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Commencé par Guest_louise élie_*, 31 Jul 2010 à 16:39
58 réponses dans ce topic
#41 Guest_Guerson_*
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Posté 17 August 2010 à 10:11
Salutations à toi aussi et heureux de vous lire (les 2 précédents posts )
#42
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Posté 17 August 2010 à 12:20
Au risque de me contre-dire dans mes propos... je trouve cette discussion sans intérêt, voire puérile !
Je tiens à signaler le grand rôle des administrateurs et modérateurs qui prennent du temps pour lire et modérer... bénévolement et volontairement.
Mais comme partout (je suis dans les "bureaux" de plusieurs associations), ce sont toujours les mêmes qui trinquent... C'est tellement plus facile de tirer sur ceux qui sont en première ligne sans chercher à comprendre le fond du problème, ou à se mettre à la place...
Je fais confiance à Eric, aux modérateurs et je reste fidèle au forum.
Si d'autres n'y trouvent pas ou peu d'intérêts, leur liberté est d'aller voir ailleurs. Je ne suis en aucun cas contre les divergences d'opinions, mais quand elles sont constructives et intelligentes !
Bien entendu, et pour être fidéle à ma pensée, cette fois-ci, je ne donnerai aucune suite à ce fil.
Un clin d'oeil à Nico, dont j'apprécie les diverses interventions. Je suis désolé de ta réaction et de tout coeur avec toi pour tes problèmes perso. N'étant pas très loin, si tu as quelque besoin que ce soit, fais-moi signe par MP...
Je tiens à signaler le grand rôle des administrateurs et modérateurs qui prennent du temps pour lire et modérer... bénévolement et volontairement.
Mais comme partout (je suis dans les "bureaux" de plusieurs associations), ce sont toujours les mêmes qui trinquent... C'est tellement plus facile de tirer sur ceux qui sont en première ligne sans chercher à comprendre le fond du problème, ou à se mettre à la place...
Je fais confiance à Eric, aux modérateurs et je reste fidèle au forum.
Si d'autres n'y trouvent pas ou peu d'intérêts, leur liberté est d'aller voir ailleurs. Je ne suis en aucun cas contre les divergences d'opinions, mais quand elles sont constructives et intelligentes !
Bien entendu, et pour être fidéle à ma pensée, cette fois-ci, je ne donnerai aucune suite à ce fil.
Un clin d'oeil à Nico, dont j'apprécie les diverses interventions. Je suis désolé de ta réaction et de tout coeur avec toi pour tes problèmes perso. N'étant pas très loin, si tu as quelque besoin que ce soit, fais-moi signe par MP...
#43
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Posté 17 August 2010 à 19:55
louise élie, le 17 August 2010 à 00:07, dit :
les membres n'ont pas grand chose à dire, une petite poignée de gens décident ce qui est bon et en accord avec le cadre, point final comme cet insupportable mise en page auto-centrée !!!!!! et se cachent derrière la charte quand ça les dépasse...
J'avais dit que je ne participerai plus à ce fil, que j'avoue ne pas avoir eu le temps de lire en entier mais juste une chose qui m'a sauté aux yeux : cette "insupportable mise en page auto-centrée" qui est censée représenter le forum et ses despotes qui "décident ce qui est bon et en accord avec le cadre"...
Ben voilà...
Le problème, c'est que la mise en page n'est auto-centrée que chez ceux qui en ont coché l'option là où il faut...
Chez moi, le texte est aligné à gauche, normal, quoi.
Bref : il n'appartient qu'à toi de régler ce problème.
Je trouve l'image particulièrement représentative...
rype, le 17 August 2010 à 12:20, dit :
Un clin d'oeil à Nico
Merci... Ça me permet de ne pas regretter d'avoir zieuté cette page vite fait !
#44
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Posté 17 August 2010 à 20:15
le revoilà ce cher et doux 
sujet!! qui si il permet a certains de ce defouler, est pour d'autres d'une incomprehension incroyable! je suis surprise que clafoutis est enfin oser "avouer" son "odieux" metier, si , si...elle vient de ce mettre une cible sur le dos!FEU!!!!
bref le truc de ce sujet c'est :"tous pourris sauf moi, et mes opinions au dessus de la moyenne"!
et si on relativisait le debat? et si on arretait de tout prendre(ecrit) comme une agression personnelle?... mince.. ce que c'est bete ce que j'ecrit.. quelle nouille...
une chance qu'on ne puisse pas faire commme les animaux... pisser pour marquer son territoire... ca sentiront bon sur le site!
sujet!! qui si il permet a certains de ce defouler, est pour d'autres d'une incomprehension incroyable! je suis surprise que clafoutis est enfin oser "avouer" son "odieux" metier, si , si...elle vient de ce mettre une cible sur le dos!FEU!!!!bref le truc de ce sujet c'est :"tous pourris sauf moi, et mes opinions au dessus de la moyenne"!
et si on relativisait le debat? et si on arretait de tout prendre(ecrit) comme une agression personnelle?... mince.. ce que c'est bete ce que j'ecrit.. quelle nouille... une chance qu'on ne puisse pas faire commme les animaux... pisser pour marquer son territoire... ca sentiront bon sur le site!
#45 Guest_Guerson_*
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Posté 18 August 2010 à 15:16
J'hallucine !! Mais vous faites un concours de niaiseries ??
Rien encore une fois sur le fond ! Vous refusez de commenter le fond vous bornant à vous exprimer sur la forme...
Aucune réflexion dans vos écrits ; seulement du mépris et des commentaires d'adolescents boutonneux...
Mais enfin vous comprenez de quoi il s'agit ?
Vous me faites penser à ceux qui ne veulent rien changer à leurs habitudes, à leur façon de voir les choses pour rester dans leur petit confort égoïste...
Pourtant c'est un outil d'évolution ce forum, non ?
En fait, vous êtes peut être là juste pour faire de votre quotidien un quotidien meilleur en consommant écolo ; mais quand il s'agit de sortir des carottes et de parler liberté et défendre vos droits, vous vous fermez totalement comme des huitres, à ne pas pouvoir comprendre ne serait-ce que la base du message. J'hallucine quand je vous lis à faire les lèches bottes : les modos sont mes amis etc...
Il ne s'agit pas de les critiquer, cessez de faire les enfants ! Il s'agit de parler d'un problème de censure, de nos libertés !
C'est avec des gens tels que vous que le monde devient tel qu'il est : les libertés régressent mais la plupart se voilent la face refusant de réfléchir aux vrais problèmes, se bornant à se comporter comme des enfants (en tout cas vos messages volent à ras le sol question maturité..) ; et pendant ce temps là, pendant que vous vous fermez les yeux, des choses se mettent en place avec votre désengagement faisant office de consentement.
Comme dit l'adage, si vous ne vous occupez pas de votre liberté, quelqu'un d'autre le fera à votre place...
Vous m'interrogez quand j'entends vos belles phrases du genre : c'est en se changeant soi même qu'on change le monde.... commencez donc par ne pas être hermétique aux problèmes de votre propre forum... si ici même à votre porte vous êtes hermétiques à toute remise en question, alors vos belles résolutions de changer le monde ne va pas aller bien loin... des belles phrases, des belles phrases, mais quand il s 'agit d'agir, c'est différent...
