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Guest Franck

Vigilance Pour Discernement Et Libre Expression

40 posts in this topic

Bonjour,

J’ai toujours eu l’impression qu’il y avait de faux intervenants venant redorer l’image d’une entreprise, d’un film, d’une politique, d’une action gouvernementale etc, quand il y avait critique d’un grand nombre.

Je vois trop souvent d'intervenants venant de nulle part affirmant haut et fort qu’ils trouvent que telle ou telle évidente tragédie est en fait un bienfait pour l’humanité, que tel ou tel bienfait est en fait une arnaque insistant de manière suspicieuse car insistant jusqu’à ce que tout le monde abdique.

Ouais, j’ai trop vu ce qu’on appelle dans les forums ce genre de volonté de détruire une réflexion soit à la méthode dite de la noyade, soit à la méthode troll.

Et une fois le débat totalement détruit, l’intervenant comme par hasard disparait soit directement, soit après quelques messages d’alibi.

Ca ne m’a jamais semblé honnête : je me souviens d’une discussion d’un intervenant sur un autre forum ayant tout fait pour interdire un débat serein au sujet du film : on nous accusera.

Ce genre d’intervenant apparaît non au début mais au cours d’une discussion prenant de l’ampleur généralement… puis s’il éprouve des difficultés à décourager les forumeurs, comme par enchantement à son pire moment de décrédibilisation, un autre intervenant de sont avis isolé arrive pour prêter main forte.

Et ces gens ne font des messages la plupart du temps qu’aux heures classiques de bureaux ! (maintenant c est moins vrai puisqu’ils s’adaptent pour être de plus en plus discret)

Bref, ce que je veux dire, c’est que j’ai appris l’existence récemment d’entreprises dont le boulot est de faire ou défaire des E Réputations : tout s’explique du coup.

Ces entreprises payent des salariés pour contacter les hébergeurs ou les modérateurs et faire interdire une image ou un texte d’un internaute recherchant un nettoyage de ses infos sur le net.

Mais ce qui est très parlant, c’est que leurs méthodes reposent la plupart du temps sur la méthode dite du noyage : puisque la plupart du temps, ils ne peuvent supprimer une info, ces salariés passent la journée à surfer sur des forums pour trouver les discussions en question (ou en créer de nouvelles) afin soit de pourrir un débat (l’interdisant à leur façon donc) ou soit d’orienter les opinions en noyant les forums de faux messages disant que untel est super etc…

Bref, il y a de faux forumeurs payés par tout un tas de sociétés censés balancer à longueur de journée de faux messages afin d’orienter les opinions.

Ceci concerne la réputation des célébrités, mais peu importe me direz vous… Effectivement, peu importe, cela n’a absolument aucun intérêt ; mais évidemment, les entreprises utilisent ce procédé et c’est là que ça devient grave. Le lobbying se fait aussi dans les forums par le biais de salariés ''faux intervenants'' dont le boulot est de dire ce que leurs commanditaires leur dictent.

Je me souviens d’une discussion ici sur le film « le secret » où une participante (au moins une, sinon un autre) correspondait à ces critères.

Bref, il faut savoir qu’ils existent ! Sachons ne pas abandonner parfois notre droit d'expression à ces nouveaux censeurs du web !

ps : taper E réputation sur le net pour avoir des infos

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entierement d'accord... tout finis par etre recuperer... ils(industriels, publicitaires...) infiltrent les forums(ados ou autres )afin de lancer des modes,des tendances(fringues, ciné....)il faut se mefier de tout, de tous partout!!!!!wacko.gif de quoi devenir definitivement parano!!!!!wacko.gif (2eme degré!!!!)

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La manipulation est à tous les niveaux, et le net est un excellent champs de manoeuvre pour faire ou défaire une opinion, on dit tout et son contraire : bien malin qui arrive à retrouver une information fiable. On est tous plus ou moins manipulé, pour retransmettre des infos qui nous semblent justes. La question qui me vient quand je lis un intervenant : qu'est-ce qu'il va me vendre ? qu'est ce qu'il va m'imposer comme modéle ?...

