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Les Nuisibles


54 réponses dans ce topic

#41 nomade

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Posté 28 November 2011 à 19:19

Citation

donc plus à même de constater un phénomène qu’il considère comme dénaturé au sein de son écosystème local.


oui, moi c'est vraiment ça qui me pose question dans cette affaire. Parce qu'autant des invasions de rats, c'est possible quand il y a présence de grains et peu de prédateurs, mais les taupes...C'est parfois pénible, mais quand même rarement aussi envahissant. J'imagine que lorsqu'on a un potager entier ruiné par des taupinières et les galeries qui en plus peuvent servir à d'autres envahisseurs, il faut bien trouver une solution !

#42 elfi

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Posté 28 November 2011 à 21:21

Mise en garde - le message suivant contient des éléments innatendus qui pourraient choquer les esprits les plus optus, à lire avec précaution ! :langue: :langue:

En fait je voulais témoigner d'une expérience. Le problème était dans mon cas les sangliers, qui ravageaient allègrement toutes les plantations de pommes de terre. J'ai bien vu qu'ici il s'agissait surtout d'un souci avec les taupes, mais ici cela n'a pas grande importance, je m'explique...

Donc nous n'avions pas la possibilité de clôturer et nous étions embêtés à l'idée de perdre les trois quart de notre récolte comme cela.
C'est alors qu'une de mes lectures passées m'est revenu, un texte qui parlait des "jardins de Findhorn" ( une expérience que je n'ai pas le temps de détailler ici, mais que j'invite tout ceux qui sont intéressés par les jardins à découvrir !).
A Findhorn, les jardiniers s'adressaient directement au déva, à "l'esprit" si on veut des plantes cultivées, et obtenaient des résultats prodigieux.

J'ai donc décidé de m'adressé à l'esprit du Sanglier (franchement sans trop y croire sur le moment en plus !), j'ai simplement visualisé ce que pouvait être pour moi cet esprit et je lui ai parlé intérieurement . Je lui ai expliqué que j'avais besoin de ces pommes de terre pour me nourrir ainsi que ma famille, et je lui ai demandé de nous les laisser, que nous en avions besoin d'autant plus que nous avions fait le choix de ne pas manger de sa chair ni de celle de ses cousins cochons.
Et bien croyez-le ou non, seul notre champ, au milieu de tous les autres (nous avions planté les même patates, le même jour ) était quasiment intact, alors que les autres étaient comme d'habitude absolument ravagés.
Une coïncidence ??? Peut-être, pour ceux qui croit encore à ces choses là (et ils sont de moins en moins nombreux !!)

Et pour ceux qui sont suffisament ouverts, pourquoi ne pas essayer au besoin ?

Bonne journée à tous

#43 porcinet

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Posté 29 November 2011 à 08:22

Pour le coup mon pb de taupes et réglé. Là "pression" étant devenu raisonnable. 2/3 taupinière dans le verger.
Donc je n'ai plus grand chose à dire dessus. Une possible explication serait la présence de taupin en quantité dans le potager puisque sur une ancienne prairie retournée et après, j'ai laissé un peu trop faire.
Je que je veux dire c'est que l'on a aussi un rôle de limitation sur certains animaux qu'il faut jouer. On se doit autant que possible d' éviter des débordements car on a tellement modifié la nature en profondeur que ça arrive régulièrement.
Et au sujet des frelons asiatiques et des silures, nuisibles ?
PS: a l'occasion, il faudra me dire en quoi j'ai heurté qui que se soit.

#44 porcinet

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Posté 29 November 2011 à 19:49

au fait

"Je ne sais pas où tu as lu ça, mais c'est n'importe quoi. Si tu penses à la toxoplasmose, lis plutôt ça au lieu de colporter des craintes injustifiées : http://www.boulesdef...?q=toxoplasmose"
J'ai lu. C'est un bon lien mais je ne pensais pas au toxoplsme mais au ténia, ascaris et ankylostome entre autres.

#45 Gytha Ogg

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Posté 01 December 2011 à 14:10

Voir le messageporcinet, le 29 November 2011 à 19:49, dit :

au fait

"Je ne sais pas où tu as lu ça, mais c'est n'importe quoi. Si tu penses à la toxoplasmose, lis plutôt ça au lieu de colporter des craintes injustifiées : http://www.boulesdef...?q=toxoplasmose"
J'ai lu. C'est un bon lien mais je ne pensais pas au toxoplsme mais au ténia, ascaris et ankylostome entre autres.

