tout juste après avoir ouvert le sujet, je me retrouve avec une petite urgence à gérer...
Je vous laisse ...
Bienvenue à toute personne qui souhaite alimenter et développer en attendant mon retour
à+
louise élie
0
L'Écologie De L'Être Humain=La Pratique De L'Humanisme
Commencé par Guest_louise élie_*, 17 Mar 2010 à 22:42
13 réponses dans ce topic
#1 Guest_louise élie_*
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Posté 17 March 2010 à 22:42
Salutations
tout juste après avoir ouvert le sujet, je me retrouve avec une petite urgence à gérer...
Je vous laisse ...
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louise élie
tout juste après avoir ouvert le sujet, je me retrouve avec une petite urgence à gérer...
Je vous laisse ...
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louise élie
#2 Guest_MissTrixie_*
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Posté 18 March 2010 à 10:44
J'ai l'impression (agréable) de me retrouver devant un sujet de dissert, comme au bon vieux temps !
Je suis accrochée, tu m'emmènes vers des choses auxquelles je n'avais pas réfléchi.
Humanisme, dans quel sens ? humanisme comme au 16eme siècle ? privilégier l'humain à l'aliénation religieuse, l'aliénation marchande, aliénation institutionnelle ?
écologie de l'humain : préserver les hommes et dans les hommes, ce qu'il ont d'humain ?
De l'humanisme du 16eme siècle je retiens l'idée d'"esprit d'examen", qu'on pourrait utiliser plus, et qui rendrait à chaque homme son autonomie.
Là je pense à la manie des gadgets addictifs qui deviennent, pour ceux qui ne s'en servent plus mais qui plutôt les subissent (avec délice, c'est bien le problème) des sortes de prolongations d'eux-mêmes. Jamais sans mon baladeur, mon téléphone, ou le mélange des deux. (moi, je ne sais même plus ce que ça peut-être, je suis descendue du train...) Trop de choses, hypertrophie des choses, homme devenant débile et de moins en moins homme.
Je pense à Illich évidemment, et surtout à son concept de convivialité. Ca m'aide beaucoup à faire le tri et à agir.
C'est tout pour le moment, je garde ça dans un coin de ma tête.
edit
je rajoute :
Cette débilitation de l'homme, les gadgets n'en sont pas les seuls responsables. Il y a toutes les industries marchandes qui s'occuppent de le nourrir, de l'habiller, au risque de lui faire perdre certains
usages de ses mains, et de sa tête (sa débrouillardise, quoi). Celui que ne sait que choisir un vêtement et pianoter le code de sa carte, n'en saura pas plus. Il lui faudra, tôt ou tard, racheter un autre vêtement. Celui qui sait coudre, tricoter, saura s'habiller, saura aussi réparer son vêtement, ou le rallonger s'il s'agit d'un vêtement d'enfant. Pas de gâchis, ni en intelligence, ni en vêtement.
Je suis accrochée, tu m'emmènes vers des choses auxquelles je n'avais pas réfléchi.
Humanisme, dans quel sens ? humanisme comme au 16eme siècle ? privilégier l'humain à l'aliénation religieuse, l'aliénation marchande, aliénation institutionnelle ?
écologie de l'humain : préserver les hommes et dans les hommes, ce qu'il ont d'humain ?
De l'humanisme du 16eme siècle je retiens l'idée d'"esprit d'examen", qu'on pourrait utiliser plus, et qui rendrait à chaque homme son autonomie.
Là je pense à la manie des gadgets addictifs qui deviennent, pour ceux qui ne s'en servent plus mais qui plutôt les subissent (avec délice, c'est bien le problème) des sortes de prolongations d'eux-mêmes. Jamais sans mon baladeur, mon téléphone, ou le mélange des deux. (moi, je ne sais même plus ce que ça peut-être, je suis descendue du train...) Trop de choses, hypertrophie des choses, homme devenant débile et de moins en moins homme.
Je pense à Illich évidemment, et surtout à son concept de convivialité. Ca m'aide beaucoup à faire le tri et à agir.
C'est tout pour le moment, je garde ça dans un coin de ma tête.
edit
je rajoute :
Cette débilitation de l'homme, les gadgets n'en sont pas les seuls responsables. Il y a toutes les industries marchandes qui s'occuppent de le nourrir, de l'habiller, au risque de lui faire perdre certains
usages de ses mains, et de sa tête (sa débrouillardise, quoi). Celui que ne sait que choisir un vêtement et pianoter le code de sa carte, n'en saura pas plus. Il lui faudra, tôt ou tard, racheter un autre vêtement. Celui qui sait coudre, tricoter, saura s'habiller, saura aussi réparer son vêtement, ou le rallonger s'il s'agit d'un vêtement d'enfant. Pas de gâchis, ni en intelligence, ni en vêtement.
