18 réponses dans ce topic

[xiao_ma]

[url="http://http://www.cooplamaisonverte.com/fr/node/1112"] [/url]
Sur le site de la coop la maison verte de Montréal j'ai vu qu'il existe principalement deux sortes de sacs "verts", ceux que l'on dit biodégradables et les compostables. Les fameux biodégradables sont plutôt "« oxobiodégradables ». Ces sacs contiennent en effet des additifs qui les aident à se fragmenter lorsqu'exposés aux bonnes conditions de lumière, de chaleur et d'air. Mais ces sacs sont tout de même fabriqués à partir de combustibles fossiles, qui contribuent au réchauffement climatique. Une fois que les sacs sont réduits en minuscules fragments, les combustibles non biodégradables et invisibles qu'ils rejettent continuent de polluer l'environnement."

Les seconds, "à base d'amidon de maïs, sont biodégradables et compostables, ce qui veut dire que les matériaux qui les composent peuvent être absorbés par des microorganismes puis transformés en CO2, H2O, énergie et résidus neutres." Cependant, comme le souligne l'auteur du texte, la quantité de maïs nécessaire à la production de ces sacs demande une énorme superficie de terres consacrées à sa culture... Ces monocultures évidemment prennent la place d'autres cultures destinées à l'alimentation humaine, sans compter la déforestation et l'usage abusif de pesticides, d'OGM, bref tous les problèmes causés par les monocultures intensives... (mêmes problèmes soulevés par l'usage de biodiésels de tout poil).

Ceci dit, je me questionne : après avoir trié ses déchets, recyclé ce qui est recyclable, réutilisé ce qui est réutilisable, composté ce qui est compostable, il reste quand même quelques substances à jeter aux ordures. Par exemple, chez nous on n'est pas végé, donc résidus de viande et de poisson, on a un chat, donc crottes de chat (est-ce que ça se composte ?), il y a les films de plastique présents dans les emballages (y'en a toujours bien qu'on fasse attention), petits bouts de matières non recyclables (communément appelés chmus), les $%?&* de styromousse qui ne sont pas recyclés dans mon patelin, bref, que fait-on avec ça ? Y a-t-il un moindre mal ?

Autre question soulignée, je crois, par le post de Louise : le capitalisme, toujours à l'affût, pousse à la consommation de bidules "verts". Alors qu'être écolo c'est aussi ne pas acheter...

Ensemble, sachons ensacher et choisissons nos achats ! (Sage adage du sachem)

[Raffa]

Citation

Les seconds, "à base d'amidon de maïs, sont biodégradables et compostables, ce qui veut dire que les matériaux qui les composent peuvent être absorbés par des microorganismes puis transformés en CO2, H2O, énergie et résidus neutres."

Ouais ben compostable est un grand mot, après 2 ans dans le mien les sacs étaient toujours... des sacs. En fait il sont compostables en composteurs industriels Normalement il y a une signalétique permettant de différencier ceux compostable en composteur domestique et les autres... mais qui n'est pas toujours présente et qui n'est pas claire.

[Mireille]

il y a une vieille discussion ici sur ces fameux sacs.
ce qui est navrant c'est de voir encore ces sacs biofragmentables etcie dans de nombreux magasins bio
édit : pour le "ok kompost" je confirme qu'ils ne sont pas pressés de se composter, mais ils y arrivent.

[hector]

Idem pour les paillages plastiques utilisés en culture: les "biodégradables" ne contiennent en fait que 40% d'amidon de maïs, le reste c'est du plastique. Résultat, ils se fragmentent et disparaissent à la vue, mais ils font partie intégrante de votre sol sous forme de micro-paillette. C'est juste plus pratique car on peut passer les machines dedans, plus la peine de se baisser pour les enlever. Et bien pratique pour le fabricant qui s'assure une clientèle annuelle. Dans ces cas là, mieux vaut n'en utiliser que le minimum, du plastique à 100%, et en prendre soin pour qu'il dure longtemps. Ou mieux bien sûr ne pas en utiliser du tout.

Mon maître de stage en maraîchage, 15 ans de métier, en bio, a été dégouté d'apprendre cela, lui qui pensait bien faire en utilisant pour ses cultures d'été sous serres ces fameuses bâches "biod&gradables". Il a appris que pendant des années, il avait disséminé des millions de particules de plastique non biodégradables dans sa terre, alors qu'il utilisait avant des paillage en papier.
Heureusement, il n'y a que dans ses serres, en plein champ pas de paillage, sauf pour la mâche, mais voilà plus de 10 ans qu'il ré-utilise les mêmes, il prend juste le temps de les enlever précautionneusement.

