19 réponses dans ce topic

[Krystel]

Bonjour,

je m'appelle Krystel, j'ai 40 ans tout rond (autant que ma silhouette!) et j'habite dans les Alpes Maritimes. Je suis assimilée fonctionnaire, vivant en concubinage (comme ce mot m'insupporte!) sans enfant. J'ai un merveilleux compagnon de route, mon chat, qui est ..... quasiment tout. Je suis venue sur votre site, que j'ai connu en surfant , car j'ai désépérément (autant que mon Matou) besoin d'aide. Je suis totalement novice, sans savoir sur le bio, mais quelque me dit que c'est la seule chose qui puisse sauver mon précieux (Matou-chat) d'une mort annoncée par le véto suite à un"carcinome bronco-alvéolaire" bref un cancer des poumons. C'est injuste! je ne fume même pas. Et lui non plus, mais cela est évident!

Voilà, je suis désolée si mon post de présentation est un peu "bof" et semble fait par une folle. Mais en ce moment c'est la peur et la douleur qui sont maîtres de moi. Comment sauver mon caht alors qu'aucun vétérinaire (j'en ai vu 3!!) ne veut se battre avec nous.

Bon week-end à tous.

[coccinelle63]

bienvenue a toi... toute ronde d'age et de forme!!! pour ton chat je ne peut t'aider... desoler... mais tu auras surement des reponses...

[Krystel]

Bonjour et merci de vos réponses,

Effectvivement, Monsieur Chat a des soucis de santé, il a 12 ans, et un cancer des poumons qui se généralise, semble t il. Il tousse de temps en temps quand il mange (l'estomac remonte et appuie sur les poumons qui sont encombrés par les tumeurs et métastases). J'ai conscience d'être un peu ridicule et déraisonnable, mais bon... il faut que je me batte à ses côtés. Etant très portée sur le magnétisme, je lui pratique , autant que faire se peut, des petites séances. Ceci dit, je crois qu'on pratique mal quand on est émotionnellement impliqué. Je lui fais prendre le soleil ( il faut quand même que cela ai des avantages à habiter sur la côte d'azur!). Bref, je prends tous les conseils qui pourraient lui permettre d'être bien.

encore une fois merci de votre accueil et de votre gentillesse. Cela réchauffe le coeur.
Passez tous un tres agréable we.

[bidoune]

Bonjour Krystel,

Peut-être qu'un régime végétalien ferait du bien à ton chat ?

Dans le livre "Le rapport Campbell", le docteur Campbell est capable de stopper le cancer sur des rats dans son laboratoire, simplement en changeant leur régime. Il va plus loin en disant que le cancer repart dès qu'ils mangent à nouveau des protéines animales...
Si ce marche sur les rats, pourquoi pas sur ton chat ?

Un lien pour ce super bouquin qui a changé ma vie : Rapport Campbell - Amazon
(il me semble qu'il a aussi été discuté sur ce forum mais je n'ai pas le temps de chercher...)

Bon courage, tiens-nous au courant !

[Gytha Ogg]

bidoune, le 15 March 2010 à 14:56, dit :

Bonjour Krystel,

Peut-être qu'un régime végétalien ferait du bien à ton chat ?

Dans le livre "Le rapport Campbell", le docteur Campbell est capable de stopper le cancer sur des rats dans son laboratoire, simplement en changeant leur régime. Il va plus loin en disant que le cancer repart dès qu'ils mangent à nouveau des protéines animales...
Si ce marche sur les rats, pourquoi pas sur ton chat ?  

Parce que le chat est un carnivore et non un omnivore comme le rat.


Et s'il suffisait de supprimer les protéines animales à un rat pour arrêter le cancer, ça se saurait. Le rat que j'avais n'en a quasiment jamais mangé, ça ne l'a pas empêché de mourir d'une méchante tumeur qui a récidivé après une opération.


Alors inutile de pourrir le reste de vie de ce pauvre matou malade, il faut simplement l'accompagner vers sa fin avec beaucoup de douceur et d'amour, et ne pas lui infliger une agonie interminable et des privations aussi stupides qu'inutiles.

[Mireille]

Krystel, pour que plus de membres puissent te répondre et t'aider, je me suis permis de déplacer ton sujet dans la partie consacrée aux animaux et de le renommer.
Bon courage

[Gytha Ogg]

louise élie, le 17 March 2010 à 00:21, dit :

p.s.... certains jugements et qualificatifs peuvent être évités Gytha... tu crois pas ?