Je vous le répète, on parle de liberté, de ces faux forumeurs qui arrivent très bien à pourrir tout un tas de conversations ; je vous parle de vos libertés quand vous me répondez en langage pipi caca...
C'est extraordinaire comme j'aurais imaginé trouver ici des gens subtils et cultivés ; j'ai l'impression de parler à des ados qui ne connaissent encore rien du monde quand je lis vos rejets systématiques de toute réflexion, de tout dialogue.
Continuez de glosser, continuez de vous marrer et de tout rejeter en bloc... s'il y aura des changements positifs dans ce monde, vous n'y serez pour rien ; et si les choses empirent, ce sera bien grâce à vous !
Pour vous faire un peu réfléchir ( je suis un peu rêveur je sais), voici quelques extraits :
Sunstein (membre de l'administration Obama mandaté pour diriger l' "Office of Information and Regulatory Affairs") soutient que "le gouvernement pourrait mettre en place des tactiques (légales) afin de briser les groupements cognitifs hermétiques des théories extrêmes". Il suggère que "des agents du gouvernement (et leurs alliés) intègrent les forums de discussion, les réseaux sociaux en ligne ou même les groupes du monde réel, et tentent de saper les théories du complot qui se répandent en soulevant des doutes au sujet de leurs bases factuelles, de leur logique de causalité ou de leurs implications sur l'action politique."
...
Sunstein "veut tenir les services d'hébergement de blogs et de sites web pour responsables des remarques des commentateurs sur les sites tout en modifiant les lois sur la diffamation, ceci afin qu'une action pour diffusion de rumeurs soit plus facilement intentée", a écrit Ed Lasky à l'American Thinker
_______
Acta, le traité «secret» qui inquiète le web
Samuel Laurent (lefigaro.fr)
26/02/2010 | Mise à jour : 18:53 Réactions(68)
Trente-neuf pays discutent très discrètement d'un accord permettant de renforcer le droit d'auteur. Certaines fuites évoquent un filtrage implacable des contenus ou la fin de la confidentialité des adresses IP.
....En clair, plutôt que de demander aux Etats un arsenal législatif comme l'Hadopi pour lutter contre le piratage, cet accord obligerait les fournisseurs d'accès, sous peine d'être tenus pour responsables du piratage, à mettre en place des systèmes de filtrage des contenus pour empêcher leurs abonnés d'accéder à certaines ressources du web.
...
Dernièrement, l'association Reporters sans Frontières a exprimé son inquiétude sur ce traité, qui représente selon elle «un réel danger pour la liberté d'expression sur Internet». Pour RSF, «il est fort regrettable que des discussions pouvant avoir de fortes incidences sur une liberté fondamentale comme la liberté d'expression se tiennent à l'écart du débat démocratique».
---------------
mis déjà en partie sur le site par Raffa dans une autre discussion
Deux guérilleros de la politique sur le Web dévoilent leurs secrets | LeMatin.ch
Des marionnettistes. Voilà comment se présentent Mélanie* et Anthony*. Ces deux trentenaires gèrent chacun plusieurs dizaines de profils Facebook construits de toutes pièces. Le but? Manipuler l'opinion des internautes en faveur d'un homme politique.
Si Barack Obama a popularisé l'utilisation des réseaux sociaux pour rallier un maximum de sympathisants et organiser le militantisme lors de la dernière présidentielle américaine, ses méthodes semblent déjà dépassées.
Aujourd'hui, la guerre pour influencer les électeurs se déroule à l'abri des regards. Et tous les coups sont permis.
Pour découvrir cette face cachée de la politique en ligne, nous avons rencontré Mélanie et Anthony qui travaillent en France - en Suisse, les partis politiques disent ne pas avoir recours à de telles méthodes. Ces professionnels de la communication gèrent l'identité en ligne d'un important politicien local. Ils postent des messages en son nom sur son site Internet, son profil Facebook ou Twitter. Mais ce n'est que la partie visible de l'iceberg. En sous-main, ils gèrent une cinquantaine d'identités virtuelles.
Photos choisies au hasard
«Ce sont comme des personnages, nous leur inventons une vie de A à Z», raconte Mélanie. Un nom fictif, un emploi bidon, une adresse e-mail créée pour l'occasion et surtout une photo pour illustrer le profil Facebook. «Les gens se méfient des pages qui n'en ont pas.» Pour en dénicher une, rien de plus facile: il suffit de se rendre sur n'importe quel site de partage de photos, comme Flickr.com, et d'en prendre une au hasard. «De préférence une image où la personne est relativement loin ou de dos. Ensuite, si nous créons un profil de militant écologiste, on l'inscrira à des groupes de défense de l'environnement ou à la section des Verts de sa région.» Pour rendre le tout encore plus vivant, ils lui imaginent même des goûts musicaux ou des loisirs.
Enfin, pour qu'un profil soit influent, il faut qu'il soit relié à un maximum d'amis. Au dire de ces experts autodidactes, rien de plus simple: «Il faut faire plusieurs dizaines de demandes et, sur le nombre, il y a toujours des personnes qui acceptent», explique Anthony. Des gens qui acceptent d'être amis avec d'autres qu'ils ne connaissent pas? «Oui, cela peut paraître étonnant, mais c'est très fréquent. Et il y a encore plus fort: nos faux profils reçoivent des dizaines de messages pour leur souhaiter un joyeux anniversaire!» Crédules, mais pas avares en bons voeux, les internautes...
Ces profils imaginaires peuvent remplir deux fonctions. D'une part, propager des informations favorables à l'homme politique: relayer son programme et ses idées. Une prise de position en faveur du droit de vote des étrangers, par exemple, sera diffusée dans des groupes à tendance socialiste. D'autre part, infiltrer les réseaux de ses adversaires. «Particulièrement utile pour faire de la veille, se tenir au courant de ce que les autres partis entreprennent, précise Anthony. Nous sommes même parvenus à faire inscrire l'un de nos profils fictifs à la liste de diffusion interne d'un grand parti.» Une forme moderne d'espionnage. Moins romanesque que celle narrée par John Le Carré, mais redoutablement efficace.
Noyer les commentaires négatifs
«Cela demande juste un peu d'organisation pour s'y retrouver avec tous ces profils, poursuit Mélanie. Il faut absolument éviter de les relier entre eux.» Les deux spécialistes tiennent à jour un tableau récapitulatif de leurs multiples identités virtuelles avec les noms inventés et les mots de passe. «Nous avons ainsi accès en tout temps à tous les profils.» Parce que cette schizophrénie en ligne s'entretient, quasi 24 heures sur 24. «Chaque jour, nous faisons le tour de nos personnages pour répondre aux messages ou ajouter de nouveaux amis. Ça prend plusieurs heures, mais c'est indispensable pour qu'ils soient crédibles.»
Et puis, il y a les commentaires négatifs que suscitent les messages qu'ils postent. «La règle est de ne jamais censurer, déclare Mélanie. Si vous supprimez un commentaire, cela crée immédiatement un tollé.» Les spécialistes préfèrent donc noyer les critiques sous un flot de commentaires positifs. «Facebook n'affiche que les deux derniers messages, poursuit la jeune femme. Si les gens veulent voir l'ensemble de la discussion, ils doivent cliquer. C'est une manière de limiter fortement la visibilité des objections.»
