11 réponses dans ce topic

[petit-taureau]

J'ai décidé de m'occuper enfin du tout petit bout de terrain que nous avons.
Nous sommes dans une vallée des Alpes italiennes, à 650 mètres d'altitude.

Le terrain fait 2m50 sur 7m, il est très ensoleillé. On y trouve un jeune poirier en pleine forme, un grand prunier fatigué qu'il faudrait tailler je pense (mais quand ?), un laurier gigantesque et envahissant, un vieux romarin et un peu de vigne. Il est entouré par d'autres potagers.

Ce sont des légumes (oignons, ail, betterave, celeri, carotte, épinard, radis...) et des plantes-aromates que j'aimerais planter.

Je suis vraiment débutante et le vocabulaire potager m'est obscur...
J'ai acheté le livre d'Agnès Gedda, Le potager bio, que j'ai commencé à lire, et je suis ouverte à vos conseils !

Merci d'avance à qui voudra bien éclairer ma lanterne !

[Gytha Ogg]

petit-taureau, le 12 August 2010 à 13:30, dit :

J'ai décidé de m'occuper enfin du tout petit bout de terrain que nous avons.
Nous sommes dans une vallée des Alpes italiennes, à 650 mètres d'altitude.

Le terrain fait 2m50 sur 7m, il est très ensoleillé. On y trouve un jeune poirier en pleine forme, un grand prunier fatigué qu'il faudrait tailler je pense (mais quand ?), un laurier gigantesque et envahissant, un vieux romarin et un peu de vigne. Il est entouré par d'autres potagers.

Ce sont des légumes (oignons, ail, betterave, celeri, carotte, épinard, radis...) et des plantes-aromates que j'aimerais planter.

Je suis vraiment débutante et le vocabulaire potager m'est obscur...
J'ai acheté le livre d'Agnès Gedda, Le potager bio, que j'ai commencé à lire, et je suis ouverte à vos conseils !

Merci d'avance à qui voudra bien éclairer ma lanterne !

Je n'ai aucune expérience de jardinage dans ta région et sous ton climat. En gros, il gèle à partir de quand et jusqu'à quand ? Le sol est comment, calcaire ou pas ? Plutôt sec ou bien frais ? Il y a quoi, actuellement sur ce terrain (hormis ce que tu as cité) ?


Pour ce qui est du prunier, prudence, les pruniers n'apprécient pas les coups de sécateurs, encore moins s'ils sont vieux. Il vaudrait mieux envisager de planter un ou des remplaçant (chez nous, le souci est d'empêcher les pruniers de se semer par paquet de 100, mais c'est pas forcément partotu pareil)... Le laurier (sauce ?), par contre, tu peux le sabrer largement s'il te gêne. Si le romarin est vieux, prépare des boutures (boutures à talon, toutes simples, dans un mélange de terreau ou de terre et de sable).

Il y a peut-être encore des choses qu'on peut semer ou planter dans ton jardin en cette saison, alors que chez nous, il vaut mieux oublier, même à une altitude beaucoup plus basse.

[petit-taureau]

Merci pour ton aide Gytha.
J'ignore encore la nature du sol, je vais me renseigner. Ici, le risque de gèle dure de novembre à avril.
Pour l'instant le terrain est couvert d'herbes coupées et sèches. J'irai l'explorer mieux demain.

Je ferai gaffe avec le prunier, et je vais y aller à la machette avec le laurier, mais le romarin, je le garde ainsi, j'aime son gout, bien plus fin qu'un romarin vigoureux.

Je ne suis pas impatiente pour semer, je pense que cet automne, je vais surtout nettoyer le terrain, le préparer (comment ?), et commencer mon compost.

[Gytha Ogg]

petit-taureau, le 12 August 2010 à 20:04, dit :

Merci pour ton aide Gytha.
J'ignore encore la nature du sol, je vais me renseigner. Ici, le risque de gèle dure de novembre à avril.

Donc à peu près comme ici, d'accord.

petit-taureau, le 12 August 2010 à 20:04, dit :

Pour l'instant le terrain est couvert d'herbes coupées et sèches. J'irai l'explorer mieux demain.