#3 Guest_MissTrixie_*
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Posté 23 March 2010 à 07:47
Loulie, je reste sur ma fin...que voulais-tu nous dire ?
#4
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Posté 23 March 2010 à 12:15
Je commencerais par définir clairement les mots
Selon moi, il y a deux mots qui sont à définir :
- écologie
- humanisme
L'écologie est la science ayant pour objet les relations des êtres vivants (animaux, végétaux, micro-organismes) avec leur environnement, ainsi qu'avec les autres êtres vivants
L'humanisme est un courant culturel européen qui s'est développé à la Renaissance. Renouant avec la civilisation gréco-latine, les intellectuels de l'époque manifestent un vif appétit de savoir (philologie notamment). Considérant que l'Homme est en possession de capacités intellectuelles potentiellement illimitées, ils considèrent la quête du savoir et la maîtrise des diverses disciplines comme nécessaires au bon usage de ces facultés. Ils prônent la vulgarisation de tous les savoirs, même religieux : la parole divine doit être accessible à toute personne, quelles que soient ses origines ou sa langue (traduction de la Bible en langue vernaculaire par Érasme en 1516).
_________________________________
Puis, pour bien comprendre le sens des 2 phrases, il me faut rephraser :
Les relations des êtres vivants entre eux et avec leur environnement
EST ÉGAL A
Processus visant à avoir des capacités intellectuelles illimitées
... la phrase que j'ai écrite semble bizarre...
Pourquoi avoir écrit "écologie de l'être humain" ?
J'imagine que Louise voulait dire :
Les relations des humains entre eux et avec leur environnement ?
Et pourquoi avoir écrit "=" ?
J'imagine que Louise voulait dire :
Les relations des humains entre eux et avec leur environnement
A T IL UN RAPPORT avec le
Processus visant à avoir des capacités intellectuelles illimitées ???
_________________________________
Après avoir bien rephrasé alors je dois me demander : comment vais je structurer ma réponse
Pui je devrais apporter des arguments et exemples
Mais auparavant j'aimerais connaitre votre avis à propos de ce que j'ai écrit.
Selon moi, il y a deux mots qui sont à définir :
- écologie
- humanisme
L'écologie est la science ayant pour objet les relations des êtres vivants (animaux, végétaux, micro-organismes) avec leur environnement, ainsi qu'avec les autres êtres vivants
L'humanisme est un courant culturel européen qui s'est développé à la Renaissance. Renouant avec la civilisation gréco-latine, les intellectuels de l'époque manifestent un vif appétit de savoir (philologie notamment). Considérant que l'Homme est en possession de capacités intellectuelles potentiellement illimitées, ils considèrent la quête du savoir et la maîtrise des diverses disciplines comme nécessaires au bon usage de ces facultés. Ils prônent la vulgarisation de tous les savoirs, même religieux : la parole divine doit être accessible à toute personne, quelles que soient ses origines ou sa langue (traduction de la Bible en langue vernaculaire par Érasme en 1516).
_________________________________
Puis, pour bien comprendre le sens des 2 phrases, il me faut rephraser :
Les relations des êtres vivants entre eux et avec leur environnement
EST ÉGAL A
Processus visant à avoir des capacités intellectuelles illimitées
... la phrase que j'ai écrite semble bizarre...
Pourquoi avoir écrit "écologie de l'être humain" ?
J'imagine que Louise voulait dire :
Les relations des humains entre eux et avec leur environnement ?
Et pourquoi avoir écrit "=" ?
J'imagine que Louise voulait dire :
Les relations des humains entre eux et avec leur environnement
A T IL UN RAPPORT avec le
Processus visant à avoir des capacités intellectuelles illimitées ???
_________________________________
Après avoir bien rephrasé alors je dois me demander : comment vais je structurer ma réponse
Pui je devrais apporter des arguments et exemples
Mais auparavant j'aimerais connaitre votre avis à propos de ce que j'ai écrit.
#5 Guest_louise élie_*
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Posté 24 March 2010 à 15:15
Vingt quatre mars deux mille dix
Sauver son âme ou sauver la Terre ?
L’ego tourne sur lui-même, parle de lui-même, se préoccupe de l’avenir de lui-même, aime adore adule consacre lui-même…
Tout ce qui s’est dit sur l’amour … alors que la seule chose à faire pour pratiquer sainement en tous bienfaits pour tous est d’incarner l’amour dans la matière naturelle et aimer la Terre… l’ego humain doit être traité sans ménagement à l’heure actuelle… il a la tête dure et rigide…il faut le secouer !
