16 réponses dans ce topic

[grenouille68]

Je me pose en ce moment une question sur les vaches laitières : l'on trouve partout qu'on doit leur faire faire un veau tous les ans pour qu'elle donnent du lait, ce qui, comme on le sait, est assez cruel...

Sauf qu'il y a une chose qui me titille : les êtres humains, eux, ont une lactation qui peut durer assez longtemps. Je ne sais quand le petit humain est biologiquement sensé être sevré, mais j'entends dire par la leach league que ce serait entre 2 et 3 ans... Or, j'ai entendu pas mal d'histoire d'enfant de 4, voire même 5 ans qui têtait toujours avec plaisir (en cachette pour le dernier, car la maman n'osait plus le dire !!! ).

D'où ma question : est-ce que la mise bas d'un veau tous les ans est vraiment nécessaire pour que la vache fasse du lait... ou est-elle nécessaire pour que la vache fasse des quantités de lait industrielle ?

Sur One voice je trouve une phrase qui semble confirmer la 1ère proposition ("Pour qu’elles produisent suffisamment de lait, les vaches « laitières » doivent mettre bas d’un veau tous les ans, dès l’âge de deux ans" ici : http://www.one-voice...ite-sur-le-lait), mais sans plus de précision...

Y'a-t-il ici quelqu'un qui s'y connaît et pourrait me dire ce que donne la production de lait d'une vache qu'on n'oblige pas à vêler l'année suivante, par exemple ?
Ma question vaut aussi pour les chèvres, et toutes bêtes laitières...

[LunaLou]

Explication d'un ami agriculteur : un veau tête plus ou moins 10 mois .
En général, la mère finit par le repousser d'elle-même qu'elle attende ou non un autre petit .

[Raffa]

je crois que le sujet a déjà été abordé ici je vais chercher.

Edit. Voilà le sujet
Lait de vache, qu'en pensez vous ? - Les forums d'Eco Bio Info page 2 pour ce qui est de ce qui nous occupe.

[grenouille68]

Effectivement c'est ce qui me semblait, et ceci répond assez bien à ma question :

Citation

MAIS, étant donné la sélection génétique pratiquée depuis les débuts de l'élevage industriel, maintenant certains individus donnent du lait AVANT la saillie.

on peut pratiquer la "lactation continue", ça marche bien avec les chèvres (alpine et saanen : les races industrielles.) ça marche avec certaines vaches aussi.

stt en chèvres c'est intéressant: (1) production de lait en hiver quand les prix sont élevés sans avoir à utiliser des hormones) (2) l'animal ne s'épuise pas à faire des petits qui n'ont quasiment aucune valeur commerciale.

Mais j'aimerais bien quand même en savoir plus, notamment en terme de productivité (différence de lait entre la vache qui fait un veau tous les ans, et celle qu'on continue de traire plus d'un an après la naissance d'un veau). Car dans ce cas, pourquoi les élevages obligereaient la vache à faire un veau tous les ans (et à le tuer rapidement ensuite), si ce n'est pas absolument nécessaire ?

Tout ceci m'intéresse car je trouve utile de réduire la souffrance animale. Je suis omnivore à tendance végé, mais j'avoue que l'argument des végétaliens qui trouvent que consommer de produits laitiers fait toujours souffrir l'animal (et provoque occasionnellement la mort d'un tas de petites veaux, et de laitières avant l'age) n'est pas faux malheureusement.

Je me demande donc s'il n'y aurait pas moyen de faire un moindre carnage pour consommer du fromage....

[Raffa]

Florbela modère son propos plus bas

Citation

et puis, je voudrais mettre un bémol à ce que j'ai écrit plus haut: les femelles qui donnent du lait avant la saillie, c'est anecdotique, hein. en règle générale, bien sûr c'est insémination 1 x l'an à partir de 15 ou 18 mois, comme tu dis.

[Raffa]

Bien après qqs recherches il s'avère que le tarissement et sa durée détermine la production laitière en quantité (700 à 800 kg de lait en moins que s'il n'y a pas tarissement) et qualité, ainsi que la santé de la vache (infection mammaires notamment).