Je ferai gaffe avec le prunier, et je vais y aller à la machette avec le laurier, mais le romarin, je le garde ainsi, j'aime son gout, bien plus fin qu'un romarin vigoureux.

Je ne suis pas impatiente pour semer, je pense que cet automne, je vais surtout nettoyer le terrain, le préparer (comment ?), et commencer mon compost.

Ce que je te conseille, c'est de commencer avec une petite surface, de ne pas vouloir trop faire la première année. Si tu as des envies d'arbres fruitiers, plante-les cet hiver, ils structureront ton jardin, mais n'oublie pas qu'ils apporteront de l'ombre (ce qui peut être un avantage et un inconvénient).


Je te suggérais de bouturer le romarin car c'est une plante qui peut mourir subitement, sans qu'on sache trop pourquoi. Il y a des chances pour que tu puisses cultiver toutes sortes d'aromatiques dans ta région : thym, origan, sarriette, sauge, etc.

Pour le bout de terrain à préparer, je te conseille un passage de faux ou de débroussailleuse, voire laisser un âne en pâture (il y a peut-être des voisins qui en ont ?).

Ensuite, si par exemple tu veux planter des pommes de terre au printemps prochain, tu peux te contenter d'un décapage à la houe, sans véritable travail du sol. Les pommes de terre ont l'avantage d'être une excellente culture pionnière. Les légumes à longues racines comme les carottes ou les panais réclament un sol plus ameubli et travaillé. Les radis, non, ça ne descend pas profond du tout, c'est vraiment une culture de printemps, sympa. L'ail et l'oignon sont aussi des cultures « de surface » qui n'exigent pas un sol profondément ameubli.

Tout ce que tu pourras apporter comme BRF (bois raméal fragmenté), compost. L'apport de fumier me paraît prématuré sur un sol neuf.

Si tu as le courage de décaisser pour monter des buttes délimitées par des planches, tu t'épargneras de la peine pour plus tard, je connais des jardiniers qui ont fait ça et en sont ravis... mais sincèrement, nous n'en avons jamais eu le courage de faire ça ici. Plusieurs articles sur ce sujet dans cet excellent blog, qui recèle d'ailleurs bien d'autres informations : Sens de l'humus

Question importante : as-tu la possibilité d'arroser ton jardin en période sèche ?

[Gytha Ogg]

J'ajoute un truc : si tu veux quand même faire du nettoyage dans le vieux prunier (en particulier élaguer des branches mortes ou très mal placées), c'est le bon moment pour le faire.

[coccinelle63]

et j'ajouterais" un bon jardinier plante toujours 3 graines: 1 pour les vers et les rongeurs,1 pour le mauvais temps et 1 pour lui"... dicton de chez nous!donc meme si tu fais au mieux tu pourras quand meme te "planter"(plantes/ planter!) persevere...on apprend de ces erreurs(enfin normalement!)
je pense aussi que les oignons l' ails, les tomates devraient se plaire...peut etre aussi le melon? des aubergines?
ensuite ya plusieurs ecoles qui se "disputent" les: "il faut retourner la terre en profondeur avant de semer" et les "il suffit de "gratter en surface" les:" il faut pailler" et les" il faut pas"... bref a toi de voir ce qui te convient et convient le mieux a ton jardin!...et pique des idées aux voisins!!
la 1ere année il n'est pas utile de mettre du fumier... mais bon si comme gytha te l'a conseiller... un ane:d' 1 pierre 2 coups: il fera ses besoins dedans (je le fait avec le mien!!), les poules peuvent t'aider en grattent le sol.. mais bon faut que ce soit fermer et c'est pas le cas ici! bon courage!!

[petit-taureau]

Merci Gytha et Coccinelle de vous pencher sur mon bout de terrain,

Il est vraiment petit, un ane y serait à l'étroit !

Oui Gytha, je puis arroser en période sèche.

Quant aux pommes de terre, ce n'est pas un légume que j'aime beaucoup, et cela ne me frustrerait pas de ne faire que des oignons, ail, radis, vu que j'en raffole. Vous pensez que c'est jouable de sauter la case patate ?

