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Avancées Sociales Pour Les Femmes, En Chiffres ;)


6 réponses dans ce topic

#1 calispera

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Posté 24 February 2010 à 18:04

Envie de partager une nouvelle, pas de relancer le débat sur le féminisme (ça c'est dans d'autres échanges) :

Citation

Les femmes gagnent 23% de moins que les hommes
24.02.10 – 15:36 RTBF

Le fossé salarial entre hommes et femmes se chiffre à 23,46%, ont annoncé le mouvement des femmes progressives du sp.a (zij-kant) et la FGTB, mercredi, lors d'une conférence de presse. ….....

Depuis 1999, l'écart salarial se réduit. Il était de 23,58% en 2009.


la totalité de l'article :
http://www.rtbf.be/i...asculins-190942

Triste, et ça fait sourire en même temps.

L'écart salarial, chiffres à l'appui, se réduit en effet.

J'ai calculé le temps que cela mettra pour que les femmes soient payées à salaire égal avec les hommes si on persiste à évoluer à la même vitesse : càd en gagnant 0,12% en 11 ans!

2.150 ans très exactement.
Grosso modo les femmes se rapprocheraient du salaire des hommes de 1% environ tous les 92 ans ;)

Je me suis peut-être trompée dans le calcul (suis une grande distraite). Cependant pas dans l'échelle de grandeur.

Bon, profitez pas-en pour lancer un débat féministe hein ;)

#2 xiao_ma

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Posté 24 February 2010 à 18:45

Citation

Bon, profitez pas-en pour lancer un débat féministe hein ;)


OK, on se retient !!!:innocent:

(N'empêche...:zero:)

#3 Kriss

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Posté 24 February 2010 à 18:51

C'est vraiment intolérable que les femmes gagnent moins que les hommes à travail égal.

Maintenant l'idée que le travail des femmes a été promu pour contribuer à l'augmentation de la masse salariale,
bénéficier de plus d'impôts sur le revenu, détruire le tissus familial, et permettre à l'école (donc la société étatique) de devenir
le remplaçant affectif de l'enfant, est encore plus insupportable.

Pour rester optimiste, peut être que l'inégalité salariale encourage un certain nombre d'entre elles à préférer rester dans leur foyer,
au grand bénéfice de l'équilibre de ce dernier.

#4 simplement-naturelle

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Posté 25 February 2010 à 12:35

Coucou !

Je me pose des questions tout de même, non pas sur le fond (je suis à 100% pour que à travail égal, salaire égal) mais sur la façon dont ce calcul est effectué ?

Comment peut-on dire que les femmes gagnent x % de moins que les hommes ? Je pense, qu'à l'heure actuelle dans notre société occidentale, un employeur qui engage d'une part un homme et d'autre part une femme pour le même job ou un job similaire donnera le même salaire aux deux personnes. Je pense même qu'il y est obligé non ? En tout cas, donner moins de salaire à une femme parce qu'elle est une femme je pense que ça se fait rare. (refuser d'engager une femme par contre ça se voit encore malgré tout)

Dès lors comment fait-on ce calcul ?

Fait-on une moyenne (moyenne du salaire masculin vs moyenne du salaire féminin) ??

Dans ce cas le calcul est faux !

Une société n'est pas l'autre : - dans certaines boîtes, on passe une évaluation tous les ans (ou tous les x ans) qui, si elle est positive débouche automatiquement sur une augmentation du salaire. D'autres au contraire, gèlent les salaire ad vitam : J'ai travaillé 6 ans et je n'ai jamais vu la couleur d'une augmentation, et ceux engagé (homme ou femme) 1, 2, 3, 4 ou 5 ans après moi ont eu le même salaire que moi pour un travail équivalent. - Certaines boîtes travaillent avec des grilles et l'âge (ou l'ancienneté dans la boîte) intervient dans le calcul. Bien sûr, n'oublions pas que les salaires sont différents d'un secteur à l'autre, d'un poste à l'autre et selon le "niveau" de votre poste (un cadre gagnant théoriquement plus qu'un employé subalterne, encore que j'en connais qui n'ont pas vu de différence de salaire malgré leur progression dans la société : je pense que le "radinisme" salarial ambiant qui fait qu'on augmente pas les gens alors qu'on leur en demande toujours plus touche aussi bien les hommes que les femmes).

