[coccinelle63]

me revoila... ca y est j'ai convaincue mon mari... on va enfin mettre un thermosiphon pour l'eau chaude(enfin si on vient pas me mettre des batons dans les roues!!!).... mais bon je voudrait votre avis.... depuis 2 semaines je suis sur les sites(moi qui est horreur d'internet.. je suis gaté!!)... et ca n'a l'air d'avoir que des qualitées. .. mais bon il me faut des infos et arguments betons etant donner que le plombier (ami de mon mari) qui va l'installer ne connais pas du tout et veut absolument refiler a mon mari des panneaux solaire" tellement" + moderne.. il a deja reussi a lui refiler une pompe a chaleur ya 3 ans (il a fallut faire un credit pour cette sa...perie!!! ) alors il me faut du lourd!!!... je sais que le chauffe eau doit etre + haut d'au moins 50 cm... il va nous falloir percer dans 1m de mur... c'est faisable d'aprés vous???et les prix... ca va du simple au triple!!! merci d'avance!!!... et essayer de faire dans la simplicité... parce que coccinelle ne vole pas haut en bricolage.... RE-MERCIE d'avance

[vivi24]

Bonjour coccinelle63,

Le thermosiphon est pour moi une bonne solution pour un chauffe eau solaire (simplicité,fiabilité,coût moindre car pô besoin de pompe électrique).

Pour cela, il faudra bien sûr positionner le ballon au dessus du capteur.

En ce qui concerne les panneaux solaire, c'est juste du commerce, les panneaux sont très chères et peuvent -être réalisés soi-même à faible coût mais sont

très, très légèrement moins performants.

En ce qui concerne le perçage du mur, tout est possible, tout est réalisable, y en a qui on essayé..... et n'ont pas eu de problèmes : si votre plombier est bien

outillé, il devrai y arriver.

Amicalement vivi24

[coccinelle63]

merci... donc c'est bien "trés performant"...bizarre qu'on en parle pas +!!!! entierement d'accord avec toi pour les panneaux solaires... comme je me suis fait avoir une fois sur "ces merveilles de tecknologie bio".... j'evite que cela ne se reproduise!!!!!!

[vivi24]

Bonjour coccinelle63,

Pour être plus précis, le thermosiphon n'est pas utilisé que pour le chauffe-eau solaire, mais il est aussi utilisé en chauffage;

Le thermosiphon c'est en fait la réaction de l'eau qui lorsqu'elle est chauffée se met à "monter" et comme le circuit (de chauffage entre autre) est fermé, l'eau

en montant crée un "petit courant" qui fait que l'on peut se passer d'une pompe appelée aussi circulateur en chauffage. euh je ne sais pô si j'ai été assez

habile dans mon expliquation Le fait de se passer de circulateur rend le système plus fiable puisque l'on supprime les éventuelles pannes de cette pompe

pas besoin d'électricité (pour la pompe puisqu'elle n'y est pô)

On peut bien sûr faire fonctionner la même installation sans thermosiphon, faudra donc rajouter un circulateur ,tu pourra mettre le ballon en dessous du

capteur mais tu perdra les avantages du termotruc

En ce qui concerne les capteurs, il y a de tout à tous les prix mais pour moi, on entre dans l'éco- business

Le reste de l'installation est à peut près "standard", bien que la régulation peut-être auto construit à moindre coût

[antoine95]

En fait, j'ai pas trop compris. Tu vas relier ton ballon à ta pompe à chaleur en thermosiphon, c'est ça?

[Nico.]

Je vais peut-être dire une bêtise, mais si un thermosiphon implique de mettre le ballon au-dessus du capteur, ça sous-entend normalement de le mettre à l'extérieur, sur le toit. Non ? Ca se fait beaucoup à la Réunion, mais je crains que chez nous, on ai rapidement des soucis de maintient de la chaleur la nuit, et même de casse due au gel, non ?
Je suppose que j'ai loupé une étape, mais je ne vois comment faire un chauffe-eau avec thermosiphon dans nos contrées !

Bien à tous,

Nico.

