54 replies to this topic

[carpensis95]

Citation

[coccinelle63]

......... ... ... t'en ai ou au niveau des nuisibles?

[porcinet]

Salut, nouveau sur le forum.
Je suis d'accord avec tous les principes d'écologie, d'éco-systèmes,etc...
Mais bon après mettre réjouit d'avoir des taupes dans le jardin, j'ai du procéder à une chasse intense car quand on se fait litéralement pulvériser tous les semis dans le potager !
Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.

[Gytha Ogg]

C'est les campagnols qui ont dû être contents de récupérer les galeries abandonnées... et EUX, ils mangent les racines des plantes...

[porcinet]

Dans l'ensemble ils font moins de dégats et surtout, ils sont très facile à piéger. J'en ai peu.
Le pb, c'est que je fais un jardin assez important pour nourrir son bonhomme et pas par petit loisir. Alors, quand on a travaillé et forcé pendant 1 semaine.....

[nomade]

Et tu ne pouvais pas simplement les éloigner du potager ? elles auraient continué leur boulot de terassières...plus loin. Parce que c'est vrai que les campagnols au potager, c'est terrible, on en a ici.

[carpensis95]

Ben oui ! Mais la régulation, la gestion différenciée… Ça ne s’improvise pas, ça s’apprend.
Jean Paul Thorez est très bon là dessus : Les plantes compagnes au potager bio

[porcinet]

On est d'accord nuisible n'est nuisible que lorsqu'il pulule !
Encore des exemples:
Les ragondins qui éclatent les digues des étangs à force de faire des galeries. un ex à coté de chez moi: le déversement du contenu de l'étang a dégradé 4 maisons et enmené un bout de route.
Les ragondins toujours qui trainent partout la leptospirose qui fait avorter les vaches et les truies. 2 ex à coté de chez moi et en plus c'est une zoonose: un copain vient de la chopper et sort de l'hosto après 15 jours d'anti-bio sous perf !
Les cervidés qui quand ils sont en surnombre arrosent les prairies de paramphistome

[carpensis95]

Nuisible est simplement un mot de la littérature agronomique d’un autre temps.
Tout comme les races quand on classifie des groupes d’êtres humains… C’est de mauvais goût, c’est tout !
Je me répète : on dit aujourd’hui d’une part : Ravageurs aux végétaux cultivés et d’autre part, auxiliaires des cultures.
S’ils pullulent c’est qu’il y a une cause ; l’être en lui-même ne fait que suivre cette cause ou s’en servir de levier en fonction de ses besoins.
On essaie de nos jours à réfléchir sur l’impact pour éviter les causes ; si des ravageurs sont en surnombre, c’est qu’on n’a pas su analyser l’impact. Manque de pot, ça arrive quand même souvent !
Il convient d’analyser aussi quand il n’arrive rien, et ça c’est encore plus compliqué.

[porcinet]

Je suis plutôt terre à terre. Donc la sémantique sur le mot nuisible...
Par contre, je suis d'accord si certaines bestioles pululent,c'est qu'il y a une cause et que le sujet est largement complexe. Nous faisons partie du complexe et par des actes de prélèvement, on participe comme le ferai un prédateur. Donc, les moineaux qui picorent dans ma remorque de grains ne me gènent pas. Les taupes qui "poussent" un peu dans les champs de céréales ou les prairies, je m'en fiche. Mais quand une colonie de rats chie dans la bouffe des cochons ou qu'une famille de taupe éclate le jardin, il n'y a pas besoin de faire une thèse pour voir que c'est trop. Donc, je tue ! avec une extrème retenue ! Une taupe s'énerve dans le verger en ce moment. Je râle en fauchant mais pour ma part, on est pas encore au stade pb si ça reste comme cela !