C'est vrai que je me suis retenue, j'aurais pu dire bien pire, tellement ça m'a énervée de lire des trucs pareils. Libre à toi de barrer ce que j'ai écrit... ça ne me fera pas changer d'avis pour autant. Qu'un chat nourri toute sa vie avec un régime plus ou moins végétal puisse s'en accommoder, c'est possible (autrefois, dans les campagnes, on ne donnait pas de pâtée ni de croquettes !), mais un chat ainsi traité va probablement rééquilibrer son régime par une prédation accrue sur la faune sauvage (ou, plus simplement, en allant manger chez les voisins s'il y en a). Le chat a un tube digestif court, qui n'est pas adapté aux aliments végétaux. Le chien, lui, est plus adaptable, c'est plus un omnivore tendance carnivore (les jeunes chiens consomment spontanément des fruits avec plaisir).

Je maintiens qu'infliger des privations et un changement brutal de régime à une pauvre bête très malade et en fin de vie est une cruauté stupide et inutile. 

[linaigrette]

On a parlé de l'alimentation du chat ici et là sur le forum, et tout le monde semble d'accord pour dire que le chat a besoin de nourriture carnée, à la différence du chien.
Mais en cas de maladie, est-ce différent ? J'ai aussi lu le rapport Campbell. Y a-t-il un intérêt à réduire la quantité de viande (je veux dire de vraie viande fraîche, pas croquettes ni pâtée) dans l'alimentation d'un animal malade naturellement carnivore ? Par exemple, les chats se purgent avec de l'herbe, mais ils ne jeûnent pas d'eux-mêmes, si ? Difficile de comparer les pratiques bonnes pour l'homme, le rat en labo, le chat ... Quelqu'un en sait plus ?

Courage à toi Krystel !

[Raffa]

Gytha Ogg, le 17 March 2010 à 11:10, dit :

louise élie, le 17 March 2010 à 00:21, dit :

p.s.... certains jugements et qualificatifs peuvent être évités Gytha... tu crois pas ?

C'est vrai que je me suis retenue, j'aurais pu dire bien pire, tellement ça m'a énervée de lire des trucs pareils. Libre à toi de barrer ce que j'ai écrit... ça ne me fera pas changer d'avis pour autant.

Je ne pense pas que loulie voulaient te faire changer d'avis, juste te suggérer d'être plus modérée dans l'emploi de certains qualificatifs qui pourraient être mal pris. Bidoune ne faisait qu'une suggestion et ne prétendais pas avoir raison (je cite "Peut-être qu'un régime végétalien ferait du bien à ton chat ?").

Citation

les chats se purgent avec de l'herbe, mais ils ne jeûnent pas d'eux-mêmes, si ?

Tous les animaux jeûnent d'eux même en cas de maladie (l'homme aussi d'ailleurs s'il s'écoutait). Par contre le leur imposer c'est autre chose. Si le chat veut manger, autant le laisser manger.

[Gytha Ogg]

Raffa, le 17 March 2010 à 12:43, dit :

Je ne pense pas que loulie voulaient te faire changer d'avis, juste te suggérer d'être plus modérée dans l'emploi de certains qualificatifs qui pourraient être mal pris. Bidoune ne faisait qu'une suggestion et ne prétendais pas avoir raison (je cite "Peut-être qu'un régime végétalien ferait du bien à ton chat ?").

Et suivait une histoire contestable et sans rapport sur des rats ! 

Raffa, le 17 March 2010 à 12:43, dit :

Tous les animaux jeûnent d'eux même en cas de maladie (l'homme aussi d'ailleurs s'il s'écoutait). Par contre le leur imposer c'est autre chose. Si le chat veut manger, autant le laisser manger.

Oui, et manger ce qu'il veut. Imposer un régime à ce chat me ferait penser à certains médecins qui voudraient interdire à des petits vieux de boire un peu de vin ou de manger des sucreries sous prétexte que ça pourrait les rendre malades, les privant ainsi des quelques plaisirs de l'existence qui leur restent.

[Raffa]

Citation

Et suivait une histoire contestable et sans rapport sur des rats !

Tu as lu le bouquin en question (c'est effectivement une référence, dont les études peuvent être discutées, et le sont, mais par des spécialistes) ? Tu as une expertise à nous communiquer dans le domaine pour juger que c'est contestable ? Tu peux estimer que c'est contestable (et le dire) mais ce n'est pas exactement ce que tu as dit.

le rapport il est évident : le cancer et l'alimentation.

