26 réponses dans ce topic

[Alter]

En réponse à Coccinelle :
" je profite de ce fil pour demander si quelqu'1 a deja planter des legumes dits perpetuels?? ca donne quoi? merci ", pour ne pas parasiter le fil des tomates !

J'ai testé l'automne dernier les choux perpétuels.
Côté intéressant : on met en place une bonne fois pour toutes, on ne se tracasse plus avec les dates de semis (justement !), repiquages, est-ce que ça prend ou pas, comment faire pour qu'ils ne disparaissent pas une nuit d'orgie de limaces ...
on en a quasi toute l'année, donc très intéressant au mois d'avril quand on galère un peu pour faire le "joint" au potager

Côté bof : c'est loin d'être comme le chou "normal". ça ne pomme pas ni rien, ça reste en "feuilles" que l'on prend au fur et à mesure.
ce n'est pas fin
comme c'est toujours en place, ça se fait plus attaquer par les parasites.

Conclusion : je trouve que quelques pieds sont intéressants pour avoir de quoi se mettre sous la dent, compléter un soupe, une farce, etc ..., mais de mon point de vue, ça ne permet pas de remplacer les légumes "classiques".

[Raffa]

Bon il y a(urait) une quarantaine de légumes perpétuels, associés aux petits fruits (fraises, framboises, groseilles...) et aux aromatiques ça permet d'agrémenter l'ordinaire tout de même tout en étant de culture facile.

Bon perso je n'ai pas grand chose comme légumes perpétuels car je n'en trouve pas simplement mais j'ai prévu d'en intégrer pas mal. J'ai déjà la livèche (celeri perpétuel) depuis 5 ans, mais je n'aime pas le céleri Il est tellement monstrueux que je pourrais en faire des soupes et des sauces ! J'ai aussi les topinambours (qui peut être considéré comme perpétuel vu comment il reprend même là où on croyait l'avoir éradiqué) et de la mâche à semer plus tard dans l'année (la mâche se ressème comme le myosotis)

Mais je cherche le chou daubenton (si c'est le même que toi Alter ^ça doit être une histoire de goût car on m'a justement dit que le gout était très fin), l'oignon rocamboles, le poireaux perpétuel, l'épinard sauvage (chénopode Bon Henri) depuis quelques temps déjà sans succès (bon je ne fais pas des km non plus)...

[Alter]

Raffa, il me semble que j'avais commandé le chou à la ferme de Ste Marthe.

[Raffa]

Merci alter, oui j'ai repéré quelques sites où on pouvait en trouver certains... mais je n'achète qu'exceptionnellement en ligne donc j'aimerais les trouver autrement (mais la bourse aux plantes de cette année n'a rien donné sur ce plan là ) Peut-être que je finirai par en passer par là.

[linaigrette]

Coccinelle, je n'ai pas de légumes perpétuels pour l'instant mais j'ai tout un tas de plantes à feuilles vertes qui donnent quasi toute l'année quand on les coupe régulièrement, plantes vivaces ou qui se ressèment facilement un peu n'importe quand dans la saison pour certaines :
arroche, roquette, mizuna = moutarde japonaise, chrysanthème comestible, consoude, cardon, ciboule, etc + ortie, pissenlit, rhubarbe, oseille ...
Et ça fait 2 saisons qu'on mange du céleri branche, il est resté sous tunnel et il redonne ...
Le fait de ne pas écumer le potager au moment de la récolte (en laissant par ex des patates : ça pousse tout seul !) ou de laisser monter en graines quelques plants permet d'avoir de chouettes surprises.
J'aimerais bien tester les scorsonères aussi ...

Bon c'est un peu HS par rapport au sujet "perpétuel" donc je m'arrête là !

Pour glaner des idées :
Sur ce site http://lesjardinsdely.ifrance.com/ on trouve une liste de légumes feuilles vivaces :

Citation

ansérine ou arroche Bon Henri - chénopodium Bonus Henricus boussingaulthéa baselloïdes: vivace mais pas rustique,
cardon - cynara cardunculus,
chou maritime - crambe maritime,
chou perpétuel - brassica oléacéa var acéphala,
consoude - symphytum ,
mâche perpétuelle - valériana phu ,
mitsuba ou persil japonais - cryptotaenia japonica atro-purpurca,
oseille commune - rumex acétosa,
oseille épinard ou patiente - rumex patienta ,
oseille d'Espagne - rumex scutatus var silver shied,
oseille sanguine - rumex sanguineus,
oseille vierge pourpre - rumex montanus var sanguineus,
poireau perpétuel - allium porum,
poireau rocambole - allium scorodoprasum,
poireau des vignes - allium ampéloprasum var holmense ,
roquette orientale - bunias orientalis