Il existe une durée optimale de lactation. Voir par exemple Le tarissement des vaches laitières ... - Google Livres

[grenouille68]

Oui, je me doutais bien que la production de lait AVANT mise bas était anecdotique ! Ca n'est pas fait pour un cycle physiologique normal !
Par contre, le document que tu fournis est intéressant (j'avoue ne l'avoir lu qu'en travers), car il montre bien que le tarissement est une démarche volontaire de la part des éleveurs. En fait (mais c'est là que j'aimerais savoir de quoi il retourne, c'est à-dire, comment faisaient autrefois les gens qui n'avaient qu'une vache, etc...) la vache pourrait visiblement produire du lait plus longtemps, sans qu'on l'oblige à refaire un veau tout de suite...
Moins de lait sans doute, mais du coup, serait-ce vraiment un risque d'inflammation du pis pour la vache ? Je présume que les risques d'inflammation proviennent surtout des quantités qu'on l'oblige à produire..!
(perso, en tant que maman allaitante depuis 18 mois - à temps partiel vu qu'en ce moment je bosse trop pour pouvoir tirer - je ne vois pas comment je pourrais être épuisée ou avoir une inflammation, la production de lait est très très cool...)

D'où je me dis que sans doute, on pourrait en demander moins à la vache, et aux chèvres (apparemment oui) et à toutes nos gentilles laitières en souffrance. Déjà ne pas leur faire faire des petits qu'on va tuer quasi-systématiquement....
En fait j'auras bien aimé savoir si un truc plus cool pouvait bel et bien se pratiquer... ne serait-ce que pour avoir moins de remords de manger encore du fromage !

[geispe]

grenouille68, le 21 March 2010 à 15:23, dit :

comment faisaient autrefois les gens qui n'avaient qu'une vache, etc...) la vache pourrait visiblement produire du lait plus longtemps, sans qu'on l'oblige à refaire un veau tout de suite...
..)

à l'époque il essayaient déjà pour cette raison d'avoir deux vaches : l'une prend la relève de l'autre lorsqu'elle attend son veau et qu'elle ne donne momentanément pas de lait. l'intérêt de la mise bas c'est que la quantité de lait est bien plus importante après une naissance et à l'époque le veau était important car on avait peu de viande, puisque les élevages industriels n'existaient pas. aujourd'hui un veau d'une laitière ne vaut pas grand chose, sauf parfois si c'est une femelle issue d'une championne...
sinon, on ne peut pas comparer la lactation d'un primate à celle d'un herbivore...

Citation

D'où je me dis que sans doute, on pourrait en demander moins à la vache, et aux chèvres (apparemment oui) et à toutes nos gentilles laitières en souffrance. Déjà ne pas leur faire faire des petits qu'on va tuer quasi-systématiquement....
En fait j'auras bien aimé savoir si un truc plus cool pouvait bel et bien se pratiquer... ne serait-ce que pour avoir moins de remords de manger encore du fromage !

plus cool : en élevant individuellement peut-être, la condition étant de ne pas s'intéresser à la question de la rentabilité. industriellement, pas de solution puisque tant de lait = tant de centimes au litre, les entreprises étant déjà aujourd'hui en faillite parce qu'elles ne sont pas rentables et qu'il faut y mettre des sous.

[Nico.]

Autre souci, à ton désir de produire du lait sans souffrance animale...
Geispe... Rappelles-nous à quel âge est morte ta dernière vache ? Je suppose que ça devait faire de très nombreuses années qu'elle ne donnait plus de lait... Et que, de toute façon, elle n'aurait pas pu en donner !

Bien à vous,

Nico.

[geispe]

Nico., le 21 March 2010 à 22:17, dit :

Autre souci, à ton désir de produire du lait sans souffrance animale...
Geispe... Rappelles-nous à quel âge est morte ta dernière vache ? Je suppose que ça devait faire de très nombreuses années qu'elle ne donnait plus de lait... Et que, de toute façon, elle n'aurait pas pu en donner !

22 ans - l'équarisseur n'en avair pas vu d'aussi vieille :-) et elle n'a plus fait de veau ni de lait pendant environ 5 ans auparavant...
j'ai dû la nourrir et m'en occuper bien entendu... çà a contribué d'ailleurs à progressivement me passer de lait et dérivés...:-)
elle aurait peut-être pu faire encore l'un ou l'autre veau, sur la fin, mais çà devient très compliqué avec l'insémination artificielle : on n'arrive plus à déceler les chaleurs et il faut chaque fois faire venir l'inséminateur, payer... et çà ne donne rien...

[grenouille68]

Ah mais Geispe, voilà bien le genre de témoignage intéressant!
Comment se fait-il que ta vache ait vécu 22 ans, si d'habitude elles sont "fichues" à 4 fois moins (si j'ai bien compris...)
Et comment faisais-tu pour le lait, quand tu en avais ? Veau tous les ans, ou moins souvent ?