Qu'il ne faille pas transposer ce qu'on peut obtenir chez le rat au chat me semble une indication pertinente. De même qu'indiquer que le chat est carnivore (ce qui n'es pas le cas du rat). De là à dire que les pistes suggérées avec prudence et point d'interrogation sont stupides et cruelles il y a un pas.

Pour info voilà une communication scientifique du docteur en question Dietary protein, growth factors, and cancer -- Campbell 85 (6): 1667 -- American Journal of Clinical Nutrition. Et la viande a bien un impact sur certains cancer.

Citation

Oui, et manger ce qu'il veut.

Mon chat ne mange pas ce qu'il veut... il mange ce que je lui donne. Je doute que ce serait son choix dans l'absolu et je doute aussi que ce soit la meilleure alimentation possible pour sa santé. D'ailleurs elle remets régulièrement l'entièreté (qu'elle remange ensuite) sans boule de poils pour autant. Je lui impose son régime alimentaire et je n'en suis pas fière. La seule chose qu'elle choisi, ce sont ses herbes (dans le jardin). La "viande" donnée dans l'alimentation des animaux de compagnie n'a pas vraiment grand chose à voir avec la viande qu'un chat pourrait se procurer dans la nature (voir par exemple Que mangent réellement nos animaux de compagnie?

De mon côté, j'essaye de changer, de varier mais je n'a rien trouver d'idéal. Mon chat a pas mal de soucis de santé, dont possiblement le cancer broncho-alveolaire (nous n'avons pas encore déterminé s'ils s'agissait des vers du poumon ou du cancer, malgré les radios et échographie) et des cystites idiopathique dont le rapport avec son alimentation (mais pas que) est évident. Quand j'essaye un aliment, elle peut faire une cystite dans les 24h (cela a d'ailleurs été le cas quand j'ai essayé de la faire passer en barf)

Concernant les bienfaits du jeûne en cas de cancer, il y a bien des indications qui permettent de l'accréditer, scientifiques tout autant qu'empirique.

Ce qui ne veut pas dire qu'il faille le faire n'importe comment, sans suivi médical, ni qu'il faille s'en remettre au jeûne uniquement (exemple le jeûne augmente l'efficacité des chimiothérapies, voir pour une étude récente Fasting Might Make Chemotherapy More Effective | Wired Science). Par ailleurs de nombreuses études ces dernières années ont montré que la restriction alimentaire (diète donc, voire jeûne ou jeûne intermittent) avait un effet positif sur plusieurs maladies typique de la vieillesse (dont maladie dégénérative et cancer) et pouvait augmenter la longévité.

Dans la nature les animaux (ainsi que les hommes) sont soumis régulièrement à des périodes de diètes (voire plus) en fonction de la disponibilité alimentaire saisonnière et changent de régime également au cours des saisons. Les ressources en viandes ne sont pas abondantes toute l'année (comme le sont les boîtes et croquettes... et les barquettes de viande sous cellophane).

Mais les animaux, généralement, savent quand ils doivent jeûner. Maintenant le cancer est un cas particulier, car il ne s'agit pas d'épisode aïgue mais de maladie au long court (ce n'est d'ailleurs pas parceque le cancer est diagnostiqué que le chat est en fin de vie il peut se passer plusieurs années avant cela et le symptôme le plus visible sera des toux de plus en plus fréquente et pénible pour le chat)

[Monoar]

Gytha Ogg, le 15 March 2010 à 17:10, dit :

Parce que le chat est un carnivore et non un omnivore comme le rat.


Et s'il suffisait de supprimer les protéines animales à un rat pour arrêter le cancer, ça se saurait. Le rat que j'avais n'en a quasiment jamais mangé, ça ne l'a pas empêché de mourir d'une méchante tumeur qui a récidivé après une opération.


Alors inutile de pourrir le reste de vie de ce pauvre matou malade, il faut simplement l'accompagner vers sa fin avec beaucoup de douceur et d'amour, et ne pas lui infliger une agonie interminable et des privations aussi stupides qu'inutiles.

Gytha,

Quand j'ai lu ta réponse, je me suis dit : ah mais elle me traite de stupide ?
Mais en fait non.

C'est parce que ta phrase m'avait semblé agressif que je l'ai mal pris.

Je te souhaite du bon courage avec ton chat
Moi aussi j'ai un chat et je l'adore.