Le ténia chez le chat, c'est pas courant. Pour les ascaris, j'ai demandé à Wikipédia qui me dit que l'ascaridose a tendance à disparaître dans nos pays, où elle a était habituellement bénigne. Les ankylostomes ne concernent pas que les chats, mais ne concernent plus les humains : http://fr.wikipedia....i/Ankylostomose

Comment dit-ont, déjà ? « Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage »... c'est visiblement valable aussi pour les chats :original:

#46 porcinet

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Posté 02 December 2011 à 11:50

Les ankylostomes ne concernent pas que les chats.
-> c'est bien le pb, beaucoup de parasites se passent entre espèces, nous compris. Le ténia concerne beaucoup d'espèces également dont les cochons par ex. D'ailleurs c'est un des vecteurs principal pour nous !

Je m'étais juré de ne plus parler des taupes ben je vais être obligé. Même combat pour les chats. Les 2 ne sont pas un pb en général mais des fois oui dans des cas particulier.
Gytha ogg, je ne veut pas te choquer, il me semble que tu fais un peu beaucoup confiance à la "toile" et que tu penses que les cas particuliers n'existent pas. Pourtant, pour moi la nature n'aime la standardisation et adore les cas particuliers.
Ma petite expérience d'éleveur m'a appris qu'un petit soucis anodin peut faire partir en vrille tout un élevage qui plus est en bio ou les traitements vétérinaires sont très réglementés!! déformation professionnel peut être. Désolé pour les romantiques absolu. La nature est très généreuse mais quelque fois terriblement dur ! Mes ressources à moi c'est 100% la nature que me les donnent. J'ai pas le droit de me planter.
Donc encore une fois wikipédia est très gentil mais il n'est pas dans les intenstins de mon chat qui a des vers aux fesses régulièrement tout comme les chats quasi sauvage de ma bourgade. Mon chat fait ses besoins dans le jardin qui nous donne les légumes et dans le tas de sable ou jouera j'espère BB. J'ai pas fais d'analyse coprologique mais la description correspond bien aux ascaris
Donc je parlerai plutôt de "vigilance justifié" que de "crainte injustifié"

#47 lenmordeur

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Posté 05 December 2011 à 23:48

Bon ,vous avez dits nuisibles ? Je vous laissent juger ! :help:
Je cultive, entre autre, du tournesol en bio . Les oiseaux mais surtout les pigeons ramiers mangent entre 20 et 40% de cette culture .
Sont ils nuisibles ?

#48 porcinet

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Posté 06 December 2011 à 18:49

ah, il y aura peut être quelqu'un pour me comprendre
Je rappel qu'en bio on a pas le droit ou traitements de semences comme en conventionnel. Par conséquent, les champs bio sont de très beaux garde mangé !!!
J'ajoute 25% de plus sur les céréales et les graines de prairies pour mes amis les oiseaux et en général, ça se passe bien avec un bon coup de rouleau derrière. Passé 25% j'estime qu'il commence à avoir "nuisances". il y a 2 ans, je me suis fait pillé un champ d'orge de printemps par des corneilles. Il y avait des nuages de corbeaux tous les matins. Après une première levée et des ronds de 4 M de large sans rien, je resemé avec mon rateaux et des graines. De pire en pire, des CDs dans les champs, rien fait ! J'ai fini avec un pieu au milieu du champ et un corbeau mort dessus (désolé pour les âmes sensibles) Là ça les a calmé !. J'ai ramassé 15 qtx. ça a juste payé la moisson !
Je ne connais pas la culture des tournesols mais en plus les graines sont très appétentes pour les oiseaux !

#49 lenmordeur

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Posté 10 December 2011 à 00:00

Salut porcinet,

Comme tu dis "les champs bio sont de très beaux garde mangé !!!"
Eh oui,toi aussi tu cultives la biodiversité !
Dernièrement une association m'a demandé du tournesol pour les oiseaux, et bien psychologiquement je peux pas !
Je viens dèja de contribuer naturellement à leur nourriture pour 2.5 tonnes de tournesol cette année !

Le gros problème c'est que NOUS avons déséquilibré l'eco système d’où une prolifération excessives de certaines espèces qui n'ont pas ou peu de prédateurs naturel . Et pas question de compter sur le chasseur qui accentue le phénomène .
Moi aussi je tolère (difficilement quand même) 15 à 20 % de perte mais au dessus , ça fait mal .

Les corneilles c'est le maïs de la levée jusqu'au stade 20 cm.et si tu fais rien y vont tout bouffer ! Sont pas idiot les oiseaux,ils savent bien trouver les graines bio, mes voisins conventionnels sont très peu embêtés .
J’arrête le tournesol pour la prochaine saison , j’espère perturber les ramiers mais c'est pas gagné . Ils vont s'attaquer à d'autres cultures (pois ,lupin, sarrasin, bourgeon de colza ,...), bon , y mangerons pas tout !,.