Merci pour le lien Gytha, ce blog a effectivement l'air passionnant, je vais y faire un tour.

Coccinelle, merci pour tes encouragements et pour le dicton, je le garde dans un coin de ma cervelle...

[coccinelle63]

bien sur que tu peux sauter la case patates... essaie les courgettes et courges... c'est en generale "facile "d'entretien!fais des essaies...en generale la 1ere année tout pousse ca s'appelle "la chance des debutants" apres?? ca se complique... soit parce qu'on deviends trop sur ou alors parce qu'on complique les cultures... je sais pas trop! mes 1ers jardins ont ete un enfer.. je voulait faire comme mon grand pere me l'avait dis"pas une seule herbe, tout droit...." travail de titans... si c'est pas parfait, droit ou desherber.. c'est pas grave.. prend plaisirs.. ca sera dejà beaucoup!

[petit-taureau]

Le problème des courges et des courgettes, c'est que ça prend beaucoup de place, ça m'empecherait donc de mettre autre chose.

Je préfèrerai plein de petites cultures variées qui prendraient chacune peu de place.

Et pour le plaisir, pas de souci, je le chercherai et le trouverai dans cette petite aventure, promis Coccinelle !

[Gytha Ogg]

petit-taureau, le 14 August 2010 à 21:54, dit :

Le problème des courges et des courgettes, c'est que ça prend beaucoup de place, ça m'empecherait donc de mettre autre chose.

Je préfèrerai plein de petites cultures variées qui prendraient chacune peu de place.

Et pour le plaisir, pas de souci, je le chercherai et le trouverai dans cette petite aventure, promis Coccinelle !

Les courgettes et certaines courges ne sont pas « coureuses » et tiennent finalement peu de place par rapport au rendement. Je m'aperçois que lorsque je te disais d'y aller progressivement et de ne pas tout faire d'un coup, j'avais sauté à pieds joints sur la surface concernée. Choisis tes légumes en fonction de tes goûts, y a pas d'obligations jardinesques gravées dans le marbre (Cocc' et moi, on va manger les patates et les courges dans notre coin     )


Une fois coupée l'herbe, tu peux étendre des cartons sur toute la surface, si possible en ajoutant dessus de la paille ou de la paillette (lin, chanvre,...), le tout lesté par des pierres. Si l'herbe est très vigoureuse, genre chiendent, il est préférable d'avoir décapé auparavant la « moquette » à la houe. Il vaut mieux que la houe ne soit pas trop affûtée, cela permet de soulever l'herbe avec plus de racines que si elle est trop tranchante (dans ce cas, on n'arrache vraiment que la surface et toutes les racines restent dans le sol).

[Nico.]

Certaines courges peuvent pousser sur des tuteurs, pour prendre moins place : c'est ce que j'ai fait cette année avec les concombres et cornichons (classique), mais aussi avec des pommes d'or. Évidement, avec des citrouilles, c'est plus dur !
Sinon, je confirme que, si les courgettes prennent un peu de place, elles ne "courent" pas et restent donc limitées, et qu'en plus, si tu fais le ratio de la place prise par rapport aux kilos de nourriture, ça vaut vraiment le coup !
Surtout que la courgette peut se conserver longtemps, comme la citrouille, si tu cueilles à pleine maturité, c'est à dire lorsqu'elle a la peau presque noire, qu'elle fait 4 ou 5 kilos et plein de pépins. C'est moins bon que la courgette jeune, mais ça se conserve tout l'hiver et c'est génial pour faire des potages ou des purées quand il fait froid !

Bon jardinage !

Nico.

[petit-taureau]

Gytha et Nico, je me rends à vos raisons.
Effectivement, lorsque je regarde les potagers voisins, les plants de courgettes sont exhubérants, mais ils ne sont pas coureurs et sont très généreux en courgettes.

Concombre et cornichon, c'est une bonne idée aussi, d'autant qu'il y a un haut mur de pierre sur une des longueurs du terrain.

Gytha, l'herbe ne semble pas vigoureuse, mais je puis me tromper, et je garde ton conseil.

Merci !