30 réponses dans ce topic

[Gytha Ogg]

kpucine, le 18 June 2010 à 12:50, dit :

Comment peut on affirmer que les animaux n'ont pas les mêmes besoins ni attentes que les humains (qui sont aussi des animaux soit dit en passant...)

Formulons la question autrement : le pleco qui nage au fond de l'aquarium a-t-il les mêmes besoins et les mêmes attentes que le chat qui ronronne ? Le chien husky a-t-il les mêmes besoins et les mêmes attentes que le Yorkshire à sa mémère.

kpucine, le 18 June 2010 à 12:50, dit :

Tu dis que c'est horrible de manger de la viande mais tu en manges...
Le lion ou le chat, contrairement à nous, sont carnivores. Nous ne le sommes pas. Et nous avons des substituts à la viande, qui n'existent pas dans la nature... Et pourquoi toujours nous comparer aux animaux qui mangent de la viande ??? Certains mammifères n'en mangent pas, ils ne sont jamais cités...

Depuis à peu près toujours, l'être humain est un mammifère omnivore (denture, système digestif,...), avec de grosses variations selon les lieux, les époques et bien sûr les choix personnels.

kpucine, le 18 June 2010 à 12:50, dit :

Quant au fait de dire qu'élever un animal au même niveau que nous c'est une forme d'ego, je ne comprends pas bien... les animaux seraient donc inférieurs à nous ??? C'est pour cela qu'il faut les tuer pour se nourrir ? 
Je pense franchement que la lecture de cet ouvrage vous ferait voir les choses différemment... c'est bien pour cela que j'en parle ici...

Un animal n'est pas l'autre, et ceux qui prennent leur chien pour un enfant n'aiment tout simplement ni les chiens ni les enfants.

[coccinelle63]

les animaux "domestiques" sont sans doute la preuve de notre attachement (besoins de relationnels)aux animaux... que certaines personnes en fassent n'importe quoi... ne m'etonne pas,on le fait deja pour tout.. alors pourquoi pas les animaux?!
ceux ci peuvent flatter l'ego de certains "blaireaux"(animaux rares et chers.. comme la grosse berline dans le garage!) de se mettre en avant, de gagner de l'argent facilement... et mettre les animaux au niveau de l'homme ce n'est pas leurs rendre service je persiste : ce ne sont pas des humains..ils n'ont pas les meme besoins alimentaires, morphologiques, comportementales ect..!et dire cela ne me fait pas l'ennemi des animaux!
desoler de m'etre pas revenue avant: toute deboussoler par les nouveautés du site!

[Gytha Ogg]

coccinelle63, le 21 June 2010 à 19:18, dit :

les animaux "domestiques" sont sans doute la preuve de notre attachement (besoins de relationnels)aux animaux... que certaines personnes en fassent n'importe quoi...  ne m'etonne pas,on le fait deja pour tout.. alors pourquoi pas les animaux?!
ceux ci peuvent flatter l'ego de certains "blaireaux"(animaux rares et chers.. comme la grosse berline dans le garage!) de se mettre en avant, de gagner de l'argent facilement... et mettre les animaux au niveau de l'homme ce n'est pas leurs rendre service je persiste : ce ne sont pas des humains..ils n'ont pas les meme besoins  alimentaires, morphologiques, comportementales ect..!et dire cela ne me fait pas l'ennemi des animaux!
desoler de m'etre pas revenue avant: toute deboussoler par les nouveautés du site!

Je suis entièrement d'accord avec toi.


Par contre, y a quoi de nouveau sur le site ? Je ne vois aucun changement.

[Monoar]

Hello coccinelle63,

J'ai un superbe chat de race. Et je me sens très bien avec lui.
Je vais t'expliquer pourquoi je l'ai choisis lui.

Je vivais seule et je voulais de la compagnie.
Je ne connaissais rien aux animaux et voulais bien m'entendre avec mon futur compagnon à 4 pattes.
Alors j'ai potassé les livres durant 1 an pour bien choisir.

Au début je voulais un chien, mais je me suis rendu compte du travail que cela demandais. Alors j'ai choisis le chat.
J'avais un très mauvais souvenir des chats alors j'ai choisis un chat d'éleveur bien éduqué.
J'ai été étonnée en apprenant qu'un chat s'éduquait ! Mais c'est vrai. ^-^

Et après, j'ai cherché sur des centaines de sites. En voyant sa photo, j'ai craqué !
J'ai attendu pour être sûre de moi.
3 mois après il était encore là et je me suis dit : c'est un signe.

J'ai craqué ma tirelire d'étudiant pour l'acheter.

J'exprime donc ici ma colère car je me sens piquée (peut-être à tord, tu me le diras)
Il ne faut pas me mettre dans un panier de blaireaux (bien que le blaireaux soit un bel animal)
Il faut que tu utilise un nuancier dans tes propos (le monde n'est pas monochrome, il est composé de noir, de blanc, mais également d'une palette énorme de couleurs et de gris et de choses invisible à notre oeil...)
Par exemple, si je disais que tous les pauvres sont jaloux du fric des riches. Je met la personne qui se sent visée dans un panier de crabes (bien que le crabe soit sympathique)... Je ne la considère plus comme une personne mais comme une pauvre jalouse.