L’amour se cultive dès la naissance, il suffit de bien peu de choses pour que cette énergie soit détournée de sa voie la plus saine…
Lorsque je mets mon amour dans la Terre, mon âme fait juste ce qu’elle a à faire …de toute manière, étant d’essence divine, ça serait bien prétentieux de ma part d’affirmer pouvoir La comprendre et l’orienter selon des analyses et des études mentales… n’est-ce pas ?
louise élie
...
p.s. ... l'humanisme c'est la pratique de l'Humanité en nous !
jour de tempête à la maison...
Sauver son âme ou sauver la Terre ?
L’ego tourne sur lui-même, parle de lui-même, se préoccupe de l’avenir de lui-même, aime adore adule consacre lui-même…
Tout ce qui s’est dit sur l’amour … alors que la seule chose à faire pour pratiquer sainement en tous bienfaits pour tous est d’incarner l’amour dans la matière naturelle et aimer la Terre… l’ego humain doit être traité sans ménagement à l’heure actuelle… il a la tête dure et rigide…il faut le secouer !
L’amour se cultive dès la naissance, il suffit de bien peu de choses pour que cette énergie soit détournée de sa voie la plus saine…
Lorsque je mets mon amour dans la Terre, mon âme fait juste ce qu’elle a à faire …de toute manière, étant d’essence divine, ça serait bien prétentieux de ma part d’affirmer pouvoir La comprendre et l’orienter selon des analyses et des études mentales… n’est-ce pas ?
louise élie
...
p.s. ... l'humanisme c'est la pratique de l'Humanité en nous !
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#6 Guest_louise élie_*
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Posté 24 March 2010 à 22:44
j'ai très beaucoup aimé ton message Miss Trixie !
Monoar... partons de l'humanisme tel que tu le décrit et... transposons à ici maintenant
... l'humanisme... adapté à toutes les connaissances actuelles et surtout compte tenu de l'état critique de la Vie sur Terre implique que nous usions de notre faculté de conscience pour nous ''remettre'' à notre place.
...que nous usions de ce qui nous différencie des autres vivants ... notre condition humaine à son meilleur, en assumant sa Nature profonde ... et non comme un prédateur et un exploiteur, son principal comportement mondial qui sévit depuis des milliers d'années.
Avant d'appartenir à toute société et à toute intitution que ce soit, un être humain est un être humain, se rapprocher de cette ''universalité humaine'' est ce que nous avons à faire de mieux ... s'affranchir moralement et physiquement des appartenances et valeurs d'entreprises artificielles est urgent .
Par exemple; il est de très peu d'importance de donner une définition au mot écologie , définir pour toujours un mot, ou se l'approprier de manière rigide est nuisible à l'évolution pour la santé du monde ... il est bien plus important de se reconnaître partisan de l'écologie, membre de la chaîne de vie, participant à la bio-diversité, et surtout acteur vivant, bien plus important de donner au mot une couleur, un sens, un son, une image, un sentiment, qui sont des valeurs, des étalons de mesure universels humains...
ordre et beauté
louise élie
p.s. je précise que je souhaite que ce sujet demeure un sujet qui se développe ... gardons-le loin du registre ''débat''
merci mes amis
à suivre ...
Monoar... partons de l'humanisme tel que tu le décrit et... transposons à ici maintenant
... l'humanisme... adapté à toutes les connaissances actuelles et surtout compte tenu de l'état critique de la Vie sur Terre implique que nous usions de notre faculté de conscience pour nous ''remettre'' à notre place.
...que nous usions de ce qui nous différencie des autres vivants ... notre condition humaine à son meilleur, en assumant sa Nature profonde ... et non comme un prédateur et un exploiteur, son principal comportement mondial qui sévit depuis des milliers d'années.
Avant d'appartenir à toute société et à toute intitution que ce soit, un être humain est un être humain, se rapprocher de cette ''universalité humaine'' est ce que nous avons à faire de mieux ... s'affranchir moralement et physiquement des appartenances et valeurs d'entreprises artificielles est urgent .
Par exemple; il est de très peu d'importance de donner une définition au mot écologie , définir pour toujours un mot, ou se l'approprier de manière rigide est nuisible à l'évolution pour la santé du monde ... il est bien plus important de se reconnaître partisan de l'écologie, membre de la chaîne de vie, participant à la bio-diversité, et surtout acteur vivant, bien plus important de donner au mot une couleur, un sens, un son, une image, un sentiment, qui sont des valeurs, des étalons de mesure universels humains...
ordre et beauté
louise élie
p.s. je précise que je souhaite que ce sujet demeure un sujet qui se développe ... gardons-le loin du registre ''débat''
merci mes amis
à suivre ...
