masques ont a pas pris plus de precautions... ah si :pas les enfants dans les pattes... quand meme!
comme ont dit jamais 2 sans 3... la prochaine maison devrait etre du meme genre(crotte!)

[Gytha Ogg]

coccinelle63, le 16 October 2010 à 07:30, dit :

mon oncle a travailler longtemps dans une boite  d'amiante de mon coin(tu dois connaitre gytha!) 

Ben non, en fait ?

[aerialcastor]

Jacky, le 14 October 2010 à 20:11, dit :

Bonjour,

Je possède un vieux bâtiment en pierre,

Citation

Dans mon bâtiment, je commencerais à y rentrer avec une mini-pelle car il faut au moins décaisser de 50 cm ; Admettons que je creuse un peu plus

Oula c'est très risqué ça.
La plupart des maisons anciennes ne possèdent pas de fondations. En décaissant de 50cm tu arrives sous le niveau de mur. C'est un bon moyen pour se prendre la maison sur le coin de la tronche.

Citation

qu'ensuite je fasse tomber le fibro, puis que je l'éclate en petit morceau,

Très très mauvaise idée. Ce qui est dangereux dans l'amiante ce sont les fibres qui entre dans les poumons mais qui n'en sortent pas. Tant que la plaque est entière il n'y a pas de risque. C'est en coupant (cassant) les plaques qu'apparaissent les fibres avec tous les risques liés.
A la limite mettre les plaques entières sous les hérissons.

[coccinelle63]

l'usine s'appelait EVERITUDE et a fermer en 1984... elle se trouvait a Montjoie et fabriquait des tuyaux en amiante... les ouvriers n'avaient pas de protections ya eu de nombreux cancers dans ceux ci! sans compter le desamiantage du lieu ... personne voulait s'y collait je suis meme pas sur que c'est fait... mais bon on a eu pareil avec la mine de charbon!
en effet l'amiante la plus dangereuse est celle qui a ete poser en "flocage" les fibres sont tres volatiles, là il faut vraiment se proteger avec le type de combinaison montrer par gytha, c'est le cas dans beaucoup de batiment des années 70!
apres lorsqu'il est en plaque ya moins de risque: les fibres etant collées, donc arial dit vrai: on ne doit pas y toucher ou les casser!
aucun rapport... mais on m'avait dit de garder une toiture amiante quitte a poser un truc dessus(tuiles ou toit vegetale) c'est faisable? et c'est quoi un HERISSON (il me semble en avoir entendus parler pendant mes travaux!)???????

[aerialcastor]

Un hérisson est une couche de gravier compacté sur laquelle on coule la dalle de béton.
Il a pour but d'éviter les remontées d'humidité par capillarité et de laisser ainsi la dalle au sec.

[coccinelle63]

merci arial... je me disait aussi! on a fait ca.. avec pouzzolanes et cailloux: ben je pense pas qu'il soit possible de poser des grandes plaque d'amiante dessus, ou dessous... ca serait pas stable! non?

[Jacky]

Gytha Ogg, le 15 October 2010 à 22:01, dit :

Jacky, le 15 October 2010 à 21:13, dit :

Admettons, mais si l'enfouir est la moins pire des solutions, il le sera avec le nid d'hérisson. Alors pourquoi tu me le conseillerais pas?
Merci

Si tu possèdes ce genre de tenue ou ce genre là pour effectuer tes travaux, c'est sûr que tu peux tenter... mais à part les professionnels, qui possède ça ?

Une plaque de fibrociment neuve ne pose que peu de problèmes de sécurité, mais une plaque ancienne, donc forcément détériorée, que tu vas manipuler, peut-être casser... tu te rends compte du danger que ça représente ?
Confiner l'amiante dans du béton, comme l'explique Coccinelle, c'est une bonne solution, mais la réalisation pose un danger énorme pour ceux qui effectuent l'opération !

NB : c'est quoi un « nid d'hérisson » ?

C'est un lit de gravier, ou autre matériaux drainant pour réaliser un sous bassement aéré et qui stocka pas l'eau. Généralement on des tuyaux perforés au fond qui vont dans un fossé.

[Gytha Ogg]

Jacky, le 16 October 2010 à 22:53, dit :

C'est un lit de gravier, ou autre matériaux drainant pour réaliser un sous bassement aéré et qui stocka pas l'eau. Généralement on des tuyaux perforés au fond qui vont dans un fossé.

Ah merci, je ne savais pas du tout !

[aerialcastor]

Jacky, le 16 October 2010 à 22:53, dit :

C'est un lit de gravier, ou autre matériaux drainant pour réaliser un sous bassement aéré et qui stocka pas l'eau. Généralement on des tuyaux perforés au fond qui vont dans un fossé.

Les drains se posent à l'extérieur au pied de la fondation et non pas à l'intérieur au niveau du hérisson.