[vivi24]

Bonjour nico,

Ben si c'est possible de mettre le ballon au dessus du capteur, il faut bien évidement mettre le capteur à l'horizontale tout en bas du toi, puis le ballon

sous la charpente au dessus du ballon.

Il est certain que si ton toit n'a pô suffisamment de pente ou s'il est plat, ben là ya blème

[nomade]

Oui, Nico..le ballon juste sous les combles, sous le toit...capteur en bas du toit ou dans le jardin, comme on fait des amis à moi en sud morbihan. ça marche très bien.

[coccinelle63]

ben ce qui m'embete c'est que dans mon cas le chauffe eau n'est pas si haut!!! le thermosiphon sera sur le sol..pente de 45°, facade sud... et le chauffe eau ... 3 m plus loin dans une autre piece il est a 50cm du sol... je calcul, je calcul!!! je pense qu'il faudra le remonter a 1m,1m50 de plus(c'est mon mari qui va etre content!!!)..... pour les 3 m de tuyaux on les isolera car ils passent dans une ecurie non chauffer!!!! par contre il parle de mettre de l'anti gel par tres grand froid.. mais bon j'ai beau visualisé le truc je vois pas ou le mettre cet anti gel!!! par contre ya un truc qui me chiffonne.. j'ai trouver un thermosiphon kit à 1400 euros et quelque mais bon il parle ensuite d'un thermosiphon a circulation forcée et ca passe a 4990 euros...!!!c'est quoi la difference??? nous avons juste besoin du capteur , le ballon on l'a deja... c'est ecrit adaptable sur tous les chauffes eau... vrai ou faux???!!!!..le site de michel flégon est tres simple et plutot bien fournie(et vue mon niveau de bricolage et de compréhension technique ... faut vraiment qu'il soit bien fait!!!!!!!!!)Pour ce qui est du thermosiphon pour le chauffage.. parle m'en +.. tu m'interesses !!!! suffit comme pour l'eau de le mettre dehors.. de brancher des radiateurs et en avant(je carricature un peu??!!)????merci de vos conseils et de votre intéret.

[vivi24]

bonjour coccinelle,

oula, y a semoule .

Lorsque tu parles de thermosiphon, je le répète, ce n'est pas un appareil, mais seulement une réaction physique de l'eau qui lorsqu'elle est chauffée devient

plus légère donc veux monter (penses à l'eau dans une casserole;lorsqu'elle chauffe ben y a du mouvement la dedans ).

Pour résumer," le thermosiphon sera sur le sol" pas possible, ce n'est pas une chose mais une réaction physique.

"je vois pas ou le mettre cet anti-gel!!!" tout simplement dans le circuit d'eau qui va du capteur au ballon introduit par le ballon d'expansion (encore un de

ballon ).

"thermosiphon à circulation forcée" ça n'existe pô et n'existera jamais. expliquage: le circuit fonctionne par thermosiphon ou le circuit fonctionne avec un

circulateur, pompe (donc forcé mécaniquement).

Pour la suite de ton message, les panneaux solaires (thermiques) sont compatibles avec tous les ballons (spécifiques solaire ) Attention tout de même,

lors de la pose du ballon, s'il est à pose haurizontale ou verticale.Les plus répendus sont à pose verticale (mais pour le thermosifon, c'est de la hauteur

en moins)

Petit bla bla sur le chauffe eau solaire: Le but du chauffeau solaire est de chauffer l'eau en profitant d'une énergie gratuite (définitivement ?) puis de

stocker cette eau (dans un ballon).

Pour cela, on distingue deux circuits; le premiers et le deuxième

Le premier c'est celui du capteur au ballon:(circuit solaire) un fluide caloporteur circule de manière(mécanique ou pas) du capteur vers le ballon (la il

transmet ses calories) puis retour au capteur ou ce fluide est réchauffé (ben on dirait qu'il ferai beau ) puis rebellote eh, tu dors pô ?

Bon le deuxième c'est le circuit d'eau chaude sanitaire.