En passant, tu dis que c'est impossible de bien s'en occupper en industriel... Aujourd'hui certainement, c'est clair. Il faudrait que les gens acceptent que le lait soit beaucoup plus cher. Mais quand on pense qu'aujourd'hui les laits végétaux sont plus chers que le lait de vache, est-ce que ce n'est pas le monde à l'envers ?

[geispe]

grenouille68, le 22 March 2010 à 14:15, dit :

Comment se fait-il que ta vache ait vécu 22 ans, si d'habitude elles sont "fichues" à 4 fois moins (si j'ai bien compris...)
Et comment faisais-tu pour le lait, quand tu en avais ? Veau tous les ans, ou moins souvent ?

En passant, tu dis que c'est impossible de bien s'en occupper en industriel... Aujourd'hui certainement, c'est clair. Il faudrait que les gens acceptent que le lait soit beaucoup plus cher. Mais quand on pense qu'aujourd'hui les laits végétaux sont plus chers que le lait de vache, est-ce que ce n'est pas le monde à l'envers ?

c'était une vosgienne et pas une vache "usine à lait" donc déjà elle donne moins de lait, mais j'ai essayé (çà ne marchait pas toujours) on en revient quand même à faire un veau annuellement puisque cela correspond aux chaleurs et à la reproduction naturelle...
économiquement çà n'est pas envisageable autrement... à moins de ne pas avoir besoin de ce revenu (si p.ex. on n'est pas agriculteur) et éventuellement de pouvoir mettre de l'argent au bout pour entretenir sa vache... toutes les vaches peuvent devenir vieilles si l'humain leur prête vie : dans l'industrie, au-delà de quatre ans la quantité de lait baisse et il est bien plus rentable et même indispensable pour des raisons de rentabilité d'une entreprise, de remplacer la vache par une nouvelle, jeune.

aujourd'hui les vaches bio et celles en extensif en montagne par exemple (sur les paturages, car il y a des vaches qui n'en voient jamais) sont peut-être un peu mieux loties que les vaches industrielles. il n'y a pas de solution sauf celle utopique à se mettre à plusieurs et s'occuper de vaches heureuses : mais après un moment çà se casse la figure car on a trop de vieilles vaches dont il faudrait s'occuper en plus des vaches productives... et matériellement çà ne va plus.
d'après une de mes théories - mais çà n'engage que moi - la solution viendra bientôt d'elle-même : la fin du pétrole qui termine l'élevage industriel voire l'élevage en général. le temps nous est compté et c'est pour cela que je ne me fais pas trop de soucis pour les vaches, mais plutôt pour les humains :-)

[grenouille68]

Quand tu dis que tu "as essayé", ça veut dire que tu as essayer de prolonger sa lactation au-delà d'une année ?

[geispe]

grenouille68, le 22 March 2010 à 15:44, dit :

Quand tu dis que tu "as essayé", ça veut dire que tu as essayer de prolonger sa lactation au-delà d'une année ?

essayé volontairement de prolonger la lactation, non (c'est un peu un non sens car tu auras de plus en plus de problème pour refaire inséminer ta vache par la suite car elle se "dérègle"... c'est un peu contre sa nature, puisqu'elle est en chaleurs une fois l'an pour faire un veau : dans la nature l'espacement des naissance est uniquement accidentel, par exemple) prolonger involontairement : oui (quand l'insémination loupe) si on veut du lait il faut essayer de prolonger la lactation, ben oui... mais après un an çà diminue pas mal : les comptes sont alors faussés car un privé peut se satisfaire de quelques litres de lait/jour, mais un pro... jamais...

donc pour résumer si l'on veut espacer les naissances on y arrive quitte à voir diminuer sérieusement la quantité de lait obtenue : pour une famille qui a sa vache privée, il n'en faut pas beaucoup, du lait, alors çà va... mais çà ne peut pas s'envisager pour un agriculteur, c'est clair... sauf à décupler le prix du lait et transformer le système en SPV (sté protection des vaches) :-)

[grenouille68]

OK, merci pour ta réponse. Ca répond quand même pas si désagréablement à ma question.
En fait j'avais lu sur un forum (ici ?) une végétalienne qui disait manger quand même les oeufs de ses poules de temps à autre... car elle savait qu'elles étaient bien traitées, courraient en liberté dans son jardin et mourrait de leur belle mort. On pourrait donc à peu près faire pareil avec une vache (mais pas forcément pour les veaux ici et là, malheureusement... ).

En fait, vraiment, le lait animal est très très peu cher par rapport à ce qu'il devrait !