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Super pour l'info Franck. Je ne savais pas à quel point c'était organisé.

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Ah bien vu !

Maintenant que tu le dis, c'est vrai que j'ai déjà vu ce comportement mais j'étais loin d'imaginer que cela pouvait être organisé !

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Ah bien vu !

Maintenant que tu le dis, c'est vrai que j'ai déjà vu ce comportement mais j'étais loin d'imaginer que cela pouvait être organisé !

Oh que si, et ce n'est pas nouveau !  :noexpression:

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salut tous

ça fait lurette belle que cette question a été répondue pour moi...j'accorde ma confiance aux gens qui passent dans ma vie, au meilleur qui est en chacune et chacun ( qu'il faut parfois un peu secouer pour le faire sortir de sa cachette :innocent: )

MAIS PAS AUX MACHINES encore moins aux inistitution...

j'ai plusieurs anecdotes qui démontrent que une foultitudfe de zoufs assouvissent leur paresse devant des écrans, des lighnes, des machines qui leur livrent des données stupides... bref...

justement !

après avoir écrit 2 messages qui semble dérangeant concernant haïti sur un forum ''ami'' ( sujet qu'on a relégué dans les ''réflexions alternatives'', autrement dit les oubliettes du château !! je recois ce matin un troisième avis ( en 2 jours) que j'ai été ''détectée'' et que si je ne me rapporte pas à telle adresse pour un scan de mon disque dur , on va porter plainte à mon serveur.

( je vais même pas chez le docteur, comment je pourrais amener mon pauv'zordinausore pour une révision! ) :flowers:

je vais vous dire quoi ... ça continue...c,est normal et dans l'ordre des choses que ça empire et que l'étau de la civilisation se resserre ... le mouvement se porte bien, la seule chose à faire immédiatement c'est de cesser d'y partici^per, de cesser d'y croire... ça ne ^`ene à rien de Beau et de Bon cette histoire de démocratie et de civilisation développement durable et j,en passe-tu des niaiseries à nous raconter n'importe quoi ?? en ce moment même tiens à la radio d'état, je sais que Laure Waridell est en d.ébat contre un zouf qui a fait une étude qui prouve que de consommer localement n'est PAS plus zécologique que de continuer à faire comme on fait !! en voulez-vous des mensopnges tissées de fil blanc ?? y'A que ça parmi les médias qui sont de plus en plus contrôlés.

L'important de le dire c'est de permettre un mot d'encouragement aux personnes qui choisiraient de changer de vie et s,en aller sur un nouveau chemin insoupçonné dans la Paix Inétrieure, en Paix avec soi et son propre esprit, travailler à construire une autre vie pour leur famile, pour elles-mêmes

ça ne m'empêchera pas de saturer les ondes de mes meilleures pensées, de mes élans vivants et de mon Amour pour la Beauté du Monde !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! AU CONTRAIRE

PAS LÂCHÉ .......... SURTOUT PAS LÂCHÉ

dragonne - lou

I would'nt say it if I thouhgt that we could'nt do it !

I would'nt do it if I thought that I could'nt do it !

Do it ... now !

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" Dans un article académique de 2008, la personne nommée par le président Barack Obama à la tête de l’Office of Information and Regulatory Affairs (Bureau de l’Information et des Affaires réglementaires) a recommandé l’« infiltration cognitive » des groupes qui mettaient en oeuvre la promotion des « théories de conspiration » comme celles entourant le 11 septembre.

Cass Sunstein, professeur de droit à Harvard, est le co-auteur de cet article intitulé « Conspiracy Theories: Causes and Cures » (Les théories de conspiration : les causes et les remèdes), dans lequel il soutient que le gouvernement devrait infiltrer furtivement les groupes présentant des théories alternatives sur des événements historiques par le biais des « forums de discussion, des réseaux sociaux en ligne ou même des groupes en espaces réels et tenter de miner » ces groupes."

http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=17419

NB :A mon sens, ce n'est pas parce que l'info est présentée au conditionnel qu'il faut forcément en déduire que la "recette " préconisée par ce Grand Génie de la défense de la "démocratie et de civilisation développement durable et j,en passe-tu des niaiseries" ( :D - sic Loulie), n'est pas DEJA en application...