Profils kamikazes
Il arrive que des profils soient sacrifiés. Pour la bonne cause. «On les appelle des kamikazes, image Anthony. Leur but est de discréditer les politiciens adverses, quitte à faire perdre toute crédibilité à nos profils.» La manière douce, d'abord: après s'être fait passer pendant plusieurs semaines pour un partisan de droite, un personnage publiera sur un groupe un message du type: «Je croyais sincèrement aux promesses de cet élu UMP, mais je suis déçu par son attitude. Je ne voterai finalement pas pour lui.» En espérant insuffler le doute à d'autres électeurs, bien réels eux. La méthode plus trash, ensuite: «Il nous est arrivé de faire un montage vidéo peu flatteur d'un autre politicien en juxtaposant des extraits de discours», témoigne Anthony.
Quelles limites se fixent ces activistes d'un nouveau genre? La question semble presque les surprendre. «Nous ne faisons rien d'illégal, rétorque Anthony après une seconde d'hésitation. Nous ne sommes jamais insultants, nous n'usurpons pas les identités de personnes qui existent vraiment. Et après tout, nous n'obligeons personne à être amis avec nos profils fictifs. Il s'agit ni plus, ni moins que d'une technique de communication.»
Est-ce grâce au combat de l'ombre mené par Mélanie et Anthony? L'homme politique pour lequel ils travaillent a été réélu lors de récentes élections locales.
On pourrait multiplier les exemples encore et encore...
Moi je vais pas m'éterniser ici, car je croyais trouver un groupe de penseurs, mais quand je vois que lorsqu'on vous parle liberté, c'est à dire ici des faux forumeurs et leur génie pour empêcher les uns et les autres de s'exprimer en noyant la conversation dans un torrent de messages déstabilisateurs, vous répondez comme des ados n'ayant aucune conscience de quoi on leur parle, niant tout en ricanant puérilement... et même en vous plaignant de choses totalement hors sujet qui n'a rien à voir avec la conversation comme la critique de la médecine ou des modos !!
Réveillez vous les enfants, c'est l'heure de se lever... ou d'accepter le monde qu'on vous fabrique....
Rien encore une fois sur le fond ! Vous refusez de commenter le fond vous bornant à vous exprimer sur la forme...
Aucune réflexion dans vos écrits ; seulement du mépris et des commentaires d'adolescents boutonneux...
Mais enfin vous comprenez de quoi il s'agit ?
Vous me faites penser à ceux qui ne veulent rien changer à leurs habitudes, à leur façon de voir les choses pour rester dans leur petit confort égoïste...
Pourtant c'est un outil d'évolution ce forum, non ?
En fait, vous êtes peut être là juste pour faire de votre quotidien un quotidien meilleur en consommant écolo ; mais quand il s'agit de sortir des carottes et de parler liberté et défendre vos droits, vous vous fermez totalement comme des huitres, à ne pas pouvoir comprendre ne serait-ce que la base du message. J'hallucine quand je vous lis à faire les lèches bottes : les modos sont mes amis etc...
Il ne s'agit pas de les critiquer, cessez de faire les enfants ! Il s'agit de parler d'un problème de censure, de nos libertés !
C'est avec des gens tels que vous que le monde devient tel qu'il est : les libertés régressent mais la plupart se voilent la face refusant de réfléchir aux vrais problèmes, se bornant à se comporter comme des enfants (en tout cas vos messages volent à ras le sol question maturité..) ; et pendant ce temps là, pendant que vous vous fermez les yeux, des choses se mettent en place avec votre désengagement faisant office de consentement.
Comme dit l'adage, si vous ne vous occupez pas de votre liberté, quelqu'un d'autre le fera à votre place...
Vous m'interrogez quand j'entends vos belles phrases du genre : c'est en se changeant soi même qu'on change le monde.... commencez donc par ne pas être hermétique aux problèmes de votre propre forum... si ici même à votre porte vous êtes hermétiques à toute remise en question, alors vos belles résolutions de changer le monde ne va pas aller bien loin... des belles phrases, des belles phrases, mais quand il s 'agit d'agir, c'est différent...
Je vous le répète, on parle de liberté, de ces faux forumeurs qui arrivent très bien à pourrir tout un tas de conversations ; je vous parle de vos libertés quand vous me répondez en langage pipi caca...
C'est extraordinaire comme j'aurais imaginé trouver ici des gens subtils et cultivés ; j'ai l'impression de parler à des ados qui ne connaissent encore rien du monde quand je lis vos rejets systématiques de toute réflexion, de tout dialogue.
Continuez de glosser, continuez de vous marrer et de tout rejeter en bloc... s'il y aura des changements positifs dans ce monde, vous n'y serez pour rien ; et si les choses empirent, ce sera bien grâce à vous !
Pour vous faire un peu réfléchir ( je suis un peu rêveur je sais), voici quelques extraits :
Sunstein (membre de l'administration Obama mandaté pour diriger l' "Office of Information and Regulatory Affairs") soutient que "le gouvernement pourrait mettre en place des tactiques (légales) afin de briser les groupements cognitifs hermétiques des théories extrêmes". Il suggère que "des agents du gouvernement (et leurs alliés) intègrent les forums de discussion, les réseaux sociaux en ligne ou même les groupes du monde réel, et tentent de saper les théories du complot qui se répandent en soulevant des doutes au sujet de leurs bases factuelles, de leur logique de causalité ou de leurs implications sur l'action politique."
...
Sunstein "veut tenir les services d'hébergement de blogs et de sites web pour responsables des remarques des commentateurs sur les sites tout en modifiant les lois sur la diffamation, ceci afin qu'une action pour diffusion de rumeurs soit plus facilement intentée", a écrit Ed Lasky à l'American Thinker
_______
Acta, le traité «secret» qui inquiète le web
Samuel Laurent (lefigaro.fr)
26/02/2010 | Mise à jour : 18:53 Réactions(68)
Trente-neuf pays discutent très discrètement d'un accord permettant de renforcer le droit d'auteur. Certaines fuites évoquent un filtrage implacable des contenus ou la fin de la confidentialité des adresses IP.
....En clair, plutôt que de demander aux Etats un arsenal législatif comme l'Hadopi pour lutter contre le piratage, cet accord obligerait les fournisseurs d'accès, sous peine d'être tenus pour responsables du piratage, à mettre en place des systèmes de filtrage des contenus pour empêcher leurs abonnés d'accéder à certaines ressources du web....
Dernièrement, l'association Reporters sans Frontières a exprimé son inquiétude sur ce traité, qui représente selon elle «un réel danger pour la liberté d'expression sur Internet». Pour RSF, «il est fort regrettable que des discussions pouvant avoir de fortes incidences sur une liberté fondamentale comme la liberté d'expression se tiennent à l'écart du débat démocratique».
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mis déjà en partie sur le site par Raffa dans une autre discussion
Deux guérilleros de la politique sur le Web dévoilent leurs secrets | LeMatin.ch
Des marionnettistes. Voilà comment se présentent Mélanie* et Anthony*. Ces deux trentenaires gèrent chacun plusieurs dizaines de profils Facebook construits de toutes pièces. Le but? Manipuler l'opinion des internautes en faveur d'un homme politique.
