37 réponses dans ce topic

[antoine95]

Bonjour à tous!

Nous avons pour projet d'autoconstruire une maison bio-climatique et d'essayer d'être le plus autonome possible.
Et notamment en électricité.
J'ai donc commencé par analyser ma conso actuelle, avec mes factures et un petit appareil qui mesure la conso de chaque équipement électrique (je le conseille car j'ai trouvé plein de surprise, surtout des mauvaises).
J'ai mis toutes les données dans un tableau et j'ai regardé là où je pouvais réduire (ou supprimer) et j'arrive à un besoin de 500 kWh par an pour ma famille (nous sommes 4).

Quelqu'un sur le forum est-il autonome en électricité?

- Si oui, cela lui semble-t-il correct?
- Quel est son équipement?
- Comment le matériel vit-il dans le temps?
- Si cette conso (500kWh) est trop importante, quelles sont les pistes pour réduire (j'ai supprimer toute résistance, toute veille, je fais arriver de l'eau chaude dans la machine à laver, pas de lave vaisselle, pas de télé, PC portable, tout petit frigo, lampes à LED au maximum avec réseau en 12V)

Beaucoup vont penser que ça ne sert pas à grand chose d'être autonome car on peut-être raccorder à EDF et leur revendre la production. Mais symboliquement, j'aimerai vraiment me décrocher du réseau. Je pense que c'est un moyen d'affirmer mon désaccord avec la politique énergétique (toujours plus, nucléaire sans aucun débat possible...)

Merci d'avance

Antoine

[Monoar]

Une famille arrive à vivre sans le nucléaire :
http://heol2.org/
http://generationsfu...rtueux/heol.htm

Tu peux aller les visiter si tu veux ^-^
http://heol2.org/cal...rogram2010.html
Si tu va les voir, tu peux poser pleins de questions

[antoine95]

MissTrixie, le 18 March 2010 à 10:10, dit :

Je sens que ce fil va beaucoup m'intéresser...je suis totalement ignorante de ces choses.
Quel est donc cet appareil dont tu parles, est-ce qu'on peut le trouver facilement ?
Beau projet. Je suis sûre qu'on peut y arriver.

Le petit appareil (15€ chez casto-merlin) est un "wattmètre" ou "Contrôleur de consommation".
Ca fait 15 cm, c'est blanc avec un petit afficheur, ça ressemble beaucoup à un programmateur, c'est vendu dans le même rayon, (pas avec les voltmètre... j'ai mis un demi-heure à le trouver...).
Tu le branches dans la prise et tu branches ton appareil dessus, ça te dit la conso instantanée en Watts et la conso cumulée en kWh. ça peut même te dire le coût à l'année si tu programmes le coût du kWh (ne pas oublier toutes les taxes qui vont avec, chez moi ça passe de 7ct à 11 ct). ça prends en compte aussi le tarif jour/nuit si besoin.
Les surprises que j'ai eu:
- le lave vaisselle (le plus gros coût alors que je croyais que c'était le frigo)
- les veilles des box (7 et 14 w)
- les consommations de certains appareils éteints (à cause des transfo qui restent allumés): l'imprimante: 9 w, l'écran du PC: 7 w
- ma chaudière à gaz qui consomme 45 watts tous le temps.....

Pour simplifier: 1 W toute l'année coûte à peu près 1 Euro

[antoine95]

Monoar, le 18 March 2010 à 10:24, dit :

Une famille arrive à vivre sans le nucléaire :
http://heol2.org/
http://generationsfu...rtueux/heol.htm

Tu peux aller les visiter si tu veux ^-^
http://heol2.org/cal...rogram2010.html
Si tu va les voir, tu peux poser pleins de questions

Oui, effectivement, j'ai déjà vu leur site.Ils sont super connus avec leur maison 3E. Je pensais aller les voir un de ces quatre.
Merci pour l'info

[xiao_ma]

Dans le même ordre d'idée, quelqu'un connaît-il les éoliennes "individuelles", c'est-à-dire un éolienne seule qui fournirait assez d'électricité pour la maison ?

Merci !

Anne-Ma

[Raffa]

Pour les éoliennes individuelles voir ce sujet De Petites éoliennes à Partir De 500 Euros - Les forums d'Eco Bio Info

[antoine95]

Citation

salut antoine...mais quand tu as un compteur electronique EDF tu peux aussi savoir la conso de chaque appareil, me trompe-je ?

Ah oui, certainement. Il suffit de tout débrancher et de brancher uniquement l'appareil qui t'intéresse. Faut voir si ça affiche les watts ou seulement les kWh.