[Gytha Ogg]

porcinet, le 22 November 2011 à 20:16, dit :

Dans l'ensemble ils font moins de dégats et surtout, ils sont très facile à piéger. J'en ai peu.
Le pb, c'est que je fais un jardin assez important pour nourrir son bonhomme et pas par petit loisir. Alors, quand on a travaillé et forcé pendant 1 semaine.....

Ils font moins de dégâts... alors là, excuse-moi de le dire crûment, mais c'est n'importe quoi : les taupes mangent des vers et des insectes (dont de nombreuses larves de nuisibles) alors que les campagnols, eux, s'attaquent à tes légumes ! La taupe est un auxiliaire du jardinier, pas un ennemi. Je suis d'accord que ça peut faire râler quand tu découvres une taupinière dans un semis, mais plus tu déranges les taupes, plus elles sont obligées de refaire leurs galeries, donc plus il y a de dégâts.

De plus, la taupe, n'est pas un animal social et sociable : tu en tues une, une autre s'installe dans les galeries abandonnées (ou alors, pire, ce sont des campagnols, comme je le disais).
Tu devrais t'offrir le numéro de La Hulotte consacrée à la taupe, tu changerais d'avis, je pense. Sais-tu qu'en Allemagne la taupe est protégée ?

Tiens, pour moi ce sont de bons souvenirs : http://evy.nat.free....p/toptaupe.html
et ça aussi... http://www.la-grille...nier/taupes.htm

[Gytha Ogg]

J'oubliais : http://www.symposcie...RT-00000190.pdf

[gunday]

coccinelle63, le 24 July 2010 à 14:17, dit :

ben oui...mais les chats c'est quand meme plus sympa que les viperes? NON? allez soit franche!!...les viperes je peux pas..là ma petite intelligence se met sur pose, mes fesses se serrent, mes jambes s'affollent et je me retrouve a faire le tour du village en criant...nul!!!

Sauf que pour avoir eut plusieurs chats, ce ne sont pas des animaux très coriaces (sont peut être trop domestiqués).
En gros, un rat, rare sont les chats qui les attrapent, et de nombreux chats ont peur des campagnols! Faut dire que par chez moi, quand un campagnols voit un chat, si il a pas le temps de se sauver, le campagnol attaque le chat! (et en général ça marche)

Sans compter, un élément important : d'accord pour détruire un nuisible, mais que fait l'homme quand il s'agit de remplacer le boulot des nuisibles?
Rien.
Il a fallu attendre un demi siècle, pour que les pies (animal nuisible dont la destruction était récompensé il y a encore pas si longtemps) recolonisent un petit peu les campagnes et commence enfin à se ré-attaquer aux étourneaux. Les étourneaux ont profité de l'absence de l’ensemble de leurs prédateurs naturels pour se multiplier (pies pour les jeunes, rapaces pour les adultes).
Et les tueurs de pies ou de rapaces ne tirent pas les étourneaux...

[porcinet]

Je suis pas anti taupe ! je dis qu'il en faut juste ce qu'il faut !
La situation ne se résume pas à ennemi et ami. Dire qu'on laisse tout faire et autant dangereux que de dire on tue tous.
Des taupes, j'en ai partout dans les champs et dans le jardin. quand la "pression" devient trop forte, je rééquilibre; c'est tous !
La hulotte dit plein de bonnes chose mais elle est pas chez moi. Donc une ligne de semis en l'air, pas de pb; 400M2 de jardins à refaire, c'est trop. Vous savez qu'une taupe fait en moy 10 taupinère par jour. J'en ait tué 10 en 1 semaine dans le jardin. Vous avez cas compter combien de taupinère ça fait par jour 10 taupes !
Au sujet des chats, les bras m'en tombent, le mien tue des campagnols à la pelle et même quelque fois des taupes aussi des oiseaux, des bb lapins et très rarement des oiseaux plutôt rares et à protéger du genre rouge queue,etc...même une fois un belette !!!
Toujours en ce qui concerne les chats; dans le jardin, ça peut être un nuisible. Il chasse toute la journée les oiseaux qui viennent s'occuper des chenilles et de toute la vermine. Il y en a beaucoup trop de façon général. Au niveau sanitaire, c'est une catastrophe, ils infestent les sols de vers en tous genre dangereux pour l'homme et en particulier pour les bébé. On s'étonne après qu'il faille vermifuger en permanence Les chiens pareil ! Le chat qui d'ailleurs a été importé ! Si on voulait réequilbrer, il faudrait commencer par les animaux domestiques. ça fait écolos d'avoir des chats à la maison mais en fait pas du tout ! Les vipères et couleuvres sont très utiles et même si de prime abord, c'est moins "sympa" qu'un chat, c'est le prédateur "originel" des champs et jardins !

