476 réponses dans ce topic

[charlyvale]

Merci pour l'info, je vais y jeter un coup d'oeil.

Pour apporter ma contribution à ce sujet, pour ceux qui cherche des seaux pour TS : les vieilles lessiveuses en tôles galvanisées pourraient convenir : poignées, couvercle... J'en utilise une pour mettre mes déchets végétaux destiné au compost.
On en croise fréquemment aux Emmaus ou dans les déchetteries.

A bientôt et encore merci.

[titep]

Bonjour à tous
Au sujet des toilettes sèche
elles ont été utilisées ici en Charente maritime pour un festival sur trois jours
5 à 8 000 personnes nous n'avons pas eu de problème de préfecture
pour la convenience et les odeurs (le festival "Bouger la place est à moitié en ville
un accord avec des agriculteur bio à été passé.
Les toilettes sèches surélevée avec un petit escalier en bois sur une benne
relevée régulièrement par les agriculteurs
voilà pour nos idées et bien venus à Bouger la place 2005
à Surgères (17)

phil. titep

[matthias]

salut,

j'aimerai savoir si les TS sont autorisée dans de petites structures type camping à la ferme.

merci

matthias

[Nico]

Salut,

Je vais poser une question bêbête.

J'ai découvert ce systéme de toilettes sèches il y a quelques jours et depuis je parcours le web francophone à la recherche d'informations.

Et il y en a une que je n'ai pas trouvée:
Est-ce que quelqu'un a adapté ce système pour nos animaux de compagnie??
Et surtout, est-ce que l'on prend un risque (est-ce dangereux pour la santé) d'utiliser le compost résultant pour un jardin potager??

Je pense en particulier aux chats, car nous en avons plusieurs à la maison. Ce sont des chats persans qui sortent très peu et comme on était en appartement, ils se sont habitués à leur caisse. Mais maintenand, nous diposons d'un jardin et donc d'un compost...

Merci pour votre aide

Nicolas

[la chevre]

Bonjour Nico

Personnellement je ne met dans mon compost que des matières végetales issus de mon jardin afin d'éviter les plantes hybrides, les résidus medicamenteux, les maladies, ... c'est peut etre une sur protection pour mon jardin mais c'est quand meme moi qui mange apres mes legumes et fruits!

Sinon j'ai trouver sur le site aujardin qu'on pouvait y metre les littières animales (mais avec ou sans le sables plein de produits chimiques anti odeur, absroption.... ) et aussi les cheveux, poiles, ongles mais il ne disent rien a propos des excrements humains. Perso je ne m'y tenterais pas (meme si tu manges et vie bio). Cependant j'ai vu dernièrement que des populations (canbodgienne je crois) l'utilisent pour pour la riziculture mais peut etre est-ce juste parcequ'il ne dispose pas de fumier animale???!!!

[Claire]

Non, Nicolas, moi j'ai lu partout qu'il n'y avait aucun risque à utiliser le compost de tes toilettes sèches pour ton jardin potager. Il faut juste attendre 2 ans que le compost soit bien fini. On utilise bien les "toilettes sèches" des animaux, puisque le fumier est couramment utilisé. Je ne vois aucune raison de ne pas valoriser pareillement les déjections de nos animaux de compagnie!
Tu auras plus d'info sur ce site (www.eco-bio.info) en allant dans "ecolo" puis "toilettes sèches".

[salmobio]

Bonjour Claire,

Il me semblait avoir évoquer les risques écotoxiques sur le compostage des engrais de toilettes sèches à travers la notion de bioaccumulation des minéraux ( cadnium,zinc,plomb,arsenic...) Bref, c'est à croire ,que votre métabolisme ne rejette aucuns éléments toxiques bioconcentrer dans votre alimentation et votre environnement. :?: :?:
Nos excréments contiennent en autres, en sus des métalloïdes, des molécules chimiques induites dans notre alimentation ou simplement de résidus de médicaments ou des éléments tracés organiques nocifs. :furieux:
De surcroît, faites très attention au choix de vos sciures, si vous les réserver à vos potagers. En effet les traitements fongicides de bois sont pour la plupart obtenu par l'imprégnation massive d'arsenic et de plomb. :!:
Alors, soyez sûr, que vos sciures soient indemnes de tous traitements pour les réserver à vos potagers. :accolade:
Je vous rappelle toutefois, que la microfaune des sols ne détériorent pas ces minéraux, qui sont plus ou moins mobile (donc assimilable par les plantes) selon e le PH de vos sols. (Voir les liens, que j'avais indiqués précédemment pour de plus amples informations.)
Par exemple, une variété fortement bioaccumulatrice comme la patate. :!:
N'employez pas les premiers amendements de vos composts pour produire des patates, qui disposent de propriétés plus bioaccumulatrice de cadnium, d'arsenic... que par exemple des tomates ou du maïs.
Ah! Bonjour les patates riches en arsenic et autres. Par contre, la plupart des écotoxiques et métaux se figent dans les racines et une partie de la lignine des plantes et n'atteignent pas sur certaines variétés de plantes leurs fruits.
(En général, toute les légumineuses sous terres carottes, patates, radis… sont plus bioaccumulatrice d’écotoxiques, que des plantes donnant leur fruit à une certaines hauteur du sol, comme les haricots,les tomates, …Cela vous parait logique, d'autant que la distance de transfert viales enzimes des plantes est courte plus la bioconcentration est excessive, si c'est le fruit lui même, qui stocke les écotoxiques). :!:
Pour cela, vous pouvez vous référer au tableau des caractéristiques de bioaccumulation des productions maraîchères inclue dans mes liens pour choisir en culture sur vos premiers amendements de vos composts des variétés moins bioaccumulatrices et ensuite débarrassez vous de la lignine de ces plantes et adieu aux vilains écotoxiques issus de vos selles et sciure. :bravo:
Claire, je sais bien, qui ne te complets pas que je m'étale sur ce forum, mais je ne souhaite pas au nom du collectif, que tes propos n'attirent plus la biovigilance des gens. Dans ce forum, je compte des amis, qui souhaiteraient mieux être conseiller, alors j'ai mes mots à dire et j'affirme que Claire devrait modérer ces propos et mieux se renseigner avant de conseiller. :bisou:
Sans te vexer et en te remerciant de ta compréhension, je préfère dénoncer la vérité encore au risque de me faire bannir de ce forum. En te remerciant par avance de ta compréhension.
Nous avons élaboré des cahiers de charges bio avec des méthodes de travail, vous prémunissant contre tous ces effets indésirables et je vous fait part de ces fondements et certains répugnent encore à me lire.
Par mes écrits, je n'ai rien à gagner dans ce forum et à chaque fois, que je souhaite dénoncer une vérité, c'est moi qui prends un coup de bâton.
Mais, j'ai la peau dure et la vérité finie toujours par triompher.
Bref, j'avais évoqué des liens pour votre meilleure compréhension de l'agriculture et de ces enjeux, je vous conseille vivement leur lecture pour votre meilleure compréhension à nouveau du travail de la terre.
Ces propos ne sont ni pour te nuire Claire ou te déplaire, mais seulement pour contester sur une réalité scientifique bien établie et en ce sens, je souhaite seulement vous communiquer cette information. :bravo:
Je ne suis ni payé, ni corrompu par des personnes avides, je souhaite seulement partager mes connaissances avec vous et en recevoir autant de vous.

Amicalement à toutes et tous,

[matthias]

bonjour,

juste un petit message pour calmer les ardeurs moralistes de notre cher salmobio.
quelques "réalités scientifiques": pomme de terre, radis et carottes ne sont pas des légumineuses (appelées dorénavant Fabacées); les parties de ces plantes utilisées dans l'alimentation humaines ne sont pas des fruits mais des tubercules et racines, organes de stockage donc les toxiques s'y concentrent forcément.

merci à salmobio pour tes précisions qui restent très intéressantes.

matthias

[salmobio]

Bonjour et merci Matthias,

J'accepte très volontiers tes corrections qui complètent mes propos.
J'ai souhaité répondre rapidement et directement dans ce post sur l'essentiel et non trop à m'étendre sur ce sujet, dont j'avais déjà apporté mes opinions.
Forcément, j'ai été choqué des propos de Claire et j'ai souhaité rapidement à nouveau reprendre ces propos.
Pour les patates ou les autres se sont bien des tubercules, et en ce sens elles bioconcentrent davantage les écotoxiques.
Cela me fait plaisir, Mathias, que tu es trouvé une signification à mes propos et merci pour tes précisions complémentaires, dont à cette heure ci tardive ou j'ai répondu, j'ai certes fait quelques oublis.
Mais, tu me trouves trop moraliste, moi je ne pense pas, lorsqu'il s'agit de réagir sur un sujet, dont certains gens semblent ne pas vouloir me comprendre.
J'apporte ma part de vérité, tout comme toi qui défend ta vérité, ainsi ce débat devient plus constructif. A chacun ou non d'accepter cette vérité.
Et, pourtant à ce sujet, on aurait tellement à dire sur les activités phytominières des plantes.

Mais, je m’en tiendrais là et je vous invite à nouveau à lire ma page web, pour votre plus grande compréhension. http://www.lesensdenosvies.org/lesite/bio/...n-bio-tech.html

Amicalement,

[shakti]

Eric
Je vois que tu as déjà donner le lien vers l'article de J. Orszagh donc je corrige par contre, il devait faire un site sur l'Eautarcie, son concept global d'autonomie en eau. Sais tu s'il l'a fait, car je ne trouve toujours rien sur le net ?

shakti

[la chevre]

Ba alors un agriculteur qui prend les radis pour des légumineuses :mort_de_rire:

J'ai pas de preuve formelle a ce que j'avance mais il me semble que si 'on' ne doit pas composter c'est excrement c'est pour une histoire d'alimentation carné. Va savoir pourquoi je m'en rappel plus trop donc les vétérariens et liens vous pouvez composter mais les homnivores abstenez vous !

Si quelqu'un a des infos dans ce sens (ou dans l'autre) je suis preneuse!

[Mireille]

oui, chère chèvre il y a de ça, mais à mon avis l'alimentation carnée ou pas ne fait rien à l'affaire : en fait le cycle de décomposition demande beaucoup de temps avec les excréments humains compostés pour usage des humains, s'il est trop court c'est l'empoisonnement :pleur: donc prudence extrême :!: autant on peut boire son urine ( voir "urinothérapie" sur les moteurs de recherche ou dans des livres ) mais avec les excréments on peut en crever.
donc, par prudence :
:!: jamais de compostage de toilettes sèches de moins de 2 ans et encore sur des cultures potagères, surtout les légumes racines ( sur les fleurs et autres plantes non comestibles pas de pb )

[salmobio]

Bonsoir la Chèvre,

Citation

Ba alors un agriculteur qui prend les radis pour des légumineuses

Tir au but de la chèvre..... et but! :fete:
A des heures tardives où je réponds dans ce forum, j'ai après avoir fait un certain nombre de posts ailleurs, j'ai quelques fois plus tous mes esprits, pour vous répondre et j'admets mon erreur.
Mais, j'étais focalisé pour répondre sur le transfert des écotoxiques.

Citation

J'ai pas de preuve formelle a ce que j'avance mais il me semble que si 'on' ne doit pas composter c'est excrement c'est pour une histoire d'alimentation carné. Va savoir pourquoi je m'en rappel plus trop donc les vétérariens et liens vous pouvez composter mais les homnivores abstenez vous !

Tu as partiellement raison la chèvre pour les animaux carnés. Car une vache par exemple bioconcentre plus les écotoxiques, qu'un végétal, puisqu'elle est presque en bout de la chaîne alimentaire. C’est le principe de la bioaccumulation.
Bioaccumulation : Accumulation d'un produit chimique ou métalloïde dans un organisme vivant où il est trouvé à des concentrations plus élevées que celles de son environnement immédiat. Ou accumulation d’un produit chimique ou métalloïde présent dans l’environnement, assimilé par un organisme vivant, lorsqu’il l’absorbe, ne peut ni le détruire, ni l’éliminer (exemples : métaux lourds, pesticides non