8 réponses dans ce topic

[nan]

Bonjour à toutes et à tous,

Je suis très fière de mes bOOO pieds de tomates qui fleurissent comme des petits fous dans le soleil de mon petit potager...
J'ai réalisé moi même mes semis et les ai repiqués en terre après les Saints de glace. Il y a des cerises Barbaniaka, des bigarées ananas, des yellow bells, cœurs de bœuf et même un plant de rose de berne mais voilà.... La terre a été enrichie en fumier, compost, malheureusement pas d'ortie broyée au fond de mes repiquages et pas de purin. Je me "bagarre" gentiment contre des petits moucherons gluants mais jusqu'ici tout va bien...sauf...que les fleurs sèchent!!....

Pbme de fécondation? Qui pollinise les tomates? Cet insecte serait il absent de mon tit coin? (????) Elles s'ouvrent largement, se pavanent sous le soleil puis....sèchent du bout des pétales à la base de leur tige...évidemment pas de bébés-fruits verts....

Une idée? si c'est un pbme de pollinisation puis je le faire manuellement (comme les Créoles pour la vanille^^)?
si oui comment?

rhooooo merci de bien vouloir éclairer ma lanterne...et bonne journée à toutes et tous,

la nan-sans-fruits...

Nan

[carpensis95]

Bonjour nan,
Comme ça, à vue de nez, au travers d’un écran…
Je conseillerais d’acheter de la terre de bruyère et d’en mettre deux litres, buttés (affranchis) au pied de chacun des plants de tomates.
L’idéal (En production) quand on constate un problème de nouaison ; c'est de pulvériser en traitement foliaire avec de la prèle, de la fougère ou quelque chose de siliceux.
Bref de quoi faire réagir les Fers venant du sol par un principe physique (Tout à fait naturel et non polluant.)
Bien arroser et ne pas oublier d’enlever les gourmands.

Une autre recette de vieux sorcier est d’enrouler en spirale un morceau de fil de cuivre, et de l’implanter tout près de pied de Tomate ; c’est la dose infime et indispensable de Bore qui est recherchée par cette action.
Le bout entortillé reste en place, car il répond aussi à la prévention de certaines maladies cryptogamiques.

[Gytha Ogg]

carpensis95, le 11 June 2010 à 02:08, dit :

Bonjour nan,
Comme ça, à vue de nez, au travers d'un écran…
Je conseillerais d'acheter de la terre de bruyère et d'en mettre deux litres, buttés (affranchis) au pied de chacun des plants de tomates.

Ah non ! pitié pour les tourbières (Terre dite de bruyère) et pour les sols forestiers (terre de bruyère véritable). Les tomates prospèrent très bien en sol calcaire, elles n'ont pas besoin de ça.
Cela dit, je n'ai jamais rencontré ce problème de fleurs qui sèchent. En principe, les tomates sont autofertiles et se passent d'insectes pour la pollinisation.

[hector]

Les tomates sont autofertiles, mais il peut être utile de secouer les branches fleuries pour faciliter la fécondation. Sous les grandes serres, donc sans vent, sans insecte (à moins d'amener des ruches de bourdons) les plants sont "vibrés".

Tu peux aussi passer délicatement un pinceau sur les fleurs.

Peut-être un manque de chaleur...En dessous 15°c, les plants de tomates stoppent leurs activités.

Bon courage!

[carpensis95]

Gytha Ogg dit :

Ah non !

Je veux bien moi !
Vous parlez de calcaire sans citer sous quelle forme la Tomate l’assimile, de fécondation alors qu’il s’agit de nouaison, un stade post-fécondation…
Vous m’avez l’air de connaitre bien votre sujet, mais juste celui-là je présume ?

Eventuellement, posez des questions sur cette technique élaborée, mise au point par des producteurs Marmandais ; c’est à eux que vous expliquerez ce dont à besoin une Tomate ?

(Hector donne une piste sérieuse en donnant de l’importance à la chaleur.)

[Gytha Ogg]

carpensis95, le 11 June 2010 à 16:19, dit :

Je veux bien moi !
Vous parlez de calcaire sans citer sous quelle forme la Tomate l'assimile, de fécondation alors qu'il s'agit de nouaison, un stade post-fécondation…

Une nouaison sans fécondation, je demande à voir...   

carpensis95, le 11 June 2010 à 16:19, dit :

Vous m'avez l'air de connaitre bien votre sujet, mais juste celui-là je présume ?