Ton ballon d'eau chaude "solaire" devra ensuite être raccordé avec le ballon électrique, chaudière etc...(pour les jours ou qu'il fait pas bô)

Si c'est pas assez clair, n'ésites pas à me le dire, je pense qu'il faut avant tout bien comprendre le système pour pouvoir faire ses choix.

[Gytha Ogg]

Entièrement d'accord avec Vivi sur la définition du thermosiphon : ce n'est pas un appareil mais un phénomène physique qui fait que de l'eau chaude peut circuler... sans qu'il y ait de circulateur.
Pour ce qui est du chauffe-eau solaire, il faut vraiment avoir une grande famille qui consomme beaucoup d'eau chaude pour le rentabiliser. Mais naturellement, on peut aussi le choisir pour des raisons écologiques. Nous envisageons de nous tourner plutôt vers le photovoltaïque, mais à grosso modo 1000 euros du m², ça fait hésiter...

[Nico.]

Gytha Ogg, le 02 February 2010 - 12:34 PM, dit :

Pour ce qui est du chauffe-eau solaire, il faut vraiment avoir une grande famille qui consomme beaucoup d'eau chaude pour le rentabiliser. Mais naturellement, on peut aussi le choisir pour des raisons écologiques. Nous envisageons de nous tourner plutôt vers le photovoltaïque, mais à grosso modo 1000 euros du m², ça fait hésiter...

Petite parenthèse...
Le photovoltaïque n'est, selon moi, pas logique du tout, surtout pour qui a un chauffe eau électrique : utiliser le soleil (chaud) pour produire de l'électricité et utiliser de l'électricité pour produire de l'eau chaude me semble très peu rentable et économe... En schématisant, c'est comme si on faisait bouillir de l'eau avec du gaz, qu'on plaçait une turbine au-dessus pour fabriquer de l'électricité et à qu'avec cette électricité, on faisait bouillir une autre casserole d'eau, à côté ! Tu imagines le truc : des pertes énormes, forcément, et donc, au final, des gros gaspillages...

Si le photovoltaïque est financièrement plus intéressant que le thermique, c'est de façon artificielle : c'est grâce aux primes et aides d'État.
Mais :
=> Ces aides vont-elles durer ?
=> Et même si elles durent, doit-on privilégier une technique plus polluante à une technique simple et écologique ?
=> Penser aussi à la durée de vie : un chauffe-eau solaire dure beaucoup plus longtemps qu'une installation photovoltaïque : tous les ans, la production d'électricité baisse, et certaines pièces ont une durée de vie assez courte et donc à changer régulièrement.
=> Sans parler du recyclage de fin de vie : il y a plus de matériaux compliqués à recycler dans le photovoltaïque que dans le thermique, qui fonctionne sur le principe du tuyau d'arrosage laissée en plein soleil, dans le jardin...

Bref : je ne suis pas contre l'installation photovoltaïque (j'y réfléchirais si j'avais les moyens), mais je pense qu'elle doit passer après la mise en place d'un chauffe-eau solaire. C'est d'ailleurs pour ça que je n'ai pas les moyens d'installer aujourd'hui ce genre de système : je viens de mettre (il y a deux mois) des capteurs thermiques sur mon toit. Je ne sais pas en combien d'années ils seront rentabilisés (peut-être ne le seront-ils jamais !?), et je m'en fiche : ce que je vois, c'est que je ne dépends plus qu'à 30% en moyenne d'EDF pour mes douches !

Bien à toi,

Nico.

[Gytha Ogg]

Nico., le 02 février 2010 - 14:59 , dit :

Bref : je ne suis pas contre l'installation photovoltaïque (j'y réfléchirais si j'avais les moyens), mais je pense qu'elle doit passer après la mise en place d'un chauffe-eau solaire. C'est d'ailleurs pour ça que je n'ai pas les moyens d'installer aujourd'hui ce genre de système : je viens de mettre (il y a deux mois) des capteurs thermiques sur mon toit. Je ne sais pas en combien d'années ils seront rentabilisés (peut-être ne le seront-ils jamais !?), et je m'en fiche : ce que je vois, c'est que je ne dépends plus qu'à 30% en moyenne d'EDF pour mes douches !