Si Barack Obama a popularisé l'utilisation des réseaux sociaux pour rallier un maximum de sympathisants et organiser le militantisme lors de la dernière présidentielle américaine, ses méthodes semblent déjà dépassées.
Aujourd'hui, la guerre pour influencer les électeurs se déroule à l'abri des regards. Et tous les coups sont permis.
Pour découvrir cette face cachée de la politique en ligne, nous avons rencontré Mélanie et Anthony qui travaillent en France - en Suisse, les partis politiques disent ne pas avoir recours à de telles méthodes. Ces professionnels de la communication gèrent l'identité en ligne d'un important politicien local. Ils postent des messages en son nom sur son site Internet, son profil Facebook ou Twitter. Mais ce n'est que la partie visible de l'iceberg. En sous-main, ils gèrent une cinquantaine d'identités virtuelles.
Photos choisies au hasard
«Ce sont comme des personnages, nous leur inventons une vie de A à Z», raconte Mélanie. Un nom fictif, un emploi bidon, une adresse e-mail créée pour l'occasion et surtout une photo pour illustrer le profil Facebook. «Les gens se méfient des pages qui n'en ont pas.» Pour en dénicher une, rien de plus facile: il suffit de se rendre sur n'importe quel site de partage de photos, comme Flickr.com, et d'en prendre une au hasard. «De préférence une image où la personne est relativement loin ou de dos. Ensuite, si nous créons un profil de militant écologiste, on l'inscrira à des groupes de défense de l'environnement ou à la section des Verts de sa région.» Pour rendre le tout encore plus vivant, ils lui imaginent même des goûts musicaux ou des loisirs.
Enfin, pour qu'un profil soit influent, il faut qu'il soit relié à un maximum d'amis. Au dire de ces experts autodidactes, rien de plus simple: «Il faut faire plusieurs dizaines de demandes et, sur le nombre, il y a toujours des personnes qui acceptent», explique Anthony. Des gens qui acceptent d'être amis avec d'autres qu'ils ne connaissent pas? «Oui, cela peut paraître étonnant, mais c'est très fréquent. Et il y a encore plus fort: nos faux profils reçoivent des dizaines de messages pour leur souhaiter un joyeux anniversaire!» Crédules, mais pas avares en bons voeux, les internautes...
Ces profils imaginaires peuvent remplir deux fonctions. D'une part, propager des informations favorables à l'homme politique: relayer son programme et ses idées. Une prise de position en faveur du droit de vote des étrangers, par exemple, sera diffusée dans des groupes à tendance socialiste. D'autre part, infiltrer les réseaux de ses adversaires. «Particulièrement utile pour faire de la veille, se tenir au courant de ce que les autres partis entreprennent, précise Anthony. Nous sommes même parvenus à faire inscrire l'un de nos profils fictifs à la liste de diffusion interne d'un grand parti.» Une forme moderne d'espionnage. Moins romanesque que celle narrée par John Le Carré, mais redoutablement efficace.
Noyer les commentaires négatifs
«Cela demande juste un peu d'organisation pour s'y retrouver avec tous ces profils, poursuit Mélanie. Il faut absolument éviter de les relier entre eux.» Les deux spécialistes tiennent à jour un tableau récapitulatif de leurs multiples identités virtuelles avec les noms inventés et les mots de passe. «Nous avons ainsi accès en tout temps à tous les profils.» Parce que cette schizophrénie en ligne s'entretient, quasi 24 heures sur 24. «Chaque jour, nous faisons le tour de nos personnages pour répondre aux messages ou ajouter de nouveaux amis. Ça prend plusieurs heures, mais c'est indispensable pour qu'ils soient crédibles.»
Et puis, il y a les commentaires négatifs que suscitent les messages qu'ils postent. «La règle est de ne jamais censurer, déclare Mélanie. Si vous supprimez un commentaire, cela crée immédiatement un tollé.» Les spécialistes préfèrent donc noyer les critiques sous un flot de commentaires positifs. «Facebook n'affiche que les deux derniers messages, poursuit la jeune femme. Si les gens veulent voir l'ensemble de la discussion, ils doivent cliquer. C'est une manière de limiter fortement la visibilité des objections.»
Profils kamikazes
Il arrive que des profils soient sacrifiés. Pour la bonne cause. «On les appelle des kamikazes, image Anthony. Leur but est de discréditer les politiciens adverses, quitte à faire perdre toute crédibilité à nos profils.» La manière douce, d'abord: après s'être fait passer pendant plusieurs semaines pour un partisan de droite, un personnage publiera sur un groupe un message du type: «Je croyais sincèrement aux promesses de cet élu UMP, mais je suis déçu par son attitude. Je ne voterai finalement pas pour lui.» En espérant insuffler le doute à d'autres électeurs, bien réels eux. La méthode plus trash, ensuite: «Il nous est arrivé de faire un montage vidéo peu flatteur d'un autre politicien en juxtaposant des extraits de discours», témoigne Anthony.
Quelles limites se fixent ces activistes d'un nouveau genre? La question semble presque les surprendre. «Nous ne faisons rien d'illégal, rétorque Anthony après une seconde d'hésitation. Nous ne sommes jamais insultants, nous n'usurpons pas les identités de personnes qui existent vraiment. Et après tout, nous n'obligeons personne à être amis avec nos profils fictifs. Il s'agit ni plus, ni moins que d'une technique de communication.»
Est-ce grâce au combat de l'ombre mené par Mélanie et Anthony? L'homme politique pour lequel ils travaillent a été réélu lors de récentes élections locales.
On pourrait multiplier les exemples encore et encore...
Moi je vais pas m'éterniser ici, car je croyais trouver un groupe de penseurs, mais quand je vois que lorsqu'on vous parle liberté, c'est à dire ici des faux forumeurs et leur génie pour empêcher les uns et les autres de s'exprimer en noyant la conversation dans un torrent de messages déstabilisateurs, vous répondez comme des ados n'ayant aucune conscience de quoi on leur parle, niant tout en ricanant puérilement... et même en vous plaignant de choses totalement hors sujet qui n'a rien à voir avec la conversation comme la critique de la médecine ou des modos !!
Réveillez vous les enfants, c'est l'heure de se lever... ou d'accepter le monde qu'on vous fabrique....