... et de légumes qui se ressèment seuls :

Citation

arroches rouge, verte ou blonde - atriplex hortensis,
chénopodium giganteum magenta spreen,
chicorée sauvage - cichorium intybus,
chrysanthème comestible - chrysanthénum coronarium,
cresson de jardin panaché - baebarea verna variégata,
épinard fraise - chénopodium capitatum,
macéron - smyrnium olusatrum,
persil cheval - smyrnium perfoliatum,
plantain corne de cerf - plantago coronopus,
raiponce - campanula rapunculus,
roquette sauvage - diplotaxis tenuifolia.

ps : Raffa, le chénopode c'est assez facile d'en trouver en balade ... si vraiment tu n'en rencontres pas, je suis sûre qu'on devrait pouvoir te trouver ça !

[Raffa]

Ce que tu cite Linaigrette (de ton jardin) fait globalement partie des "légumes perpétuels"

Pour les ressources : Légumes perpétuels - PermaWiki

Et, surtout (mais en anglais) Plants For A Future - 7000 useful plants

Je garde sous le coude ta proposition

[linaigrette]

Raffa, le 18 May 2010 à 08:13, dit :

Ce que tu cite Linaigrette (de ton jardin) fait globalement partie des "légumes perpétuels"

Ah bon, tant mieux ! Je pensais que c'était une appellation réservée à un petit nombre (ail rocambole etc).

Citation

Je garde sous le coude ta proposition

Zut, je me suis peut-être un peu avancée côté facilité : je connais un bon coin en Auvergne mais cette plante est inexistante à l'état sauvage en Ille et Vilaine (je viens de vérifier), il n'y a que ses petites camarades (chénopode blanc, arroche patule etc). Ça ne sera donc pas pour tout de suite ...

[carpensis95]

Bonjour,
Au nom de « Légumes perpétuels » je me suis d’abord demandé : Qu’est ce que c’est encore que ça ? Ou bien, qu’est ce qu’ils ont encore inventé ??
Bon, c’est un mélange de plantes vivaces ou rustiques; y compris les simples. Pas bête, ça fait un nouveau produit sur le marché ; cependant c’est un excellent produit.
Je soutiens complètement l’idée d’introduire des variétés botaniques-rustiques dans le paysage et celle d’agrémenter les jardins avec des plantes vivaces et même, j’adore !
Pourquoi je ne vois pas l’asperge ou l’artichaut dans la liste des légumes perpétuels ?

[Raffa]

Si, ils en font partie, de même que la rhubarbe Comme je le disais plus haut, il y a une 40aine de plantes que l'o peut considérer comme "légumes perpétuels" (en gros ceux qui sont vivaces rustiques ou se multiplient très facilement et "sans rien faire").

Je ne pense pas que l'on puisse encore réellement parler de "produits sur le marché", car certains sont vraiment difficiles à trouver en dehors des échanges de plants/graines entre amateurs et/ou visite de jardins rustiques/sauvages and co ou de balades dans certains coins. Ceci dit j'ai vu que cela commençait à être de plus en plus connu et qu'on en trouvait parfois sur les marchés, de même que certains sites de vente de plantes en ligne, mais c'est très récent.

Je suis aussi très favorable au jardin pérenne, composés en majorité de vivaces locales, c'est comme cela que j'ai conçu mon jardin et je mélange allègrement tout le monde (ex. le céleri perpétuel est au milieu du massif de fleurs près de la terrasse (dont fleurs sauvage et plantes médicinales)

[coccinelle63]

merci de vos reponses.. je pense que je vais tenter.. malgré le prix.. mais comme on achete pas chaque année ... on doit s'y retrouver!! y'en a pas mal sur le grainetier"f.vre"(pas de pub)mais bon comme d'aprés eux ya que du bon.. je me mefiais!
c'est vrai.. j'avais jamais penser a la rubharbe.. toujours fidele d'une année sur l'autre!!
juste.... cela n'a t il pas tendance a etre envahissant?mais je suppose que le temps de croissance est plutot long?

[carpensis95]

Raffa, le 18 May 2010 à 14:33, dit :

Je suis aussi très favorable au jardin pérenne, composés en majorité de vivaces locales.../.

Merci raffa pour ta réponse, et pour satisfaire ma curiosité ; ce n’est pas la première fois que je lis une prépondérance sur le type de plantes locales, appartenant à la région…
Ben justement, à partir de quand on situe l’endémisme en environnement ? Par exemple, si on n’avait pas fait les croisades, on n’aurait pas eu de prunes !