Le raisonnement peut être différent selon le mode de chauffage qu'on a : quand on a, comme nous, le chauffage électrique, l'eau chaude représente peu de chose sur la facture totale et du coup, le chauffe-eau solaire paraît assez anecdotique. Mais j'imagine qu'on voit les choses différemment quand on a un mode de chauffage non électrique.

[coccinelle63]

vivi24, le 02 février 2010 - 08:02 , dit :

bonjour coccinelle,

oula, y a semoule .

Lorsque tu parles de thermosiphon, je le répète, ce n'est pas un appareil, mais seulement une réaction physique de l'eau qui lorsqu'elle est chauffée devient

plus légère donc veux monter (penses à l'eau dans une casserole;lorsqu'elle chauffe ben y a du mouvement la dedans ).

Pour résumer," le thermosiphon sera sur le sol" pas possible, ce n'est pas une chose mais une réaction physique.
"je vois pas ou le mettre cet anti-gel!!!" tout simplement dans le circuit d'eau qui va du capteur au ballon introduit par le ballon d'expansion (encore un de

ballon .

"thermosiphon à circulation forcée" ça n'existe pô et n'existera jamais. expliquage: le circuit fonctionne par thermosiphon ou le circuit fonctionne avec un

circulateur, pompe (donc forcé mécaniquement).

Pour la suite de ton message, les panneaux solaires (thermiques) sont compatibles avec tous les ballons (spécifiques solaire ) Attention tout de même,

lors de la pose du ballon, s'il est à pose haurizontale ou verticale.Les plus répendus sont à pose verticale (mais pour le thermosifon, c'est de la hauteur

en moins)
Petit bla bla sur le chauffe eau solaire: Le but du chauffeau solaire est de chauffer l'eau en profitant d'une énergie gratuite (définitivement ?) puis de

stocker cette eau (dans un ballon).

Pour cela, on distingue deux circuits; le premiers et le deuxième

Le premier c'est celui du capteur au ballon:(circuit solaire) un fluide caloporteur circule de manière(mécanique ou pas) du capteur vers le ballon (la il

transmet ses calories) puis retour au capteur ou ce fluide est réchauffé (ben on dirait qu'il ferai beau ) puis rebellote eh, tu dors pô ?

Bon le deuxième c'est le circuit d'eau chaude sanitaire.

Ton ballon d'eau chaude "solaire" devra ensuite être raccordé avec le ballon électrique, chaudière etc...(pour les jours ou qu'il fait pas bô)

Si c'est pas assez clair, n'ésites pas à me le dire, je pense qu'il faut avant tout bien comprendre le système pour pouvoir faire ses choix.

non je ne pas , meme pas en total .. j'ai bien compris le principe du thermo... l'eau chaude monte et va dans le ballon.. l'eau + froide passe dans les thermo.... ect ca tourne en rond!!!je me doutais bien que "forcer" cacher quelques choses.... c'est un mecanisme electrique( beurk) permettant sois disant une meilleur recuperation de la chaleur.. mais bon encore un truc pour etre dependant des reparateurs!!!!!!le moins cher est le mieux!!!! pour mon thermosiphon ils ASSURENT qu'on peut les placer sur le sol: trepied et inclinaison a 45°!!!!! moi je voulait le mettre au dessus de mon ecurie mais bon ca fait relever le chauffe eau tres haut.. et mon mari dit"que ca va faire "deg....." devand la maison... ha esthetisme quand tu nous tiens!!! sinon on a calculer une economie de + ou -(plutot -)300 euros par an(toujours ca qu'erdf aura pas!!!) moi je trouve ca .. parfait .. mon mari me dit que c'est se prendre la tete pour rien....