ça éviterait d'avoir à acheter l'appareil (moi je l'ai acheté car j'ai un vieux compteur à la cave avec le truc qui tourne)), mais c'est possible aussi avec les vieux compteurs, il faut bien maitriser la règle de trois et faire la lessive dans le noir, c'est tout. Maintenant, je prête l'appareil à mes parents et amis, comme ça, je ne l'ai pas acheté pour rien...

Faut voir aussi, si tu n'as pas des appareils que tu ne peux pas débrancher.

Mais ça peut-être intéressant aussi de regarder le compteur une fois tout débrancher pour voir si il n'y a pas de "fuites" (légers court-circuits...)

[aerialcastor]

J'ai bien peur que ton appareil ne prenne pas en compte le cos phi.
Donc pour les charges résistives pas de problème, mais pour les charges inductives et selfiques la mesure ne vaut rien.

[antoine95]

En France, EDF ne facture pas les charges inductives aux particuliers (seulement aux professionnels)

Sinon, tous le monde aurait des condensateurs chez soi pour rétablir le cos phi (et il y aurait tout un tas de marchands pour t'en vendre)...


Je n'étais pas là pour faire la pub du compteur.
Peu importe le compteur ou la méthode, ce qui est intéressant c'est de voir que chez la plupart des gens, on peut gagner 20 ou 30 % de facture et de consommation facilement.

Enfin, pour revenir sur le sujet, quelqu'un est autonome?

[aerialcastor]

antoine95, le 18 March 2010 à 22:28, dit :

En France, EDF ne facture pas les charges inductives aux particuliers (seulement aux professionnels)

T'es sur? Il me semble que sur les nouveaux compteurs le cos phi est mesuré.

Mais peu importe ce n'est pas parce que ce n'est pas facturé que ce n'est pas consommé...

antoine95, le 18 March 2010 à 22:28, dit :

Peu importe le compteur ou la méthode, ce qui est intéressant c'est de voir que chez la plupart des gens, on peut gagner 20 ou 30 % de facture et de consommation facilement.

Oui mais pour savoir où faire des économies il faut faire les bonnes mesures.
Et surtout pour dimensionner ton installation il te faut connaitre la puissance apparente et pas juste la puissance active.
Tout ça n'est pas trop mon domaine alors peut être que pour un particulier il n'y a pas de grosse différence entre puissance apparente et puissance active. Mais on utilise de plus en plus de puissance réactive (lave linge, mixer, alimentation à découpage, transfo à condo, outillage,...)

antoine95, le 18 March 2010 à 22:28, dit :

Enfin, pour revenir sur le sujet, quelqu'un est autonome?

A mon avis tu ne trouveras pas grand monde d'autonome.
Parce que ça coute très cher (surtout si on veut le risque zéro) et que ce n'est pas le plus "écologique".

[antoine95]

aerialcastor, le 18 March 2010 à 22:49, dit :

T'es sur? Il me semble que sur les nouveaux compteurs le cos phi est mesuré.

Mais peu importe ce n'est pas parce que ce n'est pas facturé que ce n'est pas consommé...

C'est ce que j'ai toujours entendu dire. Moi j'ai un vieux compteur et on ne me facture pas l'énergie réactive. Cependant, EDF le facture peut-être maintenant aux personnes qui ont un nouveau compteur. Il faudrait voir sur les factures.

Ce qui est réellement embêtant avec les cos phi, c'est que ça perturbe le réseau. Ce n'est pas vraiment une consommation supplémentaire, c'est un décalage (entre le courant et la tension je crois) et c'est facturé très cher aux entreprises pour les inciter à mettre des moyens de compensation (batteries de condensateurs). C'est généré surtout par les gros moteurs et notamment quand ils tournent à vide. Les équipements des particuliers tournent rarement à vide et ont souvent un moyen de compensation dans l'appareil.

Quand on vise l'autonomie, on fonctionne au maximum avec le courant continue (réseau 12volts) pour ne pas avoir à transformer en 220 car il y a une perte de rendement et que les gros onduleurs coûte très cher. Il n'y a pas de problème de cos phi avec le courant continu.
Il n'y a pas que les ampoules qui peuvent fonctionner en 12v, il y a des frigos, des ordinateurs, des outillages portatifs, ...

Il reste le lave-linge. Tu as raison de soulever la question. Je vais choisir le programme à froid (c'est la résistance qui consomme le plus) et je vais le brancher sur un onduleur relié à une batterie. Je mesurerai l'énergie consommée à la batterie. Comme ça je verrai l'énergie réellement consommée qui dans mon cas est la seule importante comme tu le soulignes.

aerialcastor, le 18 March 2010 à 22:49, dit :

A mon avis tu ne trouveras pas grand monde d'autonome.
Parce que ça coute très cher (surtout si on veut le risque zéro) et que ce n'est pas le plus "écologique".