Je connais peu le sujet, il est vrai que je ne cultive qu'une grosse quinzaine de variétés de tomates, au grand minimum 80 pieds par an, sans compter ceux qu'on donne.

carpensis95, le 11 June 2010 à 16:19, dit :

Eventuellement,  posez des questions sur cette technique élaborée, mise au point par des producteurs Marmandais ; c'est à eux que vous expliquerez ce dont à besoin une Tomate ?

Je ne sais pas pourquoi tu me réponds avec une telle aigreur, mais ce qui est clair, c'est que tu confonds agro-industrie et jardinage, ce qui est très grave à mon sens, surtout sur un forum bio. Je ne suis pas une technicienne agro, mais ici, le calcaire, excuse-moi... on connaît. Calcaire mou, actif, pH au minimum à 8,5 dans tout le potager.


Faire l'apologie d'une méthode qui nécessite de piller les tourbières ou les sols forestiers, cela sur un forum bio, j'avoue que les bras m'en tombent !

Je n'ai pas de réponse toute prête car je ne me suis jamais trouvée confrontée à ce problème de chute des fleurs (ici, le souci est plutôt le mildiou et autres maladies cryptogamiques, du moins certaines années).


Si on en croit ce site les causes de la chute des fleurs peuvent être extrêmement variées : 

Température trop haute ou trop basse 
Manque de pollinisation 
Azote : trop ou trop peu -> Nan pourrait bien être dans le cas de « trop » (fumure trop abondante, trop récente ?). Heureusement qu'elle n'a pas mis d'ortie dans le trou de plantation. 
Humidité trop élevée ou trop basse 
Manque d'eau 
Stress provoqué par des insectes ou une maladie 
Trop de fruits
Voir aussi ce site qui rajoute encore quelques causes :


Causes nutritionnelles : 

L'azote joue un rôle clé dans la chute des boutons. Trop ou trop peu d'azote aura pour résultat moins de fleurs. J'ai reçu beaucoup de lettres de gens au sujet de la chute des boutons floraux et je me rends compte habituellement qu'ils fertilisent trop. À moins d'avoir un sol sableux ou de vouloir une production record, je ne vois pas la nécessité de fertiliser toutes les semaines (en particulier avec le « machin bleu »).

Causes liées à l'environnement : 
Température - Des températures excessives (trop basses ou trop hautes) amèneront une chute des boutons en interférant avec la pollinisation et le processus de fécondation. En général, les températures diurnes au-dessus de 32°C ou des températures nocturnes supérieures à  21-24°C interféreront avec la mise à fruit avec comme résultat une chute des fleurs. La recherche a prouvé que les températures nocturnes plus élevés avaient une influence prépondérante. 
Humidité élevée - peu affecter soit la propagation du pollen depuis les anthères, soit l'adhérence des grains de pollen sur les stigmates.

Autres sources potentielles de chute des boutons : 
Vent excessif 
Stress lié à des insectes (généralement des thrips ou des aphides) 
Stress lié à une maladie du feuillage 
Manque de lumière 
Trop d'exposition à la lumière (exposition à une source de lumière 24h/24)
Plants trop taillés



Donc il est difficile de deviner à distance, et plus qu'imprudent de conseiller des méthodes de cultures destructrices pour la nature.

[carpensis95]

Bonjour,
Je ne voulais pas me montrer acide.

Je suis d’accord, j’ai fait un amalgame dangereux avec des sacs achetés dans le commerce, qui contiennent des tourbes, blondes et noires, et :
Les mélanges terreux que préparent les pépiniéristes ou un floriculteur.
Ceux qui multiplient et élèvent les plantes de TB en conteneurs, en confectionnent plusieurs types, sans toucher à la bruyère de forêt et, certain d’entre-deux ont proscrit la tourbe blonde.

Je ne sais pas ce que signifie le calcaire mou ?

Je connais le calcaire total, dans quelles conditions il devient actif et, je peux visualiser des surfaces cultivées en bio, citées de qualités maraîchères, d’un PH de 8,5 sous plusieurs climats en France. Pour être précis, il faut plus de données, c’est certain.
-Que la tomate à besoin entre autre de carbonate de calcium assimilé ; à partir du silicate de calcium naturellement présent dans le sable de carrière. « Sablon » « Sable à lapin ou de Fontainebleau.» Qui s’avère être 1/3 des éléments assemblés de la terre de bruyère ; à condition qu’un professionnel décide de faire lui-même cet exercice.

En effet hors sujet sur ce forum dédié au jardinage.