Ce message a été modifié par louise élie - 24 March 2010 à 22:50.
#7
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Posté 25 March 2010 à 13:14
Je me suis aperçue en cliquant sur "Ajouter réponse" que c'était réducteur que de vouloir donner des définitions à chaque mot
Mais c'était pour être sûre d'avoir bien compris et ne pas faire de HS
Si je tend vers des capacités illimités alors je fais partie du tout
Et pour cela, aujourd'hui, je me dois d'être "égoïste", cad m'écouter, me respecter
Quand je m'écoute, je ne peux plus manger de viande, ni de miel
Pendant un moment je pensais ne plus pouvoir manger de légumes
Mais j'ai fais un rêve où le lion se délectait de la gazelle et la gazelle était heureuse de faire partie du lion
Alors j'ai compris qu'il fallait que je déguste mes légumes et que je leur dise qu'ils sont délicieux
Quand mon corps sera assez fort alors je verrais si je suis assez évolué pour passer à la lumière
Aujourd'hui, je suis en train de me rendre compte de la faim de pouvoir des humains
Et alors j'évolue vis-à-vis de ça.
Si je me sens vraiment bien dans ma peau alors je serais bien avec l'extérieur
Mais c'était pour être sûre d'avoir bien compris et ne pas faire de HS
Si je tend vers des capacités illimités alors je fais partie du tout
Et pour cela, aujourd'hui, je me dois d'être "égoïste", cad m'écouter, me respecter
Quand je m'écoute, je ne peux plus manger de viande, ni de miel
Pendant un moment je pensais ne plus pouvoir manger de légumes
Mais j'ai fais un rêve où le lion se délectait de la gazelle et la gazelle était heureuse de faire partie du lion
Alors j'ai compris qu'il fallait que je déguste mes légumes et que je leur dise qu'ils sont délicieux
Quand mon corps sera assez fort alors je verrais si je suis assez évolué pour passer à la lumière
Aujourd'hui, je suis en train de me rendre compte de la faim de pouvoir des humains
Et alors j'évolue vis-à-vis de ça.
Si je me sens vraiment bien dans ma peau alors je serais bien avec l'extérieur
#8 Guest_louise élie_*
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Posté 26 March 2010 à 15:09
Ce que je comprends du mot égoïste'' comme il est dans ton message monoar est qu'au centre de moi, se trouve la jonction des mondes extérieurs et intérieurs... cet ego là, mais que j'appelle plutôt le centre de soi pour le différencier de l'image psy de la chose, m'est utile à me guider moi-même en fonction du reste du monde.
De ce point central, je peux arriver à ouvrir ma conscience sur le global
Et dans ce point central en moi, ma conscience est à la fois aiguë et gobale.
comme une forme de sablier, je suis au centre ... l'amplitude des ouvertures, de la grandeur de la mesure des parties c'est ça ma conscience, c'est là qu'elle se trouve en moi et c'est aussi là que mon ''travail'', le sens de ma vie humaine est de m'y garder le mieux, de m'y maintenir , de tenir la barre de mon navire sans me laisser entraîner par les courants spirituels, moraux et matériels des sociétés ... les sociétés n'ont pas l'équivalent de ce ''centre en soi'' ... du moins, pas celles qui nous entourent présentement !
Ce que je comprends de l'humanisme, qui a évolué avec moi en réalité depuis que je l'ai ''étudié'' à l'école à travers la littérature et l'histoire... c'est que ma tâche principale d'humaine vivant sur terre est de ne pas me soumettre à la rigidité, et garder le canal ouvert et clair.
Je ne me juge ni ne condamne moi-même, je m'observe parfois de l'intérieur, parfois de l,extérieur et souvent entre les deux, où je suis la majeure partie du temps, réconciliée et bien avec moi-même ...
nous nous rejoignons sur ce point d'après ce que je crois comprendre des messages précédents ...
... avoir une conversation sur les choses invisibles de notre nature est toujours délicat, on ne peut que témoigner de ce que nous sommes, et laisser notre saine intelligence porter les paroles et les gestes lus, entendus, prononcés par soi-même... même .
Bref... si je me rappelle ce que je disais au début ( phrases éclair écrites à toute allure en gérant un chantier de rénovation et ses petits soucis additionné d'une petite commotion cérébrale !!)
Je me préoccupe peu de sauver mon âme, je crois qu'elle se sauve elle-même si je fais bien ce que j'ai à faire ici sur terre, en harmonie avec la matière ... au bout de tout ça, ça se résume à aimer la Terre et ses habitants.