A la station expérimentale d'Auray où une partie de mes cours ont eu lieu, il y avait des essais sur différents types de bâches présentées comme "biodégradables"...toutes étaient du même style que celle décrite plus haut. Pire, il y a en a une dont les composants se réagglomèraient sous terre, sous forme de micro-boullettes, et leur durée de vie n'en devient que plus grande! Les expérimentateurs n'avaient pas hâte d'annoncer çà dans leur rapport sur les essais...Il y a apparemment une sacrée pression des fabriquants et fournisseurs de matériaux agricoles, normal ce sont les professionnels de l'agriculture qui financent la chambre d'agriculture...à qui a été commandée cette étude!

Donc en gros, les plastiques "biodégradables" sont pire que les classiques, car ils disparaissent bcp plus vite que les autres, et en un an on ne peux plus rien faire contre . Classique de notre société: tant pis si dans le fond c'est pire, en surface, pour la forme, c'est mieux...

[solveig58]

Puis... les mini framents s'en vont à la mer et les poissons s'en "nourrissent"

[Mille-feuilles]

Merci pour ce sujet, au coeur de mon actualité personnelle (avec la reprise de la saison de maraîchage et les fameux "paillages biodégradables" précédemment cités)...

Citation:
"la société de consommation bio va tout de même réussir à asphyxier les micro-organismes ... ce n'est qu'une question de temps"

On peut également penser à tous les animaux (depuis les chêvres, vaches, etc jusqu'aux poissons et mamiféres marins médiatisés), susceptibles de confondre tous ces petits morceaux de matériaux faussement "biodégradables" (que l'on ne se donne donc pas la peine de ramasser et qui s'envollent négligemment "à tous vents") avec des feuilles ou autres aliments au risque de s'étouffer avec...

[linaigrette]

Oui, je crois qu'on est à peu près tous d'accord pour dire que c'est une fausse bonne idée, qui s'appuie sur une pratique devenue courante : le jetable.
Si en plus le consommateur est persuadé que cela disparaît, il aura la fausse satisfaction de penser qu'il fait place nette alors qu'il s'agit de pollution invisible à l'échelle des micro-organismes ... et de pollution visible quand on voit effectivement les monocultures que ça engendre. Atterrant ...
Les filières du tri séparé, sans incorporation au sol sont pour l'instant plus sûres.
On en revient aux idées évoquées sur l'autre fil concernant le plastique : quelles alternatives à grande échelle ?
Dans chaque domaine susceptible d'utiliser ces plastiques biodégradables, quel outil fabriquer ou éventuellement refabriquer, qui sera durable, réutilisable et recyclable, en remplacement ?
Hector, vers quelles solutions ton maître de stage pense-t-il se tourner une fois que ses bâches seront vraiment fichues ? Il pense retrouver des couvertures en papier ?

Et aussi : en tant qu'acheteur lambda (= celui qui, parfois, peut influer sur l'idiotie du marché ...), pourquoi diable vouloir acheter tout au long de sa vie plusieurs versions jetables d'un seul objet ou d'un outil dont il existe une version durable, d'ailleurs en général moins chère vu qu'on l'achète une seule fois ?
Est-ce que ça va vraiment dans l'ordre des choses d'aller enterrer au fond de son jardin son assiette en maïs OGM, son stylo, son râteau ... qui sait, sa voiture bientôt ?

[hector]

En remplacement des bâches papiers, il reste le paillage naturel (bois déchiqueté, paille). Mais c'est une autre méthode de culture, lui je pense serait prêt à tenter la chose.

Sinon il existe les bâches tissées, prévues pour 10 ans, mais que je pense quasi increvables si l'on en prend soin. C'est ce dont je pense me servir au début pour mes cultures sous serres, là un paillage est un vrai gain de temps de travail, car çà pousse dru sous les serrrs, et la terre s'assèche vite!! Je passerai à un paillage organique quand je serai plus à l'aise dans mes cultures. Et pas de bâches en plein champ.
Et mes bâches tissées, je leur trouverai une autre utilité...des hamacs tiens...Qu'est-ce t'en penses MilleFeuilles? Avec le gain de temps du paillage organique, on pourra se faire des siestes maintenant!!

[Mille-feuilles]

La supercherie des plastiques dits "biodégradables"

"Une ruée vers... Une impasse : les sacs en plastique "biodégradables" n'ont pas les vertus environnementales qu'on leur prête. En effet, la version "écologique" du polyéthylène pourrait se révéler beaucoup plus nocive que prévu.

Les sacs de polyéthylène sont l'un des matériaux les plus couramment utilisés au monde, au point où les déchets de sacs plastiques sont l'un des symboles marquants de l'impact de l'Homme sur son environnement. En réponse à la menace écologique des déchets plastiques, l'industrie surfe sur la mode des plastiques dits "biodégradables".

Le plastique "biodégradable" est un plastique qui, en théorie, peut être détruit par des microorganismes (bactéries ou champignons) dans l'eau, le dioxyde de carbone (CO2) et certains biomatériaux. Attention ! Le plastique biodégradable n'est pas forcément produit à partir de biomatériaux (comme les plantes). Plusieurs types de plastique "biodégradables" sont fabriqués à partir de pétrole, tout comme le plastique ordinaire.