[Gytha Ogg]

porcinet, le 27 November 2011 à 15:17, dit :

La hulotte dit plein de bonnes chose mais elle est pas chez moi. Donc une ligne de semis en l'air, pas de pb; 400M2 de jardins à refaire, c'est trop. Vous savez qu'une taupe fait en moy 10 taupinère par jour.

Non, ça dépend du terrain, des obstacles, de la nourriture abondante ou pas pour la taupe, et de la saison de l'année.

porcinet, le 27 November 2011 à 15:17, dit :

J'en ait tué 10 en 1 semaine dans le jardin. Vous avez cas compter combien de taupinère ça fait par jour 10 taupes !

Calcul entièrement faux ! Il ne peut pas y avoir 10 taupes sur un terrain de 400 m², la taupe n'est pas un animal social, elle ne partage pas ses galeries (sauf brièvement quand elle a des bébés). Mais quand la taupe se fait tuer, une autre vient récupérer ses galeries (quand ce ne sont pas des campagnols, comme dit plus haut).

porcinet, le 27 November 2011 à 15:17, dit :

Au sujet des chats, les bras m'en tombent, le mien tue des campagnols à la pelle et même quelque fois des taupes aussi des oiseaux, des bb lapins et très rarement des oiseaux plutôt rares et à protéger du genre rouge queue,etc...même une fois un belette !!!
Toujours en ce qui concerne les chats; dans le jardin, ça peut être un nuisible.

Oui, si on laisse les chats pulluler. Sinon, il n'y a pas de problème.

porcinet, le 27 November 2011 à 15:17, dit :

Il chasse toute la journée les oiseaux qui viennent s'occuper des chenilles et de toute la vermine.

Euh... faudrait peut-être lui donner à manger, de temps en temps...

porcinet, le 27 November 2011 à 15:17, dit :

Il y en a beaucoup trop de façon général. Au niveau sanitaire, c'est une catastrophe, ils infestent les sols de vers en tous genre dangereux pour l'homme et en particulier pour les bébé.

Je ne sais pas où tu as lu ça, mais c'est n'importe quoi. Si tu penses à la toxoplasmose, lis plutôt ça au lieu de colporter des craintes injustifiées : http://www.boulesdef...?q=toxoplasmose

porcinet, le 27 November 2011 à 15:17, dit :

On s'étonne après qu'il faille vermifuger en permanence Les chiens pareil !

Ils sont bizarres, tes chats et tes chiens...

porcinet, le 27 November 2011 à 15:17, dit :

Le chat qui d'ailleurs a été importé !

Je ne comprends pas ce que tu veux dire, vu qu'il y en avait chez les Romains, les Grecs... et les Gaulois. Et quand bien même ! La majorité des plantes de nos jardins sont elles aussi importées !

porcinet, le 27 November 2011 à 15:17, dit :

Si on voulait réequilbrer, il faudrait commencer par les animaux domestiques. ça fait écolos d'avoir des chats à la maison mais en fait pas du tout ! Les vipères et couleuvres sont très utiles et même si de prime abord, c'est moins "sympa" qu'un chat, c'est le prédateur "originel" des champs et jardins !