L'humanisme qui se pratique volontairement et avec fermeté envers soi s'épanouit et s'adapte en harmonie avec l'Univers ...l'harmonie n'étant pas un résultat fini, ni même un but atteint, mais comme un mouvement .
Je dirais aussi que c'est la somme consciente de nos facultés innées.
Facultés de pourvoir à nos besoins, facultés d'adaptation, faculté d'auto-critique, d'auto-guérison...
¸Pratique de l'humanité qui demande un regard sur soi bienveillant et curieux...
toujours la seule et même chose dite de mille manière '' connais-toi toi-même'' ... ce toi-même étant la somme de tout ce que nous sommes en simultané.
... ''connais-toi toi-même humain'' qui se pratique au mieux en multipliant les genres d'activités, les environnements, les apprentissages, relevailles de défis aussi, les expérimentations et les expériences, les habitats, les âges, les entourages...
c'est pourquoi j'ai combattu parfois avec beaucoup de persévérance les ''tentatives'' de la part des autorités, de la famille, des autres, des administrations publiques, de me limiter et me réduire à un rôle, une tâche, un titre, je suis la gardienne de moi-même avant tout, je réclame le droit et je le pratique aussi d'être l'être que je suis entière à chaque instant...
à + de vous lire
avec mes meilleures pensées
louise élie
De ce point central, je peux arriver à ouvrir ma conscience sur le global
Et dans ce point central en moi, ma conscience est à la fois aiguë et gobale.
comme une forme de sablier, je suis au centre ... l'amplitude des ouvertures, de la grandeur de la mesure des parties c'est ça ma conscience, c'est là qu'elle se trouve en moi et c'est aussi là que mon ''travail'', le sens de ma vie humaine est de m'y garder le mieux, de m'y maintenir , de tenir la barre de mon navire sans me laisser entraîner par les courants spirituels, moraux et matériels des sociétés ... les sociétés n'ont pas l'équivalent de ce ''centre en soi'' ... du moins, pas celles qui nous entourent présentement !
Ce que je comprends de l'humanisme, qui a évolué avec moi en réalité depuis que je l'ai ''étudié'' à l'école à travers la littérature et l'histoire... c'est que ma tâche principale d'humaine vivant sur terre est de ne pas me soumettre à la rigidité, et garder le canal ouvert et clair.
Je ne me juge ni ne condamne moi-même, je m'observe parfois de l'intérieur, parfois de l,extérieur et souvent entre les deux, où je suis la majeure partie du temps, réconciliée et bien avec moi-même ...
nous nous rejoignons sur ce point d'après ce que je crois comprendre des messages précédents ...
... avoir une conversation sur les choses invisibles de notre nature est toujours délicat, on ne peut que témoigner de ce que nous sommes, et laisser notre saine intelligence porter les paroles et les gestes lus, entendus, prononcés par soi-même... même .
Bref... si je me rappelle ce que je disais au début ( phrases éclair écrites à toute allure en gérant un chantier de rénovation et ses petits soucis additionné d'une petite commotion cérébrale !!)
Je me préoccupe peu de sauver mon âme, je crois qu'elle se sauve elle-même si je fais bien ce que j'ai à faire ici sur terre, en harmonie avec la matière ... au bout de tout ça, ça se résume à aimer la Terre et ses habitants.
L'humanisme qui se pratique volontairement et avec fermeté envers soi s'épanouit et s'adapte en harmonie avec l'Univers ...l'harmonie n'étant pas un résultat fini, ni même un but atteint, mais comme un mouvement .
Je dirais aussi que c'est la somme consciente de nos facultés innées.
Facultés de pourvoir à nos besoins, facultés d'adaptation, faculté d'auto-critique, d'auto-guérison...
¸Pratique de l'humanité qui demande un regard sur soi bienveillant et curieux...
toujours la seule et même chose dite de mille manière '' connais-toi toi-même'' ... ce toi-même étant la somme de tout ce que nous sommes en simultané.
... ''connais-toi toi-même humain'' qui se pratique au mieux en multipliant les genres d'activités, les environnements, les apprentissages, relevailles de défis aussi, les expérimentations et les expériences, les habitats, les âges, les entourages...
c'est pourquoi j'ai combattu parfois avec beaucoup de persévérance les ''tentatives'' de la part des autorités, de la famille, des autres, des administrations publiques, de me limiter et me réduire à un rôle, une tâche, un titre, je suis la gardienne de moi-même avant tout, je réclame le droit et je le pratique aussi d'être l'être que je suis entière à chaque instant...
à + de vous lire
avec mes meilleures pensées
louise élie
Ce message a été modifié par louise élie - 26 March 2010 à 15:22.