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en ce moment même tiens à la radio d'état, je sais que Laure Waridell est en d.ébat contre un zouf qui a fait une étude qui prouve que de consommer localement n'est PAS plus zécologique que de continuer à faire comme on fait !!

Un peu hors-sujet... J'en ai entendu deux bonnes aussi à la radio d'état :

- Une femme qui renouvelle ses sacs réutilisables TOUS LES MOIS pour encourager l'économie verte !!!!

- Au Québec, le foyer moyen dépense 5000$ par année en technologies multimédia (Télé HD, câble, internet, ipod, films sur commande...) 5000 tomates ! C'est à peine moins que ce que ça nous coûte pour nous loger...

Alléluia !:36:

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je vis TOUT COMPRIS avec plus ou moins selon les circonstances 12,000 dollars canadiens par année depuis un bon bout de temps !!

tous ces gadgets technologiques sont une voie définitve pour l'implantation finale et irrévocable d'un système énorme!! quand tout le monde entier sera bien branché, et les cerveaux bien engrammés et saturés au point de ne plus pouvoir penser sentir et aimer, ça va être déchirant de s'en détacher pour ceux et celles qui tardent à appliquer ce qu'ils ont déjà compris avoir à faire !!

vous voulez ma définition de la seule liberté d'expression telle que je la conçois ? c'est quand nos paroles, nos écrits et nos gestes ne sont dûs à rien ni personne...

je peux me permettre de parler librement, de dire ce que d'autres auraient du mal à dire parce que je n'ai littéralement rien à perdre mais tout à gagner en le faisant... pas de patron, pas d'entreprise ''pignon sur rue'', pas de subsides gouvernemental, pas de conjoint au comportement extra-terrestre...( scusez messieurs ne vous sentez pas offusqué, ceux qui ont vécu avec moi savent à quel point je suis l'amie des hommes... si ''ils'' osaient le dire un jour ça nous ferait tous avancer mais je ne veux pas leur forcer la main :flowers: )

... contrairement à l'opinion publique démocratiquement acceptée qui est d'avoir le droit de dire ( aussi d'inventer de véritables horreurs et ordures en soi disant ''esspression artisitiqueueuh!'')... n'importe quoi n'importe comment sur le dos de n'importe qui...

... des niaiseries dans les médias ? les fois que j'ouvre le poste il en passe environ 1 à la minute...au bout de 5-6 j'en peux plus et j'éteins!

il y a les niaiseries qui sont graves... par exemple c'est le monde à l'envers du bon sens, indécent, sans coeur, de dire et répéter jusqu'à plus soif que le décès d'un jeune athlète a ''attristé l'ouverture des jeux''

( bande de fous !! 140 km à l'heure couché sur un traîneau !! :zero: du pain et des jeux comme au bon vieux temps! pauvre humanité primitive...) c'est de sa faute si il leur a gâché le plaisir ?? :furious: ... c'est un signe évident que face à la mort, au désespoir, au deuil, aux '' dommages collatéraux'' (expression banalisée depuis depuis la guerre du golf persique ) la société ne va PAS changer l'horaire du progrès de quoi que ce soit... c,est ça le progrès... ça ne s'arrête pas ! la seule force d'inertie qui peut changer ça c'est de cesser de bouger à l'intérieur du système, faire un petit pas de côté et...'' bonjour la visite'' :chapeau:

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Merci de respecter le sujet qui a été amorcé afin d'échanger précisément sur le sujet ou pas du tout... Ce n'est pas la première fois que les commentaires divergent sur le même thème, à savoir que le monde est corrompu et qu'il faut agir soi même pour le changer en ayant tel ou tel mode de vie : du coup nombreuses sont les conversations aux thèmes de départ différents qui finissent par devenir les mêmes. Ça tourne en rond...