Bref : Autant de paramètres qui fait que selon votre poste, votre âge, la date d'arrivée dans une société et les évaluations éventuelles il est possible que vous gagnez moins (ou plus!) qu'un collègue masculin sans que votre sexe en soi la cause !

Par ailleurs, si on regarde d'un peu plus près on constate que les femmes occupent en générale le plus le secteur à temps partiel (donc moins de salaire) ou sont, pour une bonne partie d'entre elle en congé maternité (donc salaire =0) , ou encore, occupent des postes précaires (hélas) peu rémunérateur (concierge, femme de ménage, gardienne d'enfant, etc)
Notons encore qu'elle arrête enfin leur travail plus tôt (pension) que les hommes et que parfois elle l'ont commencé plus tard (filles plus enclines à faire des études que les garçons) ...

Donc FORCEMENT, si on fait la moyenne de tous les salaire à un moment donné : la balance sera moins lourde du côté des femmes.

Dès lors, sans entrer dans le débat du féminisme, ce qui n'est pas le sujet, je pense que ton chiffre n'évoluera pas de sitôt car lorsque les moyennes indiqueront que les femmes gagneront autant que les hommes cela signifiera soit : que nous travailleront tous de manière similaire (autant de temps partiel des deux côté, autant de congés parental des deux côtés) - soit : que les femmes gagneront plus que les hommes ce qui n'est pas demain la veille :w00t:

Tout ça pour dire qu'il faut rester prudent avec les chiffres ;)

#5 calispera

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Posté 25 February 2010 à 13:20

Tout à fait d'accord qu'avec des nombres obtenus par statistique on peut leur faire dire ce qu'on veut.

J'ai failli mentionner que ce chiffre pouvait être comparé à la valeur du bonheur évaluée par le PIB. Mais je ne le pensais pas tout à fait. Je pense que probablement l'évolution est plus importante qu'indiquée, mais je pense aussi que les inégalités de salaires restent bel et bien d'actualité dans de nombreux endroits. Il faudrait d'autres chiffres pour se faire une idée, et les chiffres ne suffisent d'ailleurs pas.

Rien que le fait, que tu mentionnes, que pas mal de femmes étudient assez loin, mais sont plus sous-employées que les hommes , crée déjà cette inégalité.

Et j'ignore comment le calcul a été effectué. Je soupçonne tout de même qu'il tient compte des temps partiels et cie, et que donc, par exemple, à salaire horaire, il n'y a pas égalité.


Cela dit, je ne suis pas du tout attachée à ce chiffre. Pour moi, l'idée était de mentionner l'inégalité, et surtout de mentionner le côté anecdotique, où l'on parle d'une réduction d'un écart de salaire, alors que les chiffres mentionnés font sourire tellement la réduction est minuscule.

Bon, peut-être que ce n'était pas très constructif de ma part de me moquer ainsi en dénonçant une nouvelle qui ne veut rien dire.

#6 meosine

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Posté 01 March 2010 à 22:12

je m'interroge aussi par rapport à l'obtention de ces statistiques.

Quoi qu'il en soit, ça me fait moi aussi sourire de voir qu'on parle d'un écart qui se réduit quand il s'agit d'un dixième de % en 11 ans... C'est carrément de l'excès d'optimisme, là! :) (même si je sais que c'est bien de voir le bon côté des choses)

#7 simplement-naturelle

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Posté 18 March 2010 à 17:01

Voir le messagecalispera, le 25 February 2010 à 13:20, dit :

Tout à fait d'accord qu'avec des nombres obtenus par statistique on peut leur faire dire ce qu'on veut.