Et donc ça te sert à justifier que tu agraves la situation... J'espère au moins que tes animaux domestiques sont stérilisés !
J'ai du mal à croire qu'on soit sur un forum écolo...

[porcinet]

Calcul entièrement faux ! Il ne peut pas y avoir 10 taupes sur un terrain de 400 m²,

Je sais compter jusqu'à 10 et il y en avait 10

Euh... faudrait peut-être lui donner à manger, de temps en temps...

Aucun rapport et archi faux. Mon chat est nourrit comme il se doit. D'ailleurs, je suis éleveur, c'est un peu mon métier d'élever des animaux. Plus un chat est nourrit et en bonne santé plus il chasse. C'est un super prédateur dans son instinct. Inquiétez vous de vos chats qui ont peur des campagnols

ls sont bizarres, tes chats et tes chiens...

Ils sont victimes des voisins qui laissent les chats se reproduirent entre eux devenant dégénérer et en polluant les sols. Une voisine s'est mis en tête de sauvez tous les chats de la planète et on a 80 chats sans suivis avec la faim au ventre qui divaguent dans le hameau en chiant des vers partout. ça doit être écolo. C'est comme les taupes plus on en élimine plus y en a!

j'espère au moins que tes animaux domestiques sont stérilisés !
c'est le cas

J'ai du mal à croire qu'on soit sur un forum écolo...
écolo est un terme très vague. ça ne se décide pas ou s'écrit dans des bouquin. C'est pas une théorie de prophète. C'est une démarche personnelle d'observation de la nature des éco-systèmes et de remise en question. Je suis pas le meilleur mais pas le dernier !
La vérité est que tu refuse d'admettre qu'un animal peut dans certains cas crée des pb quand il pulule.
Les frelons asiatiques ne sont pas nuisibles en france alors. Il faut les élever peut-être
Les silures importés d'Amériques qui vident de poisson les fleuves. A protéger aussi !

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[nomade]

Mais comment se fait il que tu aies autant de taupes dans ton jardin ?????? C'est hallucinant ça ! Il est où le déséquilibre qui permet ça ? Moi c'est surtout ça qui m'interrogerais dans ta situation.

[Gytha Ogg]

nomade, le 28 November 2011 à 15:37, dit :

Mais comment se fait il que tu aies autant de taupes dans ton jardin ?????? C'est hallucinant ça ! Il est où le déséquilibre qui permet ça ? Moi c'est surtout ça qui m'interrogerais dans ta situation.

Il n'a évidemment pas toutes ces taupes dans son jardin. Mais une place vide ne le reste jamais longtemps. Donc s'il ne sort pas de sa logique de destruction, et bien il va continuer indéfiniment à massacrer des taupes.
La comparaison avec des animaux invasifs importés et répandus rapidement (à cause des moyens de transport modernes) est sans objet, complètement hors sujet.

[carpensis95]

Je ne connais pas bien la vie mouvementée des taupes mais quand ça grouille de rats dans la porcherie, lui dit qu’il tue avec retenue ; moi non !
J’élimine sans scrupules et à bout d’efforts, c’est la dératisation qui s’en charge.

[carpensis95]

Gytha Ogg dit :

La comparaison avec des animaux invasifs importés et répandus rapidement (à cause des moyens de transport modernes) est sans objet, complètement hors sujet.

Ou j’ai mal lu mais il ne s’agit pas de ça.
10 taupes pour 400 m2… Je ne doute pas de sa parole, peut être qu’il interprète mal ce qu’il voit.

Maintenant c’est un fermier bio, donc plus à même de constater un phénomène qu’il considère comme dénaturé au sein de son écosystème local.
Pour finir, s’il ne sait pas le définir ? Ben il va apprendre et prendre des notes.

PS. @porcinet, tu t’adresses ici sur ce site, à des consommateurs avertis autant que toi si ce n’est plus ; pense avant tout à leurs exigences avant de commenter.