[Monoar]

zut, doublon désolée

[Monoar]

Tu ne supporte pas ma colère, lou ? C'est une émotion comme l'amour, une émotion à exprimer.
La colère craint quand elle est destructrice, mais elle est à exprimer quand il s'agit de se défendre. Je défends si quelqu'un essaie de me planter un clou dans la main par exemple.


J'ai le droit de m'exprimer.
Quand coccinelle63 dit que les animaux de race servent de vitrine pour les frimeurs, je répond que ce n'est pas toujours le cas.
Dans ma colère j'ai oublié de parler de la conscience animale. Mais mes paroles ont le droit d'être là, car nous sommes ici pour discuter.



Pour moi, chaque être vis dans sa dimension à lui : les animaux, les humains, les plantes...

Chacun est différent et pourtant nous avons tous un point commun : la terre.
Nous vivons sur la terre.

Et ce point commun permet le rapprochement entre les êtres.
Je pourrais parler de gourmandise.
Je crois bien que les animaux sont gourmands. Et moi aussi je suis gourmande, j'aime bien les framboises par exemple.
Je crois faire plaisir à mon chat en lui offrant occasionnellement un bout de poisson, et comme je crois que cela lui procure du plaisir alors je suis heureuse aussi.

[coccinelle63]

je ne vois pas en quoi tu te sens visée manoar... (a moins que tout au fond de toi ya quand meme une petite fierté d'avoir de posseder ce bel animal?)il ne faut pas mettre tout le monde dans le meme panier , ca ok ! mais il ne faut pas cacher que les animaux sont pour certains des faire valoir... je comprend vraiment pas que tu te sentes visée... je savais meme pas que tu avais un chat! sinon revenons a nos moutons... la conscience des animaux et laissons nos sent iments et ego personnel de coté! n'empeche que cette selection des humains sur la morphologie animal peut deraper!

[Monoar]

Désolée, je fais un HS.

Salut coccinelle63,

Je m'excuse de t'avoir agressée.
Je te remercie beaucoup pour ta réponse.
J'avoue que je suis très contente qu'Ubaye soit avec moi, il est tellement mignon. Je m'étais sentie piquée au vif mais maintenant c'est passé puisque tu m'as répondu.

[kpucine]

Gytha Ogg, le 21 June 2010 à 18:31, dit :

carpensis95, le 18 June 2010 à 22:06, dit :

Cette théorie à l'avantage d'être séduisante ; c'est la même que cite la biochimie pour se justifier de sa recherche… C'est comme :
« Si une manipulation ne convient pas à la nature, la nature la rejettera tout simplement. »
(Je me doute que personne sur ce site n'adhère aux travaux de la biochimie.)

Non seulement ce n'est pas « comme », mais ça n'a rien à voir. La théorie qu'on pourrait appeler de la domestication réciproque tente simplement d'expliquer une partie des relations des humains avec les animaux. Ce raisonnement doit amener à un plus grand respect du vivant et à un peu plus de modestie de la part de l'être humain, seigneur et maître de la création/

carpensis95, le 18 June 2010 à 22:06, dit :

Dans cette hypothèse, Est-ce qu'on peut situer la fin de l'amélioration des espèces? Qui débuta dès l'aube de l'agriculture avec la domestication du chien.
Car la mouvance actuelle pour l'alimentation du bétail se porte sur des végétaux hybrides et stériles de surcroit, quand ils ne sont pas GM.

Débat biaisé, car l'expression « amélioration des espèces », quoiqu'usuelle, est particulièrement biaisée.

carpensis95, le 18 June 2010 à 22:06, dit :

Les animaux, il y en a de trop, il faut réguler tout ce petit monde dressé pour nous satisfaire.

« Quand il y a en a un, ça va... C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes ! »

Trop... mais par rapport à quoi, à qui ? Cela rappelle furieusement une façon de penser très semblable, mais appliquée à certains humains.

L'expression « petit monde dressé pour nous satisfaire » est méprisante pour les animaux. On est là en plein dans l'idéologie de l'animal-objet, de l'animal-unité de production, qui fait tant de ravages dans l'agriculture dite moderne et découle de ce dont je parlais plus haut, l'humain considéré comme seigneur et maître de la création.

T'aimes pas les animaux, c'est ton droit, mais n'en dégoûte pas les autres...

carpensis95, le 18 June 2010 à 22:06, dit :

On n'a pas besoin de s'engraisser avec tant d'animaux d'élevage et, les animaux de compagnie ; non d'un chien quelle calamité !

Je te transmets la réponse de mon chien et de mes chats, ou bien ça ira comme ça ?

D'accord avec toi Gytha Ogg, certains propos lus ci-dessus m'ont un peu choquée...