J'ai failli mentionner que ce chiffre pouvait être comparé à la valeur du bonheur évaluée par le PIB. Mais je ne le pensais pas tout à fait. Je pense que probablement l'évolution est plus importante qu'indiquée, mais je pense aussi que les inégalités de salaires restent bel et bien d'actualité dans de nombreux endroits. Il faudrait d'autres chiffres pour se faire une idée, et les chiffres ne suffisent d'ailleurs pas.

Rien que le fait, que tu mentionnes, que pas mal de femmes étudient assez loin, mais sont plus sous-employées que les hommes , crée déjà cette inégalité.

Et j'ignore comment le calcul a été effectué. Je soupçonne tout de même qu'il tient compte des temps partiels et cie, et que donc, par exemple, à salaire horaire, il n'y a pas égalité.


Cela dit, je ne suis pas du tout attachée à ce chiffre. Pour moi, l'idée était de mentionner l'inégalité, et surtout de mentionner le côté anecdotique, où l'on parle d'une réduction d'un écart de salaire, alors que les chiffres mentionnés font sourire tellement la réduction est minuscule.

Bon, peut-être que ce n'était pas très constructif de ma part de me moquer ainsi en dénonçant une nouvelle qui ne veut rien dire.


Coucou Calispera,

je reviens "t'enquiquiner" avec ça, puisque je viens de recevoir le journal du syndicat avec un zouli dossier sur les 23 % d'écart salarial entre femme et homme.

(Syndicats magazine Fgtb - 12 mars 10 n°05 65e année - page 7 : Equal pay day)

je résume pcq j'ai pas trouvé l'article en format web et que ce serait trop long à copier ;)


Premièrement, ils acquiescent le fait que cet écart ne soit pas "visible à l'oeil nu" : Il est rare qu'un homme et qu'une femme de même grade sur un même lieu de travail accusent des différences de salaire, d'ailleurs c'est illégal !

Ils donnent donc l'explication du calcul ... Le calcul est (comme je le craignais) la moyenne du salaire mensuel féminin vs salaire mensuel masculin = 23 % de différence.

Cette différence s'expliquant par :

- Les femmes sont 5 fois plus nombreuses à travailler à temps partiel
- sont plus confinées dans les secteurs mal payés ou encore où la règle est le travail à temps partiel
- ont 3 fois moins de chances d'obtenir une promotion qu'un collègue masculin (moins d'accès aux fonctions dirigeantes et donc mieux payées)


^_^ qui c'est qui avait raison :D

( rem : pour ma part, je trouve qu'en procédant de la sorte, je suis même étonnée que l'écart salarial ne soit QUE de 23 % ... en considérant que tant de femmes travaillent à temps partiel ...)


Je poursuis l'analyse du Syndicat. Il reconnaît qu'évidemment c'est facile de prendre un temps partiel pour s'en plaindre après, mais il veut démontrer que le temps partiel est en majorité du temps subit et non choisi, en donnant les chiffres suivants (raison que donnent les femmes interrogée sur le pourquoi de leur temps partiel) :

24 % sont à tp pour soigner un enfant ou une personne dépendante
36 % pour un motif personnel ou familial
13 % faute d'avoir trouvé un temps plein
10 % par choix
6 % pour compléter un autre emploi, des études ou une prépension
3 % pour raison de santé
1% pcq c'est l'entreprise qui l'a décidé
6% autre motifs

Fort de ces statistiques, ils prétendent donc que seul 10 % des femmes sont à temps partiel par choix. ( 3e ligne) et que donc 90% des femmes sont à temps partiel CONTRE LEUR GRE.

Pas d'accord ! Pour moi, seul 2 réponses révèlent une contrainte : ne pas avoir trouvé de temps plein 13 % / avoir été contraint par l'entreprise 1 % donc pour moi 14 % (grosse différence par rapport au 90 ... non ?)