Enfin bref ,la diminution des quantités récoltées est autant de nourriture en moins pour l'homme !
Pas grave finalement, du moment que le supermarché regorge de nourriture. :langue:

#50 nomade

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Posté 10 December 2011 à 15:44

Je suppose donc que tu es agriculteur (bio ?) Lenmordeur...donc tu fais quoi dans tes champs pour dissuader les oiseaux ? N'existe il pas de pulvérisation de purins de plantes, un peu comme en biodynamie pour certains animaux envahissants, pour servir de répulsif ? (j'en parle en connaissance de cause, j'ai été mariée, dans une vie antérieure, à un agriculteur en biodynamie sur une assez grosse exploitation. Mais nous n'avions pas de soucis d'oiseaux, biotope tellement déséquilibré (pas assez de haies ni de bois, du couip peu d'oiseaux), juste des lapins en surnombre, et si...des faisans de lâcher de chasse en surnombre en saison aussi )

#51 lenmordeur

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Posté 15 December 2011 à 23:41

Oui, je suis en bio .
Et bio pour moi rime avec écolo .J'ai donc assez de haie, un nombre de cultures à graines assez important .J'implante systématiquement des couverts végétaux ce qui évidemment favorise la faune sauvage .Le pblm c'est que je suis le seul dans mon secteur à travailler de cette façon .
Que faire pour limiter les attaques ?
Rien de très efficace.
Le canon à gaz ,qui emmerde les voisins , et qui effraie pour 5 mn.
Des épouvantails différents qu'il faut déplacer tout les 2 jrs.
Le piégeage sur corneille.
La nuisibilité n'est qu'une question de seuil comme ça été dit précédemment .
Si la pression est trop forte , 2 solutions : - arrêter la culture
- installer un parasol dans le champs et faire le guet
Nos chasseurs du dimanche devraient être d'astreinte ( je rêve ) pour surveiller les cultures dans les périodes cruciales, la précence d'un humain est le seul truc qui fonctionne vraiment.

Je ne suis pas encore en biodynamie mais j'essaie des trucs . De toutes façons soit je trouve ,soit j’arrête l'agriculture.Je ne retournerais pas vers un système destructeur de l'éco système .

#52 porcinet

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Posté 16 December 2011 à 20:21

Nos chasseurs du dimanche devraient être d'astreinte ( je rêve ) pour surveiller les cultures dans les périodes cruciales, la précence d'un humain est le seul truc qui fonctionne vraiment.

-> OUI

Nous avons besoin des chasseurs mais d'une forme complètement différente.
Je verrai bien une chasse très encadré suivi par le ministère de l'écologie avec des gars qui évaluent de façon très locale les espèces à chasser et en quel quantité. Pas un bureaucrate qui tappe chevreuil sur google pour dire vous m'en tuer 15 par commune pour cette année. Quelqu'un qui prend ses chaussures et qui étudie ça sur les lieus.
Si il y avait une astreinte avec pourquoi pas une rémunératon avec des "régulateurs piégeur" dans les communes. On avait un chasseur qui piégait sur la commune mais à ses frais et il s'est engueulé avec la société de chasse !
Au lieu de ça on a des bourrins qui tirent a tout va sur ce qui se mange et puis c'est tout. Résultats: des corneilles, des pie, des ragondins à plus en finir. Plus une perdrix, faisan, caille,etc....

l'api-jp

#53 lenmordeur

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Posté 04 January 2012 à 22:55

Complétement d'accord avec toi porcinet !

Mais c'est mal partie , d'un coté tu as les chasseurs , de l'autre les associations de protections animales , et toi pauvre couillon qui nourrit tous ça , t'as qu'à fermer ta gueule !!
Tu n'existe pas !

Pour tes taupes , tu peux placer un piège dans le passage principale . le plus difficile est justement de trouver ce passage qui est bien souvent éloigné de l'endroit des dégâts .
La bonne chose , et tu le sais , taupes = lombrics= terre vivante .

J'te souhaite une bionne année malgré tout

#54 Gytha Ogg

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Posté 05 January 2012 à 18:56

D'ailleurs l'Allemagne est ravagée par les taupes depuis que cet animal y est protégé, c'est bien connu...

#55 porcinet

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Posté 05 January 2012 à 19:07

Meilleurs voeux lenmordeur
Gytha ogg, tu crois que ça se mange une taupe ? :yahoo:
On était envahit de rats taupier. Les pluies du mois de Décembre ont l'air d'avoir rééquilibrer les choses ! y a de la galerie de noyé !





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