Je pense qu'on passe à côté d'échanges constructifs, informatifs et enrichissants à parler de ce qu'on a envie sans respecter le thème de départ, la diversité des sujets lancés. Dans ce cas, il est préférable de lancer soi même une conversation nouvelle sur son thème favori...

Petit rappel donc : il s'agit ici d'échanger sur les faux forumeurs, donc soit les sociétés les salariant, soit des témoignages de conversations sur les forums avec ce genre d'intervenants, soit son ressenti comme les 5 premières réponses au sujet, soit des infos comme celle mise en lien par mille feuilles,etc... ou soit rien, ce n'est pas grave ; bien au contraire, c'est une qualité que de savoir parfois rester silencieux...

Merci

Merci pour vos ressentis et merci mille feuilles pour le lien, je le trouve très intéressant et en fait un copié collé partiel ci bas ; bonsoir à tous.

...

M. Sunstein a par ailleurs soutenu que « le gouvernement pourrait employer des tactiques (légales) pour briser les groupes cognitifs serrés qui mettent de l’avant des théories extrêmes ». Il a suggéré que les « agents du gouvernement (et leurs alliés) se joignent à des forums de discussion, à des réseaux sociaux en ligne ou même à des groupes en espaces réels et tentent de miner des théories de conspiration en propagation en soulevant des doutes à propos de leurs fondements factuels, de leur logique causale ou de leur incidence pour l’action politique ».

« Nous nous attendons à de telles tactiques de la part d’agents d’infiltration ou du FBI, écrit M. Estrin sur Rag Blog, exprimant sa surprise quant à l’appui d’une telle stratégie par un « conseiller présidentiel de haut rang ».

M. Estrin souligne que, M. Sunstein préconise l’infiltration de groupes « extrémistes » afin de saper la confiance de ces groupes au point où « les nouvelles recrues seront suspectes et les participants des réseaux virtuels de ces groupes douteront de la bonne foi l’un de l’autre ».

M. Sunstein a été lui-même la cible de nombreuse « théories de conspiration », principalement de la chambre d’écho politique de droite et des émissions de chaises conservatrices prétendant qu’il est en faveur du décret d’un “second Bill of Rights”, lequel abolirait le deuxième amendement. Le dernier livre de M. Sunstein, « On Rumors: How Falsehoods Spread, Why We Believe Them, What Can Be Done » (Les rumeurs : comment les mensonges se propagent, pourquoi nous les croyons, ce que nous pouvons faire) a été critiqué par certaines personnes de droite et qualifié de « plan directeur pour la censure en ligne ».

M. Sunstein « désire détenir des blogues et des hébergeurs Web responsables des remarques des commentateurs sur les sites Web, tout en changeant les lois sur la diffamation afin qu’il soit plus facile d’intenter un procès pour propagation de “rumeurs”, écrit Ed Lasky sur American Thinker.

Article en anglais : Obama Staffer Calls for "Cognitive Infiltration" of " 9/11 Conspiracy Groups", publication originale, le 15 janvier 2010.

Traduction de l'anglais : Julie Lévesque pour Mondialisation.ca.

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hé bé !

pour un sujet concernant le discernement, et la liberté d'expression franck je te trouve un peu exagérément sévère... tu n'as qu'à reprendre là où ça te dérange

fallait réfléchir au titre de ton sujet qui est donc ''débat sur les faux forumeurs''...

je vais donc me retirer

bonne continuation

:flowers:

( avec un fleur c'est pour montrer que je suis pas fâchée )

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Désolée pour la diversion:blushing:

Bonne discussion !:chapeau:

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Tu peux rester discuter ici si tu le souhaites, c'est avec plaisir... juste sur le sujet steuplé.

Pour le titre, je le pense adéquat car il n'est pas seul à définir un thème de débat ; un titre doit obligatoirement se corréler avec le texte de présentation pour savoir de quoi on parle. Ici il présente en quoi la vigilance est de mise : les faux forumeurs.

Un thème de discussion se définit non par un titre uniquement mais par un titre + un texte de présentation.

Il ne s'agissait bien sur pas d'un appel à la vigilance au sens large, c'est à dire tous les sujets possibles inimaginables nous invitant à la vigilance pour le discernement et la libre expression ; mais de celui concernant le texte d'amorçage de la conversation.