J'ai vraiment du mal à croire que ce soit moins "écologique" que l'électricité d'EDF. La filière nucléaire à un rendement de 10% sur la globalité (si on compte les énergies d'extractions, de transport des minerais, de distribution, de recyclage, de stockage et pas seulement la production). De plus, l'uranium est une énergie fossile qui va finir par s'épuiser.
C'est vrai que les batteries polluent aussi et que leur rendement n'est pas terrible (75% je crois).

Avec une conso de 500 kWh, ça fait une facture de 105 Euros / an. Il est évident que l'autonomie n'est pas rentable économiquement. C'est essentiellement par ce que je veux me "débrancher" de la centrale que je veux être autonome. Montrer qu'on peut produire localement.

Il y a bien les producteurs d'énergie verte mais je pense que c'est un peu pipeau... (c'est le même réseaux, c'est juste un jeu sur les chiffres...)

500 kWh / an, ça fait 1.36 kWh par jour en moyenne. Avec une installation qui a un rendement de 70%, ça fait un besoin moyen de 2 kWh. Une petite éolienne qui fournit 80 watts et 2 petits panneaux solaires, on doit y arriver, non? Reste à dimensionner les batteries et là, j'ai besoin d'aide (et surtout de retour d'expérience).


Sachant qu'il n'y a pas trop de saisonnalité ( + d'éclairage en hiver mais moins de besoin en frigo: j'y mettrai des bouteilles d'eau gelée dedans ou je le débranche carrément et je mets un glacière à la place. Le reste des appareils sont utilisés tout au long de l'année de la même façon)

[antoine95]

louise élie, le 18 March 2010 à 22:28, dit :

salut antoine

je crois que les kwh en France et ici ne sont pas les mêmes ! ça ''matche'' pas pantoute !

pour la consommation 2 adultes 2 enfants
va voir à cette adresse http://mecano.gme.us...-electrique.pdf

500kwh c'est plutôt la consommation bi-hebdo moyenne au québec ! incluant chauffage, appareils et éclairage

c,est certain que c'est pas la côte d'azur, et que c'est de l'hydro-électricité natuionalisé, mais tout de même, c,est tout un écart !!

les kwh utilisés total apparaissent sur ma facture bi-mensuelle, inclus la moyenne quotidienne.

les kwh-attage et le voltage apparaissant sur l'étiquette des appareils ne suffit pas à évaluer ta conso ?

j'espère que tu vas nous tenir informés de l'avancement de ce projet.


xiao_ma chère Pour les fournitures d'éoliennes domestiques, au québec, y'a pas grand chose ...

mais plusieurs patenteux... dont un dans le rang 7 de st-nérée... à suivre

lou

l'étiquette des appareils n'est pas toujours suffisante (ça ne parle pas de la conso en veille par exemple) mais c'est déjà une indication importante

Je pense que les kWh sont les même partout, c'est une combinaison de Volts multipliés par des Ampères multipliés par des heures. A moins que les journées soient plus longues chez toi, ça doit être les même kWh.

Le document dont tu parles m'a fait un peu peur. A aucun moment, la réduction de la conso n'est soulevée. Comme toujours, on remplace une énergie par une énergie soit disant plus verte mais surtout, il faut continuer d'en consommer.
LA CROISSANCE VERTE, ou LE DÉVELOPPEMENT DURABLE.....On est pas sorti de l'auberge...

Par contre, le document est super intéressant pour le classement des rendements des différents capteurs d'énergie solaire. J'ai vu des gens qui on un toit de panneaux photovoltaïques et qui ont un ballon électrique.....
Ils auraient le même rendement avec 4 m² de panneaux thermique (pour un investissment 10 fois moindre et une durée de vie bien meilleure). Mais en France, l'énergie photovoltaïque est rachetée très cher par EDF. Ce qui fausse tout: autonomie et éolien rendus inintéressant....

[Nico.]

antoine95, le 19 March 2010 à 09:14, dit :

La filière nucléaire à un rendement de 10% sur la globalité (si on compte les énergies d'extractions, de transport des minerais, de distribution, de recyclage, de stockage et pas seulement la production).

(Petit hors sujet : si tu avais un document qui indique ces chiffres, ça m'arrangerait bien, pour donner à un ami qui ne jure que par le nucléaire...)

antoine95, le 19 March 2010 à 09:14, dit :

J'ai vraiment du mal à croire que ce soit moins "écologique" que l'électricité d'EDF.