#46 Guest_louise élie_*
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Posté 18 August 2010 à 17:27
guerson... je suis avec toi
moi aussi j'ai cru être sur un forum de ''penseurs'' jusqu'à ce que je réalise que les sujets à controverse et les débats de fond étaient toujours censurés, déformés, occultés, ou dénaturés par des niaiseries comme tu les décris et tout a empiré ces derniers mois ...
anesthésie générale volontaire...
qui s'en soucie des libertés fondamentales ? il faut déjà au moins avoir le goût de se battre pour sa liberté personnelle, pour son autonomie ! quoi j ai dit ''se battre'' ouh ! quelle audace, quel sujet déplacé, c'est tendre l'autre joue qui est de mise ...
je suis vraiment désolée, parce qu'il y a eu un temps où les échanges se passaient de manière active, réactive, agissante, dynamique, mais c,est cette dynamique VIVANTE qui se meurt et personne n'ose le regarder
c,est plus simple de tirer sur des cibles vibvantes comme toi et moi, qui ne craigent pas de se manifester, que de tenter de débusquer les anguilles sous les roches qui ont toujours des mots blessants personnels pour écarter les indésirables
ON a prétendu que ce topic avait été ouvert pour cibler UNE personne... c'est le genre de déformation qui justement détourne l'attention et décentre du fond du problème... des personnes qui font régresser les forums alternatifs, pour une raison ou l'autre, il en sort de partout en ce moment, et ce qui était alternatif, réellement nouveau , évolutif, ne tient pas la route, ne tient pas le coup, avoue sa faiblesse devant la reprise de contrôle par la pensée sociale à dominance de soumission ...
c,est symptomatique... la siociété du confort et de l'indifférence se mondialise... même quand un minimum viable de personnes se montrent prêtes à porter un flambeau pour éclairer le chemin, ou une des nombreuses pistes de solution, de résolution de problème, en ce moment, où les catastrophes sont innombrables, les besoins urgents, où le bateau coule, et TOUT va au pire !!!!! la majorit.é des soi-disant alternatifs jettent de l,eau sur la flamme, et discrédite les porteurs !!
réveillez-vous !!???
mon cher guerson, je le dis et je l'écris et je le répète depuis 5 ans sur tous les forums, RÉVEILLEZ-VOUS !!!
cessez de prendre les soporifiques sociaux et de consommation, médiatiques quotidiens !
je milite depuis 40 ans !!!! pour un monde meilleur, pour l'ouverture des consciences, je n'ai jamais hésité à me manifester, à témoigner, à m.appauvrir dans la balance de plusieurs choix maitnenus coûte que coûte, à ouvir ma porte, ma maison, et mon coeur... et moi qui suis une gentille fille, je passe pour l,ennemi à abattre ! je me fais insulter, cracher dessus carrément ... alors ...
il y en aura pour venir me niaiser en demandant si je ne suis pas maso... ce sont probablement des personnes qui n'ont jamais été animées par une passion pour la Vie et la Beauté du Monde assez forte, et par des émotions assez intenses pour appliquer cette persévérance !
louise élie breton
moi aussi j'ai cru être sur un forum de ''penseurs'' jusqu'à ce que je réalise que les sujets à controverse et les débats de fond étaient toujours censurés, déformés, occultés, ou dénaturés par des niaiseries comme tu les décris et tout a empiré ces derniers mois ...
anesthésie générale volontaire...
qui s'en soucie des libertés fondamentales ? il faut déjà au moins avoir le goût de se battre pour sa liberté personnelle, pour son autonomie ! quoi j ai dit ''se battre'' ouh ! quelle audace, quel sujet déplacé, c'est tendre l'autre joue qui est de mise ...
je suis vraiment désolée, parce qu'il y a eu un temps où les échanges se passaient de manière active, réactive, agissante, dynamique, mais c,est cette dynamique VIVANTE qui se meurt et personne n'ose le regarder
c,est plus simple de tirer sur des cibles vibvantes comme toi et moi, qui ne craigent pas de se manifester, que de tenter de débusquer les anguilles sous les roches qui ont toujours des mots blessants personnels pour écarter les indésirables
ON a prétendu que ce topic avait été ouvert pour cibler UNE personne... c'est le genre de déformation qui justement détourne l'attention et décentre du fond du problème... des personnes qui font régresser les forums alternatifs, pour une raison ou l'autre, il en sort de partout en ce moment, et ce qui était alternatif, réellement nouveau , évolutif, ne tient pas la route, ne tient pas le coup, avoue sa faiblesse devant la reprise de contrôle par la pensée sociale à dominance de soumission ...
c,est symptomatique... la siociété du confort et de l'indifférence se mondialise... même quand un minimum viable de personnes se montrent prêtes à porter un flambeau pour éclairer le chemin, ou une des nombreuses pistes de solution, de résolution de problème, en ce moment, où les catastrophes sont innombrables, les besoins urgents, où le bateau coule, et TOUT va au pire !!!!! la majorit.é des soi-disant alternatifs jettent de l,eau sur la flamme, et discrédite les porteurs !!
réveillez-vous !!???
mon cher guerson, je le dis et je l'écris et je le répète depuis 5 ans sur tous les forums, RÉVEILLEZ-VOUS !!!
cessez de prendre les soporifiques sociaux et de consommation, médiatiques quotidiens !
je milite depuis 40 ans !!!! pour un monde meilleur, pour l'ouverture des consciences, je n'ai jamais hésité à me manifester, à témoigner, à m.appauvrir dans la balance de plusieurs choix maitnenus coûte que coûte, à ouvir ma porte, ma maison, et mon coeur... et moi qui suis une gentille fille, je passe pour l,ennemi à abattre ! je me fais insulter, cracher dessus carrément ... alors ...
il y en aura pour venir me niaiser en demandant si je ne suis pas maso... ce sont probablement des personnes qui n'ont jamais été animées par une passion pour la Vie et la Beauté du Monde assez forte, et par des émotions assez intenses pour appliquer cette persévérance !
louise élie breton
#47 Guest_Guerson_*
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Posté 19 August 2010 à 11:08
louise élie, le 18 August 2010 à 17:27, dit :
je suis vraiment désolée, parce qu'il y a eu un temps où les échanges se passaient de manière active, réactive, agissante, dynamique, mais c,est cette dynamique VIVANTE qui se meurt et personne n'ose le regarder
...
ON a prétendu que ce topic avait été ouvert pour cibler UNE personne... c'est le genre de déformation qui justement détourne l'attention et décentre du fond du problème... des personnes qui font régresser les forums alternatifs, pour une raison ou l'autre, il en sort de partout en ce moment, et ce qui était alternatif, réellement nouveau , évolutif, ne tient pas la route, ne tient pas le coup, avoue sa faiblesse devant la reprise de contrôle par la pensée sociale à dominance de soumission ...
...
ON a prétendu que ce topic avait été ouvert pour cibler UNE personne... c'est le genre de déformation qui justement détourne l'attention et décentre du fond du problème... des personnes qui font régresser les forums alternatifs, pour une raison ou l'autre, il en sort de partout en ce moment, et ce qui était alternatif, réellement nouveau , évolutif, ne tient pas la route, ne tient pas le coup, avoue sa faiblesse devant la reprise de contrôle par la pensée sociale à dominance de soumission ...
Je suis d'accord à 3 000% avec toi : avant, les échanges étaient bien plus faciles et productifs sur les forums. Les gens ne se rendent pas compte à quel point les "faux messages" destinés à orienter les opinions pullulent. Le texte dit plus haut qu'il est étrange qu'il soit si facile de se faire des amis en envoyant au hasard des demandes d'amis sur facebook ; et bien j'en ai reçu une bonne dizaine cette année... c'est pour dire si le mouvement n'est pas secondaire : moi, un 66 millionième de la population a reçu ne serait ce que 10 demandes d'amis d'internautes inconnus ; si on multiplie tous les millions d'internautes par 10, ça en fait des tentatives...