J'aime bien les titres qui interpellent la réflexion et la curiosité en présentant l'enjeu du sujet sans dévoiler le noyau central ; ça donne envie de lire le sujet justement, c'est à dire le texte de présentation...

Ouais, on présente d'abord l'enjeu qui définit l'importance du débat puis on réduit le champs de vision en ciblant le sujet lui même dans le texte de présentation.

Et puis le sous titre est pour le moins explicite : LES CENSEURS CACHES DU WEB

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Merci de respecter le sujet qui a été amorcé afin d'échanger précisément sur le sujet ou pas du tout... Ce n'est pas la première fois que les commentaires divergent sur le même thème, à savoir que le monde est corrompu et qu'il faut agir soi même pour le changer en ayant tel ou tel mode de vie : du coup nombreuses sont les conversations aux thèmes de départ différents qui finissent par devenir les mêmes. Ça tourne en rond...

Oui l'équipe de modération s'est fait la même réflexion très récemment et nous vous demandons effectivement d'essayer d'éviter les hors sujet (ou de créer un nouveau sujet si nécessaire), en particulier éviter de faire dériver un sujet d'écologie pratique ou d'échanges d'opinions sur un thème précis vers le développement personnel ou la spiritualité, qui ont une rubrique à eux pour cela et qui ont tendance à déborder un peu trop ces temps-ci. Merci.

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LES CENSEURS CACHES DU WEB

Cest pourtant vrai que tu dis des gros mots Franck !

Au sujet des faux forumeurs, je me suis parfois demandé si tu nen étais pas un ?

Si si… Avec lobjectif de taper sur tout ce qui bouge sans discernement et de maintenir tes contacts dans labsurdité des théories du complot.

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Argumente au lieu de venir te défouler.

Tu t'es renseigné sur ces sociétés : tapes E reputation sur google et apprends un peu sur le sujet au lieu de dire que j'aime cogner.

C'est bizarre, des fois j'ai l'impression d'être dans une secte : je lis pleins de messages maudissant la bonne moitié de la planete à répétition et personne ne dit rien ... et quand moi quelqu'un d'irrégulier, qui n'entretient pas de relations avec vous je vous donne un sujet amenant des critiques envers une partie de la société, certains viennent faire les naifs : ouh Franck tu es méchant, tu dis des gros mots !

Pour ceux qui réagissent ainsi, faut grandir un peu et sortir de votre conte de fée. Oui je dis laches, malveillants, je peut t en sortir encore comme ça des tonnes d'adjectifs concernant ceux qui agissent à pourrir nos sociétés.

Ha mais j'oubliais, il faut dire qu'on aime tout le monde, le ciel, la terre le soleil les petits oiseux et tout le monde, tout le monde !

C'est ça qui est dommage dans les conversation virtuelles, c'est que nous sommes pas du même age ou des memes centres d'interets et donc de connaissances, mais tout le monde participent et forcément il y a incompréhension. Dans la vie de tous les jours ont choisi ceux avec qui on parle.

On sait que certains ne comprendraient pas certaines choses, qu'il y a des sujets délicats que tout le monde ne peut comprendre (pas une question d'intelligence mais d'age, et surtout de centre d'interet, c'est à dire des sujets sur lesquels les interlocuteurs ont prit la peine de s'informer)

Ici, dans le virtuel tout le monde se mélangent, et celui qui n'a pas la culture d'un sujet ne peut rien y comprendre et ne voit qu'agressivité, fatalisme, volonté de faire la promotion de choses négatives... Alors que d'autres sont au courant d'un certain contexte en comprennent le sujet comme un appel à la vigilance et non un envie de critiquer betement.

Carpensis, je te laisse avec tes petits oiseaux et ton joli monde tout beau et te laisse me vomir dessus comme quoi je suis une ordure qui adore fait du mal aux autres, et une ordure de la théorie du complot ! Hou mon dieu, il est de la théorie du complot !! Vite attrapons le !