Je suis d'accord avec Nestor, même si je conçois sans problème ton désir de "couper le fil" : rester connecté à EDF est sûrement plus écologique.... Si tu déploies tous les mêmes efforts que tu comptes déployer en cherchant l'autonomie.
Je m'explique.
=> Tu diminues drastiquement ta conso ;
=> Tu produits la part d'énergie que tu consommes (photovoltaïque + éolien, en l'occurrence) ;
=> Tu injectes cette part sur le réseau, ce qui permet de ne pas perdre ce que tu ne consommes pas (il y aura toujours des automnes très venteux où tu ne consommeras pas tout, par exemple, mais où ta production pourra servir à d'autres) ;
=> Tu évites la perte d'énergie des batteries et la pollution par la production / élimination des dites batteries.

Bien à toi,

Nico.

[antoine95]

Nico., le 20 March 2010 à 18:29, dit :

(Petit hors sujet : si tu avais un document qui indique ces chiffres, ça m'arrangerait bien, pour donner à un ami qui ne jure que par le nucléaire...)

Je n'ai pas retrouver l'article sur les 10% mais ce lien: http://www.econologi...icles-3228.html explique qu'une centrale à un rendement de 30 %. C'est juste pour la production. Après il y a encore des pertes au transport, aux différentes transformations + énergie pour traiter, stocker les déchêts et bien-sûr, au départ, extraire. On arrive à peu près à 10% (de mémoire).

[antoine95]

Nico., le 20 March 2010 à 18:29, dit :

Je suis d'accord avec Nestor, même si je conçois sans problème ton désir de "couper le fil" : rester connecté à EDF est sûrement plus écologique.... Si tu déploies tous les mêmes efforts que tu comptes déployer en cherchant l'autonomie.
Je m'explique.
=> Tu diminues drastiquement ta conso ;
=> Tu produits la part d'énergie que tu consommes (photovoltaïque + éolien, en l'occurrence) ;
=> Tu injectes cette part sur le réseau, ce qui permet de ne pas perdre ce que tu ne consommes pas (il y aura toujours des automnes très venteux où tu ne consommeras pas tout, par exemple, mais où ta production pourra servir à d'autres) ;
=> Tu évites la perte d'énergie des batteries et la pollution par la production / élimination des dites batteries.

Bien à toi,

Nico.

Je pense que vous avez raison techniquement.
Mon passage à l'autonomie sera peut-être moins efficace écologiquement que la solution que vous proposez (être fournisseur/partenaire d'EDF).

Mais ma volonté n'est pas seulement de moins polluer à court terme.
Etre abonné à EDF, c'est aussi financer par l'intermédiaire de l'abonnement leurs investissements. Et ces investissements sont encore aujourd'hui dirigés vers le nucléaire et je n'ai plus envie d'être complice. Il y a aussi l'installation des lignes THT qui défigurent tout alors qu'EDF pourrait faire le choix de produire plus localement.

Si tout le monde reste branché, on subira toujours tout. A-t-on déjà demandé à quelqu'un si il préférait le nucléaire à l'éolien? Ou si il trouve normal que le photovoltaïque soit racheté plus cher par EDF que l'éolien? Non, on subit et puis c'est tout. Et après, on cherche l'optimum dans un système dont on ne maitrise aucune contrainte. La réponse qu'on trouve est donc celle que l'on veut nous faire trouver. Oui, votre choix est celui qui pollue le moins mais je suis un peu triste de voir tant de résignation.

Bien à vous

Antoine

[vivi24]

Bonjour à tous,
Antoine95, je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait de vouloir devenir autonome et j'affirme que même s'ils sont peu nombreux, il y en a.
La famille Baronnet, par exemple (la maison autonome citée plus haut), sont depuis longtemps autonomes.
Ils fabriquent leur électricité avec 6m2 de panneaux photovoltaiques en 24v et d'une éolienne de 350w.
Tu peux aller en visite chez eux (voir les dates de visite sur leur site héol.org).Ce sont des gens très sympathiques et ont un retour d'expérience de plus de 12 ans.....intéressant, non ?
Je te souhaite de réussir dans ta quête, je compte faire de même dans un futur plus ou moins proche, et pour les mêmes raisons, mais je suis à 6.5 kw/h/jour (nous sommes 5). euh la moyenne française est au alentour de 10kw/h par jour et par personne...............

[aerialcastor]

Je comprends bien ton raisonnement.
J'avais une "étude" de dimensionnement pour un pote, ce ne sont pas les mêmes besoins mais bon. Et je suis pas particulièrement connaisseur du solaire photovoltaïque, alors il faut prendre avec des pincettes. Je la mets en pièce jointe.

Sinon attention aux pertes en ligne avec du 12V. Il va falloir mettre des câbles de grosses section.

Là tu peux avoir les données d'irradiation solaire de ta région.

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