Bref, je suis totalement d'accord avec le fait qu'avant il n'y avait pas des messages vides de tout contenu, juste destinés à briser un réflexion commune ; je trouve pour le moins étrange que peut de monde voit la différence avec il y a 5 ans par exemple ; de nos jours, les messages absurdes destinés à détourner l'attention se multiplient sur une évolution exponentielle.
Le fait par exemple qu'il est écrit que la conversation a été écrite contre une personne en est le parfait exemple : faire une analyse absurde à charge pour détourner par des calomnies, l'essentiel du débat ; et la majorité comme s'ils venaient d'arriver au monde sautent à pieds joints dans le piège grossier cousu de fil blanc....
Et pendant ce temps, les faiseurs de querelles ou les créateurs de diversions détournant les gens de certaines discussions, débats et échanges d'idées gagnent du terrain encore et encore sans que personne ne s'en inquiète. Ouais il devient presque impossible de discuter sereinement de nos jours, d'échanger des idées sur certains sujets sans que des trolls à répétition viennent semer la zizanie jusqu'à faire avorter l'échange ou le changer en un autre débat, et personne ne s'en rend compte... ou ne le veut pas je dirais, car c'est quand même pas bien compliqué à le voir, il suffit juste de réfléchir un peu...
Et oui le pire dans toute cette désinformation et orientation des débats, c'est que ça marche ; révélant nos faiblesses, notre propension à se faire guider comme les moutons suivent un berger...
#48
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Posté 19 August 2010 à 20:56
Je débute seulement dans ma quête à l'information, et je regrette de ne pas pouvoir appuyer ce que vous dites par mon manque d'expérience, mais je ne doute absolument pas que les choses dont vous nous faites part vont en empirant...
Ce que tu dis Guerson, ne m'étonne pas le moins du monde, et je n'ai aucune peine à te croire.
Les gens ne voient rien, ils vivent les yeux fermés. Personne ne se bouge, il ne faut pas "trop leur en demander"....
Et, Louise élie, tu sais ce que je pense.... nous sommes bel et bien d'accord
Ce que tu dis Guerson, ne m'étonne pas le moins du monde, et je n'ai aucune peine à te croire.
Les gens ne voient rien, ils vivent les yeux fermés. Personne ne se bouge, il ne faut pas "trop leur en demander"....
Et, Louise élie, tu sais ce que je pense.... nous sommes bel et bien d'accord
#49
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Posté 20 August 2010 à 15:43
Ma gentille Louise Elie, tu dis toi-même que ça fait 40 ans que tu milites. Si je prends mon exemple, ça ne fait que 2 ou 3 ans que j'ai commencé à ouvrir les yeux. Et pour cela il faut du temps. Laisse les gens aller à leur propre rythme. Tout le monde n'a pas ta volonté et ton courage. Certains, dont je suis, mettent du temps à se déciller.
Bises affectueuses
Bises affectueuses
#50 Guest_louise élie_*
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Posté 20 August 2010 à 17:07
mélanie ! très contente de te lire
j,espère que tu vas bien...
je comprends très bien ce que tu dis, le rythme est important, il faut marcher, sans abandonner, et savoir aussi se pauser, et se poser ! au besoin
continuer de dire ce que l'on croit juste ... et utile
la Liberté c'est s'affranchir ... soi-même, sur des chemins de traverses, des alternatives concrètes, petites ou grandes, et ne pas être condescendant devant la pression sociale et ses ''messagers ou représentantes...
ma seule véritable erreur, dans les sujets chauds, c,est de tomber ''émotivement'' dans les pièges qui sont tendus, sans délicatesse et sans compassion et font dévier le bon sens et l'évolution utile d'un sujet ... c'est plus fort que moi, et ça fait aussi partie de ma personalité ''combattive'' ... je suis comme ça ! 40 ans d'expérience, mais tête de cochon de naissance !
merci pour ces bonnes paroles
avec toi
lou
j,espère que tu vas bien...
je comprends très bien ce que tu dis, le rythme est important, il faut marcher, sans abandonner, et savoir aussi se pauser, et se poser ! au besoin
continuer de dire ce que l'on croit juste ... et utile
la Liberté c'est s'affranchir ... soi-même, sur des chemins de traverses, des alternatives concrètes, petites ou grandes, et ne pas être condescendant devant la pression sociale et ses ''messagers ou représentantes...
ma seule véritable erreur, dans les sujets chauds, c,est de tomber ''émotivement'' dans les pièges qui sont tendus, sans délicatesse et sans compassion et font dévier le bon sens et l'évolution utile d'un sujet ... c'est plus fort que moi, et ça fait aussi partie de ma personalité ''combattive'' ... je suis comme ça ! 40 ans d'expérience, mais tête de cochon de naissance !
merci pour ces bonnes paroles
avec toi
lou
#51
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Posté 20 August 2010 à 22:10
En tant que membre inscrit sur ce forum, je tiens à remercier pour les commentaires élogieux sur les "penseurs" !
Merci pour cette délicate attention et ce jugement si tempéré, mesuré, courtois, constructif, qui rejette l'ensemble des personnes inscrites sur ce forum dans la catégorie de "celles et ceux qui ne pensent pas" ! (animaux ? plantes vertes ? clefs à molette ?)
Merci pour cette délicate attention et ce jugement si tempéré, mesuré, courtois, constructif, qui rejette l'ensemble des personnes inscrites sur ce forum dans la catégorie de "celles et ceux qui ne pensent pas" ! (animaux ? plantes vertes ? clefs à molette ?)
#52
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Posté 21 August 2010 à 11:07
louise élie, le 18 August 2010 à 17:27, dit :
je suis vraiment désolée, parce qu'il y a eu un temps où les échanges se passaient de manière active, réactive, agissante, dynamique, mais c,est cette dynamique VIVANTE qui se meurt et personne n'ose le regarder
Cela me rappelle quelque chose effectivement et c'était la signature particulière de ce forum.
louise élie, le 20 August 2010 à 17:07, dit :
ma seule véritable erreur, dans les sujets chauds, c,est de tomber ''émotivement'' dans les pièges qui sont tendus, sans délicatesse et sans compassion et font dévier le bon sens et l'évolution utile d'un sujet ... c'est plus fort que moi, et ça fait aussi partie de ma personalité ''combattive'' ... je suis comme ça ! 40 ans d'expérience, mais tête de cochon de naissance !
Et bien voilà, des progrès qui peuvent aider à retrouver un forum constructif si tous les membres y veillent et ne pas répondre au message provocateur videra de les messages sans substances.
un forum vit, à des hauts et des bas comme la vie mais le monde peut-être dur, difficile à vivre.
#53
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Posté 21 August 2010 à 12:18
Mille-feuilles, le 20 August 2010 à 22:10, dit :
En tant que membre inscrit sur ce forum, je tiens à remercier pour les commentaires élogieux sur les "penseurs" !
Merci pour cette délicate attention et ce jugement si tempéré, mesuré, courtois, constructif, qui rejette l'ensemble des personnes inscrites sur ce forum dans la catégorie de "celles et ceux qui ne pensent pas" ! (animaux ? plantes vertes ? clefs à molette ?)
Merci pour cette délicate attention et ce jugement si tempéré, mesuré, courtois, constructif, qui rejette l'ensemble des personnes inscrites sur ce forum dans la catégorie de "celles et ceux qui ne pensent pas" ! (animaux ? plantes vertes ? clefs à molette ?)