Certes il y a des contraintes indirectes : choisir de garder ses enfants parce qu'on a pas trouvé de structure adéquate par exemple, mais je doute que les 24 + 36 % , soit 60 % a avoir pris un temps partiel pour raison familliale l'ont toutes fait avec un révolver sur la tempe ... Par ailleurs quand bien même ces temps partiels n'auraient pas été complètement choisi librement, on ne peut pour moi pas amalgamer une contrainte du "au évènements de la vie" (manque de garderie d'enfant / raison de santé / reprise des études) à "une honteuse discrimination des sexes" !!!!


Ils parlent de la crise qui frappe durement (ça on sait...) et que les premiers discriminés sont les plus vulnérables comme les intérimaires ou les temps partiels donc... des femmes.


Certes mais ... je ne pense pas que les intérimaires soient en majorité des femmes ! Et je ne pense pas que ce soient les temps partiels qui soient nécessairement les premiers licenciés ou, en tout cas, pas plus licenciés que les autres ... D'ailleurs tout le monde n'est pas d'accord sur ce point (voir ici c'est un site luxembourgeois mais j'en ai déjà lu d'autre). On constate que les femmes sont moins touchées par la crise pcq étant soit plus diplômées soit travaillant dans des secteurs plus porteurs d'emploi ou moins sujet à la crise (exemple : enseignement /secteur médical) Ciel quelle inégalité, aucun homme n'a encore porté plainte au centre pour l'égalité des chances ? ;)


Je continue dans l'article ... ils annoncent vouloir sensibiliser la gente masculine a ce problème.
Travailler à deux est une sécurité, et gagner tout deux un bon salaire est un plus pour le ménage. Si l'égalité salariale était achevée, les femmes bénéficieraient de 23 % de salaire supplémentaire et imaginez donc les projets que les couples pourraient réaliser, l'argent épargnée, etc etc. (la campagne de promotion de l'équal pay day joue d'ailleurs sur ce concept : tant que votre femme gagnera 23 % de moins que vous, il faudra "se débrouiller" ... )

J'hallucine sur le non sens de cette affirmation ... Alors que le début de l'article précisait bien la nature du calcul et le fait, qu'à travail égal les femmes et les hommes gagnent la même chose, et que donc ce 23 % ne signifiait en rien que la femme de monsieur gagne moins que son mari (d'un point de vue individuel) ils prennent le contre-sens pour leur campagne de sensibilisation et la suite de l'article ... ?

Ensuite on rappelle dans l'article, que, choix ou pas, les femmes sont rarement conscience que leur temps partiel compromet gravement leur avenir (pension incomplète etc)


Bon et après ? On vous propose de devenir ambassadeur pour l'qual pay day, il FAUT que cet écart scandaleux de 23 % se réduise voyons ...

On fait quoi ? On donne des promotions à toutes les femmes travaillant à temps partiel ? (youpie!) ou on les contraint peut-être à accepter un temps plein ??? C'est vrai quoi, à cause d'elles nos chiffres ne sont pas bon ...................


Tu vois calispera, je suis 100% d'accord pour l'égalité salariale, mais je trouve que cette ambiance de vouloir l'égalité "chiffrée" "statistiquée" à tout prix n'a aucun sens et amène à des confusions dramatiques.

J'aimerais vraiment voir des VRAIS chiffres, par exemple, prenant en compte le salaire calculé en équivalent temps plein ou à l'heure ... On serait peut-être étonnée de voir que les femmes gagnent peut-être même plus que les hommes ... ? Moi je ne serais pas étonnée, du moins dans certains secteurs. Pensons à toutes les diplômées, les infirmières ...

Quand j'aurai des chiffres réels et non corrompu par notre manière politisée de voir les choses alors on pourra en reparler sereinement, mais là, ça m'agace de lire des journaux comme ça, et encore pire de voir des affiches vraiment sans queue ni tête comme celle de la campagne 2010 ...






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