#9 Guest_MissTrixie_*
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Posté 27 March 2010 à 21:15
louise élie, le 26 March 2010 à 15:09, dit :
¸Pratique de l'humanité qui demande un regard sur soi bienveillant et curieux...
toujours la seule et même chose dite de mille manière '' connais-toi toi-même'' ... ce toi-même étant la somme de tout ce que nous sommes en simultané.
... ''connais-toi toi-même humain'' qui se pratique au mieux en multipliant les genres d'activités, les environnements, les apprentissages, relevailles de défis aussi, les expérimentations et les expériences, les habitats, les âges, les entourages...
A côté du connais toi toi même" il y a le "S'inventer soi-même", plus riche en sens (découvrir et créer).
#10 Guest_louise élie_*
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Posté 30 March 2010 à 16:15
salut
muguet ( edit ; Miss trixie plutôt ) je ne suis pas certaine de comprendre dans quel sens ( justement ) tu écris ''plus riche en sens'' mais le sens de la découverte et de la créativité sont intrinsèque au ''connais toi toi-même'' dont il est question.
Même que la découverte et la créativité sont probablement les deux facettes de la même pièce de ce lien de soi à soi... en apprenant qui je suis au travers des expériences que je fais, je découvre et développe mes propres facultés, mes propres manières, je suis libre-penseure et auto-inventeure de mon quotidien.
... je crois qu'il faudrait que je donne des exemples concrets de comment j'ai vécu et continue à vivre ce dont je parle !
Fait vécu... ( y'en a qui connaissent déjà, pardon si j'ai l'air de radoter)
suite à 2 inondations de la rivière, j'ai eu des problèmes énormes en rapport avec l'administration publique , à tous les échelons , du plus simple fonctionnaire municipal jusqu'au cabinet ministériel où j'ai fini par avoir accès, je n'ai pas suivi les procédures, je n'ai pas accepté les conclusions et diktats, et encore moins les conventions ''relationnelles'' qui ont cours dans le merveilleux monde de l'administration publique.
Je reste toujours en contact au point de vue humain, objectif et hors norme avec les intervenants, autant que faire se peut, même dans un tribunal ! ...
à une fonctionnaire qui insistait pour m'imposer une mesure qui figure dans la ''bible'' d'un programme d'aide aux sinistrés je réponds '' pas question madame, je suis la gardienne volontaire d'un terrain où circulent librement les biches, le terrain où vous prétendez intervenir est un sentier millénaire avant vous et moi, je ne bougerai pas de ma position'' ... ( très très résumé de la situation...)
J'ai la prétention, et la persévérance, de croire que, étant en relation avec ces intervenants du point de vue et à partir de la position humaine et sans intermédiaire qui est la mienne depuis toujours, je suis à la fois honnête et intègre envers moi-même et garde aussi la porte ouverte à leur ''humanité'' à ceux qui sont en face de moi.
Certaines personnes s'en trouvent menacées, certaines déroutées, et d'autres reconnaissantes... je ne cherche pas à forcer ni manipuler leur réaction, je m'occupe de ce qui se passe à mon niveau, à mon échelle, selon les valeurs et les choses que je crois légitimes.
j'ai pas bougé... pendant 4 ans.
Je suis remonté ainsi jusqu'à un haut fonctionnaire de la Sécurité civile et en contact téléphonique avec l'adjoint du ministre de l,environnement !
je n'ai fait que suivre mon mouvement intérieur, sans savoir sans calculer, sans compter ... c,est une manière qui en vaut bien d'autre... j'ai improvisé, je me suis battue ... et je suis tout à fait consciente que ça n'est pas la manière qui est considérée sensée, ou normale, voire mentalement saine, même par les alternatifs de ce monde !!
j'ai gagné... aidée par un fonctionnaire bienveillant et ouvert qui m'a trouvé une avenue tout à fait légitime et légale qui correspondait à ce qui se passait réellement sur ce terrain...
j'ai gagné pas vraiment pour moi, parce que j'ai perdu pas mal de plumes dans la cause, mais c,est comme ça...il y a eu de tout pendant ces 4 années, des sympathies, des insultes, des colères, des gains, des humiliations et bcp de désaveu de la part des amis et des parents ...
c'est certes une cause pour le moins extrême, j'ai agi ainsi dans les circonstances simples et heureuses aussi ... d'un autre côté, quand on fait le choix de vivre comme je vis, il y en a des tas de ces situations là !!... et j'ai pas toujours ''gagné'' mes causes, mais je ne regrette pas une seconde de comment ça s'est passé , on peut dire que j'ai découvert ce dont j'étais capable et que j'ai créé mes solutions ( pour muguet !! edit bis idem ...)