Je ne sais pas si face à ces quelques personnes dont tu fais partie carpensis et qui heureusement ne sont pas la majorité ici et donc ne font pas le forum, je dois me considérer dans une secte ou une cour d'enfants...

PS : le fait que tu te demandes si je suis un faux forumeur me donne raison sur ce que je viens d'écrire car ça prouve que t'as rien compris de quoi i ls'agit puisque je m'efforce à faire exactement l'inverse de la désinformation : mettre en ligne des sujets peu discutés afin d'informer (tout en sachant d'ailleurs que je vais en perdre du temps et en prendre plein la geule comme à chaque fois par tout ces adeptes des contes de fées qui ne peuvent accepter des sujets graves et critiques ; mais à chaque fois mon envie d'informer est plus forte que celle de ne plus vouloir lire ces sempiternelles réctions enfantines qui consiste à dire que le messager est un méchant pas beau... c'est d'un ennui mortel !!

Mais au moins je suis sur que derriere ces quelques personnes qui ne sont pas dans ce forum pour s'ouvrir à de nouveaux horizons de reflexion, ces personnes qui ne faut pas bousculer dans leurs conviction, dans leur monde confortable qu'ils se sont construits, il y en a tout un tas d'autres qui prennent bénéfice à s'informer d'un sujet dont ils n'ont jamais entendu parler, fusse t il générateur de critique de toute une partie de notre société.

A force de s'informer sur pleins de sujets dans des forum, on prend conscience à quel point il faut faire passer l'info ; et ayant beaucoup apprit ici, je m'efforce de contribuer un peu à la transmission d'info quand j'entends parler d'un sujet important et non discuté ici...

PS 2 : c est bizarre de voir de la THEORIE du complot là où il y a juste exposition des FAITS.

Tu fais de la négation. Tu ne veux pas voir ce qu'il te dérange. Ces sociétés dont je parle existent bel bien lol, pas besoin d'être parano pour ou je ne sais quoi sorti de ton imagination débordante pour l'apprendre... il faut juste etre curieux.

Et au sujet des camps de la mort en Chine, j'aimerais que tu ailles le dire à ces victimes que leur histoire n est qu une théorie sans fondement, voire ce qu'ils te répondront !

Meme la commmunauté internationale est au courant !

Fais l'effort de t'informer au lieu de nier n'importe quoi et insulter les autres de théoriciens du complot.

Ca s'appelle faire du négationnisme.

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Ha mais j'oubliais, il faut dire qu'on aime tout le monde, le ciel, la terre le soleil les petits oiseux et tout le monde, tout le monde !

bon, franck, moi j,aime bien quand tu developpes un sujet, c,est pas que cela m,interesse forcement, mais je sens du serieux dans ce que tu veux apporter aux autres, le reste comme tu le dis c,est une histoire de feeling, d,age, de maturite, d,experience. C,est vrai que moi, a soixante piges, il n,y a plus que les oiseaux qui m,interessent; et le (mon) chien qui m,accompagne dans les bois....les oiseaux, franck, c,est important....on peut ne pas etre du meme monde, et pourtant s,apprecier.

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Merci...

Pour la suite :

C,est vrai que moi, a soixante piges, il n,y a plus que les oiseaux qui m,interessent; et le (mon) chien qui m,accompagne dans les bois....les oiseaux, franck, c,est important....on peut ne pas etre du meme monde, et pourtant s,apprecier.

Il y a quelques temps, j'ai mis plusieurs dizaines de minutes à sauver un moucheron que je voyais flotter à la surface de mes toilettes ; entre le sauvetage en mer, le séchage et l'accompagnement de son envol, j'y est perdu une partie de ma soirée.

Je me souviens aussi de mon crapaud quasiment mort de froid la tête et thorax coincés dans une ouverture de grille de fosse sceptique... je me demandais ce qu'était ces pattes qui gigotaient lentement dans la pénombre. Insolite vision qu'était le mienne ...J'ai passé la soirée à le décoincer et à le réchauffer entre mes mains, lui faisant du magnétisme aussi... Je pourrais en mettre 2 pages comme ça...