C’est dommage car en buttage, ces mélanges, rapidement assimilables, également riches en potasse conviennent en apport aux solanacées au stade de mis à fruit, en cours de culture ; quand elles sont conduites en annuelles.
Idem pour les solanacées conduites en vivaces ou en arbustes, en orangerie ; je suis formel.

A ce que j’en dis, on a le droit de ne pas être d’accord ; les carrières de sables des océans disparus de plus de cent mille ans, sont en général contre-productives dans le cadre du développement durable.
L’extraction des minerais pour l’agriculture rend surtout des services aux techniques hors-sol et à la monoculture, cependant les apports et traitements Bio en usent aussi et en abusent parfois.

A souligner également que la biodynamie n’a pas besoin de ça !

Comme cité hors-sujet, ce massage est destiné à ceux qui produisent des tomates, P d T, Poivrons, Paprika, Aubergines sous abri, en bio.

[Gytha Ogg]

carpensis95, le 17 June 2010 à 11:32, dit :

Bonjour,
Je ne voulais pas me montrer acide.

Je suis d'accord, j'ai fait un amalgame dangereux avec des sacs achetés  dans le commerce, qui contiennent des tourbes, blondes et noires, et :
Les mélanges terreux que préparent les pépiniéristes ou un floriculteur.
Ceux qui multiplient et élèvent les plantes de TB en conteneurs, en confectionnent plusieurs types, sans toucher à la bruyère de forêt et, certain d'entre-deux ont proscrit la tourbe blonde.

Généralement, l'appellation de plantes de TB est très abusive. Il s'agit dans l'immense majorité des cas de plantes calcifuges, au pire de plantes acidophiles. La tourbe n'est nécessaire que pour les plantes... de tourbière.


Et de toutes manières, la tomate n'entre pas dans ces cas là.

carpensis95, le 17 June 2010 à 11:32, dit :

Je ne sais pas ce que signifie le calcaire mou ?

Calcaire actif, échangeable.

carpensis95, le 17 June 2010 à 11:32, dit :

Je connais le calcaire total, dans quelles conditions il devient actif et, je peux visualiser des surfaces cultivées en bio, citées de qualités maraîchères, d'un PH de 8,5 sous plusieurs climats en France. Pour être précis, il faut plus de données, c'est certain.
-Que la tomate à besoin entre autre de carbonate de calcium assimilé ; à partir du silicate de calcium naturellement présent dans le sable de carrière. « Sablon »  « Sable à lapin ou de Fontainebleau.» Qui s'avère être 1/3 des éléments assemblés de la terre de bruyère ; à condition qu'un professionnel décide de faire lui-même cet exercice.

En effet hors sujet sur ce forum dédié au jardinage.

Ben oui, là c'est de l'agro-industrie.

carpensis95, le 17 June 2010 à 11:32, dit :

C'est dommage car en buttage, ces mélanges, rapidement assimilables, également  riches en potasse conviennent en apport aux solanacées au stade de mis à fruit, en cours de culture ; quand elles sont conduites en annuelles.
Idem pour les solanacées conduites en vivaces ou en arbustes, en orangerie ; je suis formel.

Et formel aussi sur le fait que piller des carrières de sable pour cultiver des tomates soit une démarche écologiquement responsable ? Non, d'après ce que je lis plus loin, donc pourquoi vanter ces pratiques faussement écologiques ? Tant qu'on y est, on peut aussi cultiver sur substrat neutre, en hydroponie et dans une serre chauffée. Ça marche, et pas qu'un peu... mais vaut mieux ne pas parler du bilan écologique, évidemment...


Le jardin précédent de mon homme était précisément constitué de terre sablonneuse (sable de type Fontainebleau, c'était en Île-de-France) sur un socle calcaire. On ne peut pas dire que la culture de tomates y réussissait particulièrement (par contre, pour les châtaigniers, c'était le top).

Sauf conditions particulièrement mauvaises, la plupart des jardiniers sont capables de cultiver de belles et bonnes tomates sans tous ces artifices. 

carpensis95, le 17 June 2010 à 11:32, dit :

A ce que j'en dis, on a le droit de ne pas être d'accord ; les carrières de sables des océans disparus  de plus de cent mille ans, sont en général contre-productives dans le cadre du développement durable. 
L'extraction des minerais pour l'agriculture rend surtout des services aux techniques hors-sol et à la monoculture, cependant les apports et traitements Bio en usent aussi et en abusent parfois.
A souligner également que la biodynamie n'a pas besoin de ça !

Oui. Et même la bête culture bio dans un jardin ordinaire.