... au moment où je vous parle, les cerisiers noirs et les rosiers sauvages se préparent à ouvrir leur bourgeons, et les biches suivent toujours la piste qui passe juste sous ma fenêtre , dégustent les graines de tournesol tombées pendant l'hiver au pied de l'arbre aux mangeoires, formant un garde-manger apprécié alors que la neige commence à fondre, et m'offrent leur beauté, leur grâce et m'inspirent à continuer , en admiration devant le mouvement de la liberté sauvage.
louise élie
muguet
( edit ; Miss trixie plutôt ) je ne suis pas certaine de comprendre dans quel sens ( justement ) tu écris ''plus riche en sens'' mais le sens de la découverte et de la créativité sont intrinsèque au ''connais toi toi-même'' dont il est question.Même que la découverte et la créativité sont probablement les deux facettes de la même pièce de ce lien de soi à soi... en apprenant qui je suis au travers des expériences que je fais, je découvre et développe mes propres facultés, mes propres manières, je suis libre-penseure et auto-inventeure de mon quotidien.
... je crois qu'il faudrait que je donne des exemples concrets de comment j'ai vécu et continue à vivre ce dont je parle !
Fait vécu... ( y'en a qui connaissent déjà, pardon si j'ai l'air de radoter)
suite à 2 inondations de la rivière, j'ai eu des problèmes énormes en rapport avec l'administration publique , à tous les échelons , du plus simple fonctionnaire municipal jusqu'au cabinet ministériel où j'ai fini par avoir accès, je n'ai pas suivi les procédures, je n'ai pas accepté les conclusions et diktats, et encore moins les conventions ''relationnelles'' qui ont cours dans le merveilleux monde de l'administration publique.
Je reste toujours en contact au point de vue humain, objectif et hors norme avec les intervenants, autant que faire se peut, même dans un tribunal ! ...
à une fonctionnaire qui insistait pour m'imposer une mesure qui figure dans la ''bible'' d'un programme d'aide aux sinistrés je réponds '' pas question madame, je suis la gardienne volontaire d'un terrain où circulent librement les biches, le terrain où vous prétendez intervenir est un sentier millénaire avant vous et moi, je ne bougerai pas de ma position'' ... ( très très résumé de la situation...)
J'ai la prétention, et la persévérance, de croire que, étant en relation avec ces intervenants du point de vue et à partir de la position humaine et sans intermédiaire qui est la mienne depuis toujours, je suis à la fois honnête et intègre envers moi-même et garde aussi la porte ouverte à leur ''humanité'' à ceux qui sont en face de moi.
Certaines personnes s'en trouvent menacées, certaines déroutées, et d'autres reconnaissantes... je ne cherche pas à forcer ni manipuler leur réaction, je m'occupe de ce qui se passe à mon niveau, à mon échelle, selon les valeurs et les choses que je crois légitimes.
j'ai pas bougé... pendant 4 ans.
Je suis remonté ainsi jusqu'à un haut fonctionnaire de la Sécurité civile et en contact téléphonique avec l'adjoint du ministre de l,environnement !
je n'ai fait que suivre mon mouvement intérieur, sans savoir sans calculer, sans compter ... c,est une manière qui en vaut bien d'autre... j'ai improvisé, je me suis battue ... et je suis tout à fait consciente que ça n'est pas la manière qui est considérée sensée, ou normale, voire mentalement saine, même par les alternatifs de ce monde !!
j'ai gagné... aidée par un fonctionnaire bienveillant et ouvert qui m'a trouvé une avenue tout à fait légitime et légale qui correspondait à ce qui se passait réellement sur ce terrain...
j'ai gagné pas vraiment pour moi, parce que j'ai perdu pas mal de plumes dans la cause, mais c,est comme ça...il y a eu de tout pendant ces 4 années, des sympathies, des insultes, des colères, des gains, des humiliations et bcp de désaveu de la part des amis et des parents ...
c'est certes une cause pour le moins extrême, j'ai agi ainsi dans les circonstances simples et heureuses aussi ... d'un autre côté, quand on fait le choix de vivre comme je vis, il y en a des tas de ces situations là !!... et j'ai pas toujours ''gagné'' mes causes, mais je ne regrette pas une seconde de comment ça s'est passé , on peut dire que j'ai découvert ce dont j'étais capable et que j'ai créé mes solutions ( pour muguet !!
edit bis idem ...)... au moment où je vous parle, les cerisiers noirs et les rosiers sauvages se préparent à ouvrir leur bourgeons, et les biches suivent toujours la piste qui passe juste sous ma fenêtre , dégustent les graines de tournesol tombées pendant l'hiver au pied de l'arbre aux mangeoires, formant un garde-manger apprécié alors que la neige commence à fondre, et m'offrent leur beauté, leur grâce et m'inspirent à continuer , en admiration devant le mouvement de la liberté sauvage.
louise élie
Ce message a été modifié par louise élie - 30 March 2010 à 17:29.