Ce que je veux dire, c'est que je suis de ton monde et à 300%, j'adore les animaux, j'arrive même pas à tuer un moustique et préfère me faire harceler quand il y en a un dans chambre qui virevolte au moment où je cherche les bras de Morphée, plutôt que de le tuer.

Et de plus j'ai un besoin vital de la nature, j'y habite.

Ma phrase était ironique ; je parlais de ceux aux paroles que je trouve non sincères : d'un côté à ne parler que de beauté, de nature, à en forcer le trait que tout le monde entende bien tout leur amour qu'ils ont du monde et toute cette spiritualité qui est la leur ; et d'un autre côté se comportant de manière intolérante, refusant catégoriquement certains sujets et interventions en les déformant, car censés nourrir "les forces obscures". Du genre, c'est vilain les critiques, aimons nous les uns les autres, soyons dans l'amour...

Outre le fait que je trouve cela un peu mièvre et puéril puisque le vrai amour et la spiritualité ne s'étalent pas comme de la confiture sur une tartine, les vraies étant discrètes (dans le don et non dans la démonstration de leur existence) je trouve que l'intolérance parfois virulente qui en découle est donc le comble de l'hypocrisie.

Ça me fait penser à cet adage : c'est ceux qui en parlent le plus qui en font le moins.

Je dénonçais donc cette attitude de certains qui consiste à tourner le dos à une certaine réalité, condamnant ce qui s'y rattache parfois avec agressivité, parce que "moi être spirituel éveillé" pense que celui qui parle de choses négatives est en résonance avec ce négatif ; "moi être spirituel éveillé" suis dérangé, bien au dessus de ces basses ondes, et me dois d'exprimer mon rejet catégorique.

Un peu paradoxal, incohérent et malhonnête comme attitude...

PS : En fait je me rends compte que la phrase que tu as mis en copié collé de mon message te fait penser à un lien avec les phrases suivantes. ce qui suit cette phrase n'est pas en rapport direct, c'est une autre partie pour ainsi dire.

En fait la phrase que tu as choisi est une constatation par rapport à ce que j'ai écris précédemment (le début de message, les ligne au dessus de la phrase que tu as choisi)

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ton sujet me fait penser au debat sur le soja....je ne sais toujours pas ce qu,il faut en croire,tant de gens de bonne foi diffusent des informations peches sur le net : il y a les pro et les anti soja. Et pour tout c,est pareil?

Quand tu vois Allegre qui remet en cause le rechauffement climatique, la montee des eaux, fonte polaire ? Ou est le discernement pour un individu lambda ?

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Oui c'est vrai que parfois les avis sont tellement contradictoires que le discernement ne peut se construire en suivant une voix.

Il n'y a d'autres choix que de s'informer régulièrement pour ne pas tomber dans certains pièges ; plus on s'informe et plus on affine son discernement ; mais il est difficile de dire sur des sujets non prouvés : ça c'est la vérité.

Le débat climatique ne peut se restreindre à des faits prouvés puisqu'on ne sait pas grand chose au sujet du climat, alors forcément il y a polémique.

Les faits exposés me suffisent à penser qu'il y a réchauffement ; mais a t on la preuve absolue... non car le climat n'est qu'un ensemble de modèles en construction sans beaucoup de recul. La science établie me suffit pour me faire mon avis, mais je comprends ceux qui disent ne pas avoir les preuves absolues.

La science a une connaissance sur le climat, mais est loin de tout savoir...

D'autres sujets, comme celui discuté ici sur ces sociétés, ne connaissent pas ce problème de discernement puisque de simples faits établissent leur réalité : il est faisable de vérifier leur existence et les trouvant sur le net et en leur téléphonant. Ces sociétés dont d'ailleurs des journalistes en faisaient un reportage dernièrement existent et il est facile de le prouver. Ce n'est pas une théorie mais un fait.

Ensuite, comme tu dis, beaucoup de sujets sont des théories... L'alimentation est en constant débat, car trop de choses sont ignorées ; on est encore aujourd'hui et pour des siècle je pense à l'état d'ébauche...