[Gytha Ogg]

Monoar, le 17 March 2010 à 17:51, dit :

Gytha,

Quand j'ai lu ta réponse, je me suis dit : ah mais elle me traite de stupide ?
Mais en fait non.

C'est parce que ta phrase m'avait semblé agressif que je l'ai mal pris.

Je te souhaite du bon courage avec ton chat
Moi aussi j'ai un chat et je l'adore.

Pas de problème, je n'ai traité personne de stupide, en effet, j'ai parlé des privations.    

C'est Krystel qui a des soucis avec son matou, et je ne peux que lui souhaiter beaucoup de courage. Ici, nous avons 3 greffiers   

Raffa, UNE étude est forcément contestable, d'autant qu'elle porte sur un animal qui n'a RIEN à voir avec le chat. Donc je trouve que c'est un conseil néfaste, c'est tout. Les rats d'élevage meurent majoritairement de cancers, alors que même la nourriture industrielle pour rats est strictement végétale (sauf peut-être les lab-blocks et autres aliments de croissance ?). Sans compter que de nombreux amateurs de rats font leurs mélanges alimentaires eux-mêmes. Le rat est un omnivore à tendance très granivore, si on le gave de protéines animales, je doute en effet que le résultat soit excellent. Le rapport avec un chat malade m'échappe un peu, mais je suis sûrement trop bête pour comprendre.

[Raffa]

Citation

mais je suis sûrement trop bête pour comprendre.

Je n'ai en aucun cas sous entendu une telle chose (là encore étais-tu obligée de dire cela ? ton message se suffisait sans cela) C'est la forme de tes messages - teintés d'agressivité ou pouvant être perçu comme tel - qui peut être mal perçue (et ce n'est pas le cas que de ce sujet ci) non le contenu.

Le rapport Campbell n'est pas UNE étude et pas basé uniquement sur des rats. Il s'agit d'une des plus grande compilation scientifique concernant le rapport entre alimentation et santé à ce jour. Fruit de 40 ans de recherche. Il étudie notamment le lien entre consommation de produits animaux et cancers. Tu en auras un aperçu ici The China study: the most ... - Google Livres (traduit en français sous le nom de rapport Campbell). Par ailleurs il ne s'agit pas de gaver les rats de protéine animale. L'effet (un développement plus important des tumeurs) se ferait sentir au delà des 10% de produits animaux (dont fromage/lait ou simplement caséine) et une "amélioration" en deça (chez le rat donc et avec un protocole expérimental précis).

Le rapport avec un chat malade c'est que le conseil de chercher du côté de l'alimentation (ou d'une diète) n'est pas nécessairement une mauvaise piste car le lien entre alimentation et cancer existe. (de là à faire passer un chat végétalien je suis d'accord avec toi que ce n'est pas forcément LA piste, comme je l'ai déjà dit).

[venezia]

['Gytha Ogg' ]
" Les rats d'élevage meurent majoritairement de cancers, alors que même la nourriture industrielle pour rats est strictement végétale (sauf peut-être les lab-blocks et autres aliments de croissance ?)".


il y a peut être aussi pour ces rats de laboratoire du stress à foison et un manque de calins…

[Krystel]

Merci pour tous vous conseils. Chacun d'entre vous m'a apporter ce petit détail qui , peut e^tre, mis bout à bout avec l'autre détail, permettra à mon amour de chat de résister plus longtemps à sa maladie. POur l'intant on est sur du temps de gagné, puisque de l'avis général des vétérinaires il devrait déja être mort depuis deux semaines. Aux derniers test le cancer c'est généralisé.. Mais bon, il est toujours lui-même, et, mis à part qu'il est plus capricieux car je lui passe tout, il n'a pas changé. Son poids reste stable à 5.150kg. Loin d'être amorphe, il saute encore sur le dos du canapé, pour venir se coucher dessus.

Je voulais vraiment vous remercier tous et toutes pour votre compassion et votre gentillesse. C'est rare et cela fait vraiment du bien.

je vous embrasse et Matou, dans sa grande magnanimité de chat (qui connait son importance), vous fait un clin d'oeil.

[Gytha Ogg]

venezia, le 17 March 2010 à 21:39, dit :

il y a peut être aussi pour ces rats de laboratoire du stress à foison et un manque de calins…

Où as-tu vu que je parlais des rats de laboratoire ?!


@Krystel : câlins et caresses à ce courageux matou !