J’ai entendu des jeunes architectes parler d’endémisme autour d’un arbre à papillon qui poussait vigoureusement sur un trottoir. Bon, il ne vient pas de chez nous le Buddleia, et il c’est plutôt bien adapté dans pas mal d’endroits !
Pareil pour l’Ailianthus qui s’avère être une plante envahissante en zone urbaine et pavillonnaires.

La raison est que l’Ailianthe (qui vient du Japon sur une zone climatique identique à la notre mais avec un rapport au sol différent) développe une croissance racinaire ingérable quand il y a de l’eau et des terres fertiles ; beaucoup de zones urbaines et pavillonnaires sont construites sur d’anciennes terres maraîchères dites : Terre d’alluvion, donc avec de l’eau à proximité…etc. Pourtant il est considéré comme endémique par les apiculteurs…

Il y a des centaines d’exemples comme celui-ci pour quantifier le nombre de végétaux importés depuis ne serait-ce que l’époque des grandes découvertes ou à la renaissance.
Aujourd’hui un tas de plantes sont intimement liées aux biotopes de la zone Nord et, participent à la création d’écosystèmes durables dans des régions désertiques se l’hémisphère Sud.

Le principe de plantes locales est complètement dépassé et ne répond plus (à mon avis ) aux besoins du moment ; qui serait d’encourager la recherche pour l’implantation de nouvelles plantes de pépinières dans le paysage. (Arbres, arbustes, vivaces et rosiers.) (Rustiques pour nos climats mais pouvant venir de n’importe où.)

[Raffa]

Oui tu n'as pas tord. Mais attention qu'endémique n'est pas synonyme de local ou indigène. Une espèce endémique ne vit naturellement que dans une seule région du globe (elle peut avoir été implanté ailleurs par l'homme mais elle reste endémique de sa zone géographique). Une espèce indigène vit à l'état naturel à tel endroit mais est également présente naturellement à d'autres. Je ne considère en aucun cas les espèces envahissantes comme des espèces locales ou indigène, encore moins endémiques.

Ce que je veux surtout dire c'est que je privilégie les espèces poussant ou ayant poussé à l'état naturel dans la région. J'essaye de reproduire un sous-bois comme celui qu'il y a à qqs pas. L'arbre à papillon pour ma part n'en fait pas partie. Il y en a un dans le jardin de mes voisins, ça suffit bien. Ma haie est composé de chène, de pruneleier et d'aubépines qui sont tout à fait adaptés à la région et à cette fonction. Par contre j'inclus aussi dans mon jardin des aromatiques qui normalement poussent dans le sud, je ne les considèrent pas comme locales bien qu'on en trouve dans tous les jardins. j'ai aussi du fraisier asiatique (c'est une erreur). Il y a donc un certain mélange. Mais globalement ce ne sont que des espèces "du coin" car cela me permet aussi de mieux les connaître et de les découvrir.

Après tout dépend du but poursuivi. Moi mon but est de préserver la biodiversité régionale à mon niveau. Reproduire +/- un sous-bois de ma région, notamment avec les plantes médicinales et de donner à bouffer aux bestioles du coin, particulièrement les pollinisateurs et insectes divers... ainsi que les oiseaux.

Le potager chez moi est un total accessoire.

Dans tous les cas privilégier les rustiques locales quand elles existent me semblent toujours adaptées à "la situation du moment".

[Gytha Ogg]

Raffa, le 19 May 2010 à 07:02, dit :

Oui tu n'as pas tord. Mais attention qu'endémique n'est pas synonyme de local ou indigène. Une espèce endémique ne vit naturellement que dans une seule région du globe (elle peut avoir été implanté ailleurs par l'homme mais elle reste endémique de sa zone géographique). Une espèce indigène vit à l'état naturel à tel endroit mais est également présente naturellement à d'autres. Je ne considère en aucun cas les espèces envahissantes comme des espèces locales ou indigène, encore moins endémiques.

Il me semble que tu oublies un paramètre important, c'est le temps. Exemple : il fut un temps où le Magnolia était endémique en Limousin. Le châtaignier est venu bien plus tard, probablement d'extrême-orient via la Turquie. Un envahisseur, qui est aujourd'hui le symbole même de la région Limousin !


Je trouve normal qu'on s'inquiète des plantes subspontanées qui deviennent envahissantes (je suis moi-même en lutte perpétuelle contre les buddléias qui se ressèment partout), mais je trouve dommage de stigmatiser la plante (ou l'animal, cf les cormorans), alors que le problème d'envahissement provient en grande partie d'une dégradation des milieux provoquée par l'homme. Cette dégradation des milieux est très favorables aux plantes invasives (par définition très résistantes).