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l'humain est sans doute + complexe que ce que l'on peut laisser entrevoir dans ses petits messages...... et juger vite .... est dans la nature de beaucoup!!! perso... franck tu me choques pas.. tes opinions en valent bien d'autres et mettre "la forme"et parler "polisser" pour tout... M'EMMERDE profondement(voici un gros mot....innocent.gif ) ce sujet est interessant... et pour la théorie du complot... ben c'est sans doute pas qu'une théorie...donc franck entre 2 sauvetages et promenades... viens nous remuer un peu(pas trop.... laisse nous des illusions...!!!)chapeau.gif

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lol :)

Ça fait plaisir de lire des encouragements, ça me change un peu, merci mamselle coccinelle ! :)

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personnellement, j'ai moi aussi été intéressée par ton message intial, Franck. cela fait un moment que je me dis qu'on ne sait vraiment pas qui écrit sur les forums ou autres (les sites d'avis de consommateurs par exemple). je m'étais posée la même question d'un "intrus" lors d'un fil sur un documentaire concernant le nucléaire et diffusé sur arte.

ce qui me semble certain, c'est qu'il serait très facile de créer une fausse identité dans des forums, je veux dire: une identité construite. moi par exemple, j'ai écrit beaucoup de messages ici, et si je recommande un produit, les autres auront tendance à penser que ce n'est pas de la pub. vu que j'écris depuis longtemps, on se "doute" que je ne suis pas employée par une entreprise de produits bios. mais imaginons que les sociétés dont tu parles soient un peu sérieuses (et j'imagine qu'elles le sont): il leur suffit de payer des gens qui à longueur de journée écrivent sur des forums avec plusieurs identités. et puis chaque identité, une fois bien assise (mettons après un an d'inscription et beaucoup de messages pas forcément passionnants...), serait utilisable une seule fois, pour la défense d'une seule entreprise (ou groupe idéologique cherchant à faire valoir ses points de vue).

des gens payés au smic pourraient très bien faire ce travail de création d'identités multiples sur plein de forums (et si leurs employeurs sont intelligents, on pourrait orienter les employés sur des forums dont les sujets les intéressent, histoire que les messages soient un peu crédibles).

je pense en effet que des entreprises prêtes à dépenser des fortunes dans des campagnes publicitaires télévisuelles peuvent bien dépenser aussi des fortunes dans des campagnes publicitaires virtuelles et dissimulées. aujourd'hui, il y a des personnes qui vont beaucoup plus sur internet qu'elles ne regardent la télé (j'en fais partie), et pour atteindre ces cibles, les forums sont le meilleur endroit. ce qu'on appelle "la jeune génération", celle qui a grandi avec la télé, n'ignore pas que la pub, c'est "juste" du marketing: nous ne sommes pas dupes des publicités, nous savons qu'elles ne nous disent rien sur la qualité des produits, il y a même des émissions comme "culture pub" qui expliquent comment et pourquoi les campagnes de pub sont créées: donc la pub n'a plus le même impact. personnellement, ce qui peut m'inciter à acheter tel ou tel produit, c'est plutôt ce que j'en aurai lu sur un forum au détour d'une conversation!

je parle de marketing, de vente etc, mais évidemment, c'est également valable pour les idées(par exemple, dans le cas du nucléaire, on est à cheval entre marketing et idéologie... mais où est la frontière?).

en tout cas, je suis sûre qu'un de ces jours (ou maintenant?), il y aura des forumeurs avec 500 messages au compteur, qui en fait seront là pour défendre des intérêts commerciaux ou idéologiques... est-ce qu'un jour le web sera comme la télé? une poubelle à publicités??? je ne l'espère pas, mais je crains que le travail des modérateurs ne devienne de plus en plus complexe en ce qui concerne la chasse aux pubs dissimulées. (et j'imagine que cette chasse pourra devenir impossible dans le cas de ces faux profils s'ils sont un peu plus élaborés que ceux qu'on voit se créer à l'occasion d'un fil polémique pour ensuite disparaître dans la nature).

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