[coccinelle63]

entierement d'accord avec nico a propos des photovaolaiques....encore une recuperation industriels de nos veilleité alternatives!!!!!! un ami en fait mettre il a pris 10 ans de credit ..mais le vendeur lui a certifier(mes fesses !!!!!) que ca va marcher a plein tube pendant 20 ans sans probleme... et que la revente de l'electricité rapportera 1400 euro par ans minnimum!!!!! c'est "alice au pays des merveilles"ou "pinochio" ce truc!!!!!c'est bourrer d'electronique et ca n'etonne qu'il n'y est pas des frais annexes a + ou moins long terme(nous ont y a eu droit pour la clim air/air!!!!) en plus je suis a peu pres sur que a la fin de son credit le materiel sera obsolete!!! notre plombier c'est empresser de nous faire un devis "hyper avantageux" pour ces saletés(5000 euros)..... refus de ma part.. mon mari a fait la tete car ya une constance qu'il faut prendre en compte dans ses gadgets tres cher: c'est que ca en jette, ca fait riche..... c'est un truc bio qui permet de ce mettre en avant !!! ha ego... ferme la !!!! je suis pour la simplicté quand elle est possible... alors le thermo c'est l'ideal!! ca peut vous paraitre idiot.. que je m'inquiete comme ca.. mais bon si je me loupe sur ca c'en ai finis de mes espoirs et projets de changement(mon mari me loupera pas et ce sera un sujet de moquerie .. pour des années...!!!!) comme le poele de masse, le banc recuperateur de chaleur, les recuperateurs d'eau... mais bon je tate le terrain(pas mon mari .. desoler pas pus m'empecher!!!) tout doux car il va prendre peur!! mais bon tout cela ne va pas se faire en 1 an, ni 2,ni 3!!!!! ni 4???? .. mais j'arriverai a + d'autonomie!!!!!!!!!pour mon thermo c'est sur que se serait mieux au toit...ca eviterai de percer 2 mur de 1m.. mais bon faut recalculer l'emplacement du chauffe eau.... le mettre a plat plutot que droit.....le plombier va venir cette semaine... on va en "causer"!!! y'en a pas parmi vous qui en ont comme j'ai compris a part nico???mais bon ca marche VRAIMENT

[Gytha Ogg]

coccinelle63, le 03 février 2010 - 08:55 , dit :

entierement d'accord avec nico a propos des photovaolaiques....encore une recuperation industriels de nos veilleité alternatives!!!!!! un ami en fait mettre il a pris 10 ans de credit ..mais le vendeur lui a certifier(mes fesses !!!!!) que ca va marcher a plein tube pendant 20 ans sans probleme... et que la revente de l'electricité rapportera 1400 euro par ans minnimum!!!!!

En effet, on peut compter comme on veut, le photovoltaïque n'est pas rentable, pas plus que le CES. Si on met ces trucs là sur le toit, c'est plutôt par choix écologique, il est certain qu'il ne faut pas compter gagner de l'argent avec ça. Pour la rentabilité, même le bon vieux livret A presque pas rémunéré doit faire mieux que les panneaux solaires...

[Nico.]

coccinelle63, le 03 February 2010 - 08:55 AM, dit :

y'en a pas parmi vous qui en ont comme j'ai compris a part nico???

Attention : j'ai pas de système thermosiphon, mais un chauffe eau solaire "classique", avec pompe et tout le tsoin-tsoin... Mais ça a l'air de bien fonctionner (2 mois de recul, seulement, et en plus, en plein hiver !)

Nico.

[coccinelle63]

alors ok pour le choix ecolo.... mais alors pourquoi ils nous mentent a ce point.. moi mon copain il est tout comptant... edf va payer en partie son credit et meme si il s'appercoit que c'est pas top.. il va pas le dire.. au prix ou c'est!!!! !!! c'est triste de mentir ainsi aux gens!!! nico si ca fonctionne en plein hiver ca peut que bien aller en été!!!

[evasion]

thermosiphon pour chaudiére bois ? (je ne sais si c'est le même sujet ?)
j'ai une chaudiére avec 8 radiateurs et circulateur électrique : en cas de panne EDF , il n'y a pas de securité, la température monte dans la chaudiere a bois : le thermosiphon peut -il être une sécurité ? est -ce que c'est facile à réaliser pour faire l'économie du circulateur ?

[coccinelle63]

alors là evasion si tu te met a compliqué comme ca... moi je vais JAMAIS m'en sortir !! j'espere que tu trouveras ta reponse ici!!!!!