Pour moi, une plante a sa place dans son jardin si elle est ADAPTÉE aux conditions naturelles, je me fiche de savoir si elle vient de Chine ou d'Amérique, les oiseaux et les butineurs ne protestent pas. 

[blackbirdbrae]

Edit modération : sujet combiné.

Je me penche pas mal sur la permaculture en ce moment, qui correspond beaucoup à mon idéal de culture et en général, de vie...
J'aimerais commencer à cultiver des plantes vivaces / pérennes comestibles selon les conseils de Bill Mollison et Holgrem pour aller vers un jardin en partie plus autonome (dans le Nord de la France).

Je suis tombée ce matin sur un super site : Plants For A Future, qui recense plus de 7000 plantes du monde entier dont des plantes vivaces, médicinales...
http://www.pfaf.org/...aspx?pageid=151 : fort intéressant mais je me demande maintenant où trouver des plants ou graines de variétés comme :

Sagittaria latifolia Solanum tuberosum Lepidium Meyenii Discorea batatas ??? etc! J'ai une liste impressionnante de plantes vivaces difficiles à trouver!

Pourquoi pas commencer par faire une liste ici de plantes vivaces ou qui se multiplient / se resèment / repoussent seules dans nos potagers? Il ya bien sur les arbres fruitiers qui produisent tous les ans...


Pour l'instant, voici les informations que j'ai, et ce sont surtout des légumes que je recherche...
,

Légumes :
-artichaut -asperge -topinambour- chou Dobenton - oignon rocambole - chou marin - raifort
-radis (se resème) - roquette (se resème) - mâche (se resème)


Plantes aromatiques / médicinales :
-thym - ciboulette - cives -origan - marjolaine -pimprenelle -aneth -sauge -lavande -tanaisie -curry -absinthe -consoude -bourrache -livèche -fenouil -oseille -cerfeuil -menthe - persil ( se resème)

Fleurs comestibles : hémerocalles - soucis - rose - fushia - jasmin - violettes

Plantes sauvages comestibles : chénopode bon henri - ortie - pissenlit - ail des ours - plantain -

Fruits
-arbustes et arbres fruitiers (framboises, mûres, groseilles, groseilles à maqueraux, cassis, myrtilles, cornouiller mâle...)
-fraisiers non remontants
-rhubarbe
-physalis (amour en cage)

Graines et noix :
-noix, noisettes ...


Et chez vous? Quelles plantes comestibles se retrouvent dans votre potager chaque année sans intervention de votre part??

[nomade]

Je ne fais pas ce type de potager, mais je sais que tout ce qui est radis se re-sème tout seul (radis rond, roses, noirs, japonais etc...)
Tu peux ajouter le cerfeuil et la livèche, le fenouil perpétuel sur ta listes d'aromatiques, l'oseille.

Il existe des poireaux perpétuels (ça c'est très médiéval) mais je trouve ça juste bon a parfumer des potages, c'est "dur comme du chien" (expression paternelle qui ressort, désolé !!! ) à manger..et d'autres légumes perpétuels...
http://conseiljardin...s-70897205.html

[blackbirdbrae]

Ah oui, c'est vrai pour le radis, j'en avais fait l'expérience

[Nico.]

Je suis envahi de mâche, qui a poussé toute seule suite à monté en graines de l'an dernier.
La salade se ressème bien, aussi. La roquette pousse toute seule.
Je viens de planter un panais de l'an dernier : il parait que ça monte en graine très facilement. En tout cas, la betterave marche bien.
J'ai de l'ail qui pousse partout dans ma butte de permaculture : j'en avais oublié quelques gousses l'an dernier !

Voilà pour quelques idées !

Nico.

[nomade]

un autre truc qui a tendance à ressortir dans des endroits bizarres, ce sont les plants de tomates. Pas forcément les mêmes que ceux plantés d'ailleurs, ça s'hybride pas mal, mais du coup ça doit marcher en laissant des tomates pourrir au sol...

[blackbirdbrae]

intéressant, est-ce que ces plants de tomate spontanés produisent une quantité appréciable de fruits ?

[Nico.]

nomade, le 06 March 2012 à 17:36, dit :

un autre truc qui a tendance à ressortir dans des endroits bizarres, ce sont les plants de tomates. Pas forcément les mêmes que ceux plantés d'ailleurs, ça s'hybride pas mal, mais du coup ça doit marcher en laissant des tomates pourrir au sol...

Oui, sauf que les tomates ne sortent qu'après les gelées. Elles ne donnent donc que très tard, voire même n'ont pas le temps de donner avant les gelées d'octobre...

Nico.