Si ces sacs plastiques "dégradables" se désagrègent en petits fragments dans l'environnement, ces fragments peuvent perdurer très longtemps et aucune étude sur leur évolution à long terme n'est disponible. En effet, ces produits sont qualifiés de "biodégradables" sans qu'aucune référence ne soit faite au temps nécessaire à leur dégadation biologique complète."
[...]

http://www.notre-pla...tus.php?id=2834

[louise élie]

je rappelle aussi la production de métabolites qui sont toxiques par les enzymes et les micro-organismes lors du travail de dégradation et tentatives de métabolisation de ces mêmes plastiques.... effet qui apparaît aussi lors de la bio-dégradation d'un bon paquet de produits balancés dans la nature...

un produit est classé biodégradable seulement à partir de 30% de matériel réellement biodégradable, et encore, parfois les produits sont classés avant leur combinaison, parfois, après, ça dépend... ... le reste des produits utilisés ? on sait pas trop, comme me disait ce chimiste de santé-Canada !! mais chose certaine c,est que les métabolites produits par l'asphixie des micro-organismes qui se ''tuent à l'ouvrage'' intoxiquent les micro-organismes sains ...

et c'est comme ça que rien, absolument rien -si on fait un bilan honnête !!! -ne change au niveau des industries ... le cash continue à rentrer, c'est tout ce qui compte... achetez vert, achetez bio, achetez écolo tant que vous voudrez, oplus vous consommez, plus vous faites perdurer l'horreur...

la seule et unique solution est l'auto-discipline et la motivation, l'éducation voire la critique au quotidien des modes de vie qui nous entoure, et... le ''prêche'' par l,exemple

ah ! pardon... vous attendez un programme du gouvernement ? une deuxième analyse ? un rapport de l'ONU ?? alors c'est foutu

[coccinelle63]

la seule chose a faire? attendre qu'on regle les problemes par des reglementations "bidons"? le mieux est de ne pas consommer... ca m'embete cette discution.. parce que je prefererais avoir tort dans mes idées et reflexions solitaires :je me dit que le bio est une facon de nous faire consommer avec bonne "con-science" quitte a nous blouser, nous prendre pour des moutons.. ont ils tort??? non au vue des discutions qui m'entourent et l'enthousiasme pour ses "erzats"!! on tourne en rond ca y est "ils" nous ont cernés, etudiés, etiquetés... et embobinés????

[louise élie]

Je ne pense pas en ces termes... je ne réagis pas comme toi coccinelle en formulant ce ''nous ont piégé'' ''nous ont embobinés'' ... je ne leur accorde pas ce pouvoir... je choisis de donner une autre orientation à ma pensée ... rester centrée sur ce que je suis capable de faire dans mon quotidien, mon habitat immédiat ... ce ''nous'' là, il n'existe au fond que d'un seul point de vue, du point de vue de ceux qui l'exploite... le vrai ''nous'' qui m'intéresse et qui est utile et concret c'est le Nous que je vis au quotidien avec Rose, Amélie, Jack, Miss Tite-chien, les oiseaux aux mangeoires, les biches, Marcel, Sue, Manon, Martin, Lucie .... le ''nous'' que je peux soustraire un tant soit peu aux pièges et aux embobinages !!


louise élie

[nomade]

D'autant que je ne voudrais pas rajouter de l'huile sur le feu, mais en maraichage bio, on utilise beaucoup de cette saleté de plastique dit biodégradable et qui justement part en fragmentation si dangereuse dans la terre, pour planter les légumes !
cela dit on peut acheter bio sans plastique avec le vrac et les sacs en papier. Personnellement il n'y a pas de sacs plastiques dans mes courses.

[louise élie]

toujours toujours avoir des sacs en tissus sur soi ou dans l'auto

recyclage de sac plastic ? ; excellent pour servir de coupe-froid autour des cadres de portes et fenêtres

ce qui est dit pour le sac biodégradable doit aussi être transposé à tout ce qui s'annonce vert et bio ... ces mots qui sont devenus des agents de marketing pour le consommateur, averti ou pas ! et dormir la conscience tranquille...

les gaz à effet de serre ont augmenté de manière drastique et alarmante ... il est déjà trop tard pour bien des choses... mais ils ne vous le diront pas... moi je le dis et je l'affirme... il est déjà trop tard pour conserver la qualité de la vie dans plusieurs habitats ...

chaque personne qui sait DOIT devenir un agent de changement, DOIT se manifester et se considérer comme porte-parole auprès des autres, des négligents, des ignorants, des oublieux, des paresseux, au nom de tout ce qui n'a pas de voix et qui lentement se dégrade... l'Eau, l'Air, les forêts, les montagnes, les oiseaux, les abeilles, les petits enfants !!!!!