#11 Guest_muguet_*
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Posté 30 March 2010 à 16:24
louise élie, le 30 March 2010 à 16:15, dit :
muguet
je ne suis pas certaine de comprendre dans quel sens ( justement ) tu écris ''plus riche en sens''je crois qu'il faut remplacer "muguet" par "miss trixie" lol. je n'ai pas participé à ce fil!
#12 Guest_louise élie_*
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Posté 30 March 2010 à 17:27
oups ! ben oui, mes excuses à miss trixie, une distraction... errare humanismum est 
#13 Guest_MissTrixie_*
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Posté 31 March 2010 à 08:17
Ah, en fait on comprenait la même chose mais avec deux mots différents alors.
Pour en revenir au sujet, pratique de l'humain etc. Hier soir je pensais à la façon dont mon père nous avait élevés. Et je me suis rendue compte qu'il ne s'est jamais encombré de "ce qui se fait ou non quand on est un homme". C'est lui qui nous a appris à coudre par exemple. Il a fait très spontanément et avec amour beaucoup de choses qui sont attribuées aux femmes. Cette manière de faire, qui privilégie des liens directs et authentiques , sans passer par les chemins de conditionnements divers, j'ai l'impression que c'est ça l'écologie de l'être humain. (Comme tu as fait pour ta rivière)
Pour en revenir au sujet, pratique de l'humain etc. Hier soir je pensais à la façon dont mon père nous avait élevés. Et je me suis rendue compte qu'il ne s'est jamais encombré de "ce qui se fait ou non quand on est un homme". C'est lui qui nous a appris à coudre par exemple. Il a fait très spontanément et avec amour beaucoup de choses qui sont attribuées aux femmes. Cette manière de faire, qui privilégie des liens directs et authentiques , sans passer par les chemins de conditionnements divers, j'ai l'impression que c'est ça l'écologie de l'être humain. (Comme tu as fait pour ta rivière)
#14 Guest_louise élie_*
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Posté 31 March 2010 à 14:37
Miss Trixie
quelle belle image ce père qui coud et te montre comment !
Mon papa aussi ne s'encombrait pas ... c'est lui qui cuisinait la fin de semaine, il me laissait bricoler dans son atelier déjà quand j'étais très jeune et il savait s'occuper des enfants et des animaux ... il a travaillé très fort et beaucoup pour les autres, échevin municipal pendant 20 ans, il connaissait par leur nom tous les habitants de son quartier qui appellaient direct à la maison quand ils avaient un pépin...
mon grand-père maternel était navigateur, parti tout l'été, il passait l'hiver à la maison, il boulangeait, cuisinait, et réparait les vêtements
quant aux femmes de ma famille, elles ont toutes travaillé dur à toutes les tâches utiles autour de la maison, couper du bois ou réparer un grille-pain
Peut-on y voir, pour toi et moi, la transmission de valeur de base à notre manière de percevoir, de regarder l,existence ?
Faire les choses qui sont à faire, partager le quotidien ... tu as mis les mots justes '' des liens directs et authentiques'' .. encore faut-il que les gens restent chez eux et s'occupent les uns des autres. mode de vie et d'apprentissage en train de se perdre ...
pour la suite de la Beauté du monde
louise élie
quelle belle image ce père qui coud et te montre comment !
Mon papa aussi ne s'encombrait pas ... c'est lui qui cuisinait la fin de semaine, il me laissait bricoler dans son atelier déjà quand j'étais très jeune et il savait s'occuper des enfants et des animaux ... il a travaillé très fort et beaucoup pour les autres, échevin municipal pendant 20 ans, il connaissait par leur nom tous les habitants de son quartier qui appellaient direct à la maison quand ils avaient un pépin...
mon grand-père maternel était navigateur, parti tout l'été, il passait l'hiver à la maison, il boulangeait, cuisinait, et réparait les vêtements
quant aux femmes de ma famille, elles ont toutes travaillé dur à toutes les tâches utiles autour de la maison, couper du bois ou réparer un grille-pain
Peut-on y voir, pour toi et moi, la transmission de valeur de base à notre manière de percevoir, de regarder l,existence ?
Faire les choses qui sont à faire, partager le quotidien ... tu as mis les mots justes '' des liens directs et authentiques'' .. encore faut-il que les gens restent chez eux et s'occupent les uns des autres. mode de vie et d'apprentissage en train de se perdre ...
pour la suite de la Beauté du monde
louise élie
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