Malheureuse ! Quelle impudence de contester ainsi la supériorité des rares être pensants du forum, ces êtres merveilleux aux yeux ouverts, tandis que nous pataugeons dans la fange répugnante de notre ignorance et de notre inconscience ! Prends garde, toi aussi tu risques de t'attirer les foudres des penseurs, d'ailleurs ne serais-tu pas toi-même à la solde de quelque multinationale, bref, ce que certains appellent ici une foforeumeuse ?
#54 Guest_Guerson_*
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Posté 22 August 2010 à 11:19
Gytha Ogg, le 21 August 2010 à 12:18, dit :
Malheureuse ! Quelle impudence de contester ainsi la supériorité des rares être pensants du forum, ces êtres merveilleux aux yeux ouverts, tandis que nous pataugeons dans la fange répugnante de notre ignorance et de notre inconscience ! Prends garde, toi aussi tu risques de t'attirer les foudres des penseurs, d'ailleurs ne serais-tu pas toi-même à la solde de quelque multinationale, bref, ce que certains appellent ici une foforeumeuse ?
Vous voyez ? C'est exactement ce genre de messages que dénoncent Louise Elie, gba, et moi-même entre autres... Merci d'illustrer à merveille nos propos !
Du vide, rien que du vide... Juste de l'exagération, de la caricature, de la déformation des propos de son interlocuteur pour faire diversion aux réels enjeux d'une conversation ; juste semer la discorde pour empêcher la réflexion commune... (au passage, ton scénario de l'homonyme, bref...)
De l'ironie et de la moquerie , sans aucun contre argumentaire. C'est pour cela qu'un espace réservé juste à des échanges d'informations et uniquement des échanges d'infos aurait été un lieu de repos ici pour ceux qui viennent non faire du "relationnel", mais pour apprendre sur des sujets... dommage que vous n'êtes pas intéressés par mettre cela en place.
Je dois donc préciser puisque certains travaillent toujours dans le sens de la décrédibilisation de leurs interlocuteurs pour noyer un débat et utilisant toujours les bonnes vieilles techniques de communication vues et revues (mais c'est un autre débat) que : je ne dis pas que vous êtes tous des abrutis ; évidemment ! Je crois que la quasi unanimité ici auront compris ce que j'écrivais : je m'adresse uniquement à ceux qui postent des messages d'ados boutonneux comme celui d'ailleurs envers lequel je réponds, se refusant à rentrer dans un débat, ce refusant à poster des messages construits avec des arguments, refusant de contre argumenter ignorant donc totalement la quasi totalité des messages auxquels ils répondent ce qui est un comble (répondre à un message en l'ignorant à 90%), se refusant de réfléchir et de juste écrire des messages vides de tout contenu pour nous faire partager vos joyeuses moqueries des années 80 et vos pics de collégiens qui ne font rire que vous et ceux du même degré de réflexion... en d'autres termes, ce sont des vannes qui ennuient la très grande majorité des lecteurs qui eux n'écrivent pas dans la discussion ; car franchement, je crois que 95% des lecteurs ne viennent pas ici pour lire ce genre de vannes stupides ; si on veut baigner dans ce genre de climat, on va au bistrot du quartier ! Très peu viennent ici pour lire ce genre de niaiserie.
C'est en ça que je dis que j'aurais cru converser avec des penseurs ici ; à force de lire des messages d'internautes disant qu'ils n'ont pas lu entièrement la conversation et qui la rejettent d'un revers de la main en quelques phrases la jugeant comme absurde, je ne peux que constater le manque de réflexion, le manque d'ouverture...surtout sur un débat aussi essentiel qui est celui de nos libertés !
Mais surtout, en parlant de non-penseurs, je le répète je me réfère surtout à ceux qui postent à répétition des messages de "boutonneux".
Il ne tient qu'à vous de me faire mentir en cessant de poster des messages vides de tout contenu, évitant la réflexion commune et même la combattant en noyant la conversation sous un flot de stupides moqueries et ironies qui n'apporte rien au débat... et même qui le détruit soit en générant des querelles, soit en faisant diversion changeant le débat initial en un autre, soit tout simplement en faisant fuir les futurs intervenants quand ils constatent le niveau où ça vole.
Et je précise que ces vannes ne touchent personne, il ne s'agit pas d'une demande à préserver l'égo d'autrui, mais d'une demande à préserver la possibilité d'échanger des informations dans ce forum sans tomber dans des querelles d'enfants...
Il ne tient qu'à vous de répondre à un argumentaire par un autre argumentaire ; c'est ce à quoi plusieurs personnes vous exhortent depuis des lustres, ceci afin de faire de nos discussions des lieux de réflexions.
#55
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Posté 22 August 2010 à 11:37
"faite ce que je dis pas ce que je fait..."je ne vois pas en quoi vos ecrits volent haut? ils ne sont dans certains cas que pédants, mensonges, calomnies, argneux... entre 1 ,2 trucs interessant et intelligible. vous dites defendre la liberté? la votre et vos opinions.. oui mais vous ne defendez pas les libertés!
boutonneux? ben ca vaut mieux que pretentieux!vous reprochez aux autres des dires, des faits et faites exactement la meme chose!
"du plus haut que l'on soit(ou qu'on se croit) on ne s'assoit que sur son Q!" allez je file de toute facon ces conversations sont steriles, vous etes trop imbue pour vous remettre en causes ou lachez du leste!! si la discution me semblait valable et justifiable au debut du sujet de loulie.. ca devient du reglement de compte! que les propos virulents soient effacer m'embetes aussi y compris cette histoire de "taupe" ou "troll"....
boutonneux? ben ca vaut mieux que pretentieux!vous reprochez aux autres des dires, des faits et faites exactement la meme chose!
"du plus haut que l'on soit(ou qu'on se croit) on ne s'assoit que sur son Q!" allez je file de toute facon ces conversations sont steriles, vous etes trop imbue pour vous remettre en causes ou lachez du leste!! si la discution me semblait valable et justifiable au debut du sujet de loulie.. ca devient du reglement de compte! que les propos virulents soient effacer m'embetes aussi y compris cette histoire de "taupe" ou "troll"....
#56 Guest_Guerson_*
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Posté 22 August 2010 à 12:03
Je ne peux pas faire plus, j'abandonne... Libre à vous de ne rien vouloir entendre... Fermez vous comme des huitres si cela vous rassure, j'ai fait tout ce que j'ai pu...
Si tu ne comprends pas que oui, des exhortations à cesser les messages crachant vannes stupides sur vannes stupides faisant avorter des échanges d'informations et des débats essentiels, volent un peu plus haut que ces vannes justement, je ne peux rien y faire ; j'aurais beau écrire tout un roman, ça ne servirait à rien... vois y de la prétention si cela te rassure, même si je ne me mets pas au dessus de 95% des lecteurs ; mais pour le comprendre encore faut il m'avoir lu sans lire ce qu'on a envie de lire...
Celui qui ne veut pas voir ne verra pas...
Étonnant de voir ce genre de réactions à répétition affichant un égo blessé ; pourquoi ne mettez vous pas toute cette énergie à débattre sur des sujets quand on vous demande d'y participer...
Pourquoi ne pas intervenir sur ces infos plus haut parlant des faux internautes ? Ce serait plus intéressant non ? Pourquoi vous bornez vous à ne pas vouloir débattre et rester dans des querelles puériles.
Mais bon encore une fois, on a la parfaite démonstration de ce qu'on dénonce ici : J'ai mis en lien des infos pour remettre le débat en place ; j'explique qu'il faut arrêter de noyer les conversations dans des messages de "boutonneux " (hou là là le vilain terme ; il a le mérite d'expliquer en un mot tout un concept, le but est de se faire comprendre sans écrire 50 pages) voulant juste semer la discorde, qu'il faut arrêter de tomber dans ces pièges, qu'il faut échanger des infos et reflexions.... et voilà qu'il suffit qu'une personne poste un message faisant diversion par un ensemble de doléances sous couvert d'ironie et moqueries, et hop, d'autres se laissent entrainer systématiquement en écrivant en quasi mimétisme, éloignant toujours plus le débat de son essentiel, interdisant ceux qui veulent débattre de le faire sur le sujet d'origine.
Encore une fois, certains d'entre vous illustrez parfaitement ce qu'on dénonce : il devient impossible de débattre sur certains sujets ici ; vous interdisez le débat, vous noyez les conversations sous un tas de réactions inappropriées...
Si tu ne comprends pas que oui, des exhortations à cesser les messages crachant vannes stupides sur vannes stupides faisant avorter des échanges d'informations et des débats essentiels, volent un peu plus haut que ces vannes justement, je ne peux rien y faire ; j'aurais beau écrire tout un roman, ça ne servirait à rien... vois y de la prétention si cela te rassure, même si je ne me mets pas au dessus de 95% des lecteurs ; mais pour le comprendre encore faut il m'avoir lu sans lire ce qu'on a envie de lire...
Celui qui ne veut pas voir ne verra pas...
Étonnant de voir ce genre de réactions à répétition affichant un égo blessé ; pourquoi ne mettez vous pas toute cette énergie à débattre sur des sujets quand on vous demande d'y participer...
Pourquoi ne pas intervenir sur ces infos plus haut parlant des faux internautes ? Ce serait plus intéressant non ? Pourquoi vous bornez vous à ne pas vouloir débattre et rester dans des querelles puériles.
Mais bon encore une fois, on a la parfaite démonstration de ce qu'on dénonce ici : J'ai mis en lien des infos pour remettre le débat en place ; j'explique qu'il faut arrêter de noyer les conversations dans des messages de "boutonneux " (hou là là le vilain terme ; il a le mérite d'expliquer en un mot tout un concept, le but est de se faire comprendre sans écrire 50 pages) voulant juste semer la discorde, qu'il faut arrêter de tomber dans ces pièges, qu'il faut échanger des infos et reflexions.... et voilà qu'il suffit qu'une personne poste un message faisant diversion par un ensemble de doléances sous couvert d'ironie et moqueries, et hop, d'autres se laissent entrainer systématiquement en écrivant en quasi mimétisme, éloignant toujours plus le débat de son essentiel, interdisant ceux qui veulent débattre de le faire sur le sujet d'origine.
Encore une fois, certains d'entre vous illustrez parfaitement ce qu'on dénonce : il devient impossible de débattre sur certains sujets ici ; vous interdisez le débat, vous noyez les conversations sous un tas de réactions inappropriées...
#57
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Posté 22 August 2010 à 13:28
coccinelle63, le 22 August 2010 à 11:37, dit :
si la discution me semblait valable et justifiable au debut du sujet de loulie.. ca devient du reglement de compte! que les propos virulents soient effacer m'embetes aussi y compris cette histoire de "taupe" ou "troll"....
Non, non, Cocc', dès le départ, ce fil était un règlement de comptes et rien d'autre, de la part d'une personne outrée que l'opération délation+diffamation menée par une autre personne ait échoué.
#58
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Posté 22 August 2010 à 14:03
Gytha Ogg, le 22 August 2010 à 13:28, dit :
coccinelle63, le 22 August 2010 à 11:37, dit :
si la discution me semblait valable et justifiable au debut du sujet de loulie.. ca devient du reglement de compte! que les propos virulents soient effacer m'embetes aussi y compris cette histoire de "taupe" ou "troll"....
Non, non, Cocc', dès le départ, ce fil était un règlement de comptes et rien d'autre, de la part d'une personne outrée que l'opération délation+diffamation menée par une autre personne ait échoué.
Non, j'ai déjà dit que je ne t'en veux pas, et si je t'ai fait du tort en diffusant ton nom, excuse moi (...j'aurais pu te faire perdre ton boulot
). Mon but n'était pas la diffamation.Mon but était simplement l'opération d'énonciation de pourquoi tu tiens de tels propos et positions. Positions que justement tu définis comme écolo-extrémistes.
Ce qui n'est que de l'écologie industrielle ou modérée pour moi et d'autres.
Voici de l'écologie extrême : silence on vaccine
visible sur googlevideo:
http://video.google....52033482537965#
#59
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Posté 22 August 2010 à 16:37
La barbe !
Si ça vous amuse de régler vos compte indéfiniment, ne vous gênez pas, mais faites-le par mp !
Si vous voulez rejouer au duel des personnes outragées, trouvez-vous d'autres témoins !
Si vous cherchez à pourrir un forum, amusez-vous ailleurs !
Bref : tout nouveau fil créé exclusivement dans le but de nuire, critiquer, afficher sa mauvaise humeur ou démontrer par a + b que l'autre a tord et que vous avez raison sera fermé.
Et que ceux que ça dérange, les nombreux(-ses) râleurs(-ses) qui viendront immanquablement crier haro sur le baudet ne se gênent pas de m'envoyer leurs revendications par mp (je répondrai aux personnes polies, calmes et sensées et ne me soucierai pas des autres), mais cessez de créer des fils sans intérêt, cessez de gâcher ce formidable forum qu'est Eco-Bio par vos disputes d'enfants et messages stériles.
Que ceux qui ne savent que critiquer et râler soient les bienvenus dehors. Je me ferai un plaisir de leur refermer la porte derrière.
Nico.
Si ça vous amuse de régler vos compte indéfiniment, ne vous gênez pas, mais faites-le par mp !
Si vous voulez rejouer au duel des personnes outragées, trouvez-vous d'autres témoins !
Si vous cherchez à pourrir un forum, amusez-vous ailleurs !
Bref : tout nouveau fil créé exclusivement dans le but de nuire, critiquer, afficher sa mauvaise humeur ou démontrer par a + b que l'autre a tord et que vous avez raison sera fermé.
Et que ceux que ça dérange, les nombreux(-ses) râleurs(-ses) qui viendront immanquablement crier haro sur le baudet ne se gênent pas de m'envoyer leurs revendications par mp (je répondrai aux personnes polies, calmes et sensées et ne me soucierai pas des autres), mais cessez de créer des fils sans intérêt, cessez de gâcher ce formidable forum qu'est Eco-Bio par vos disputes d'enfants et messages stériles.
Que ceux qui ne savent que critiquer et râler soient les bienvenus dehors. Je me ferai un plaisir de leur refermer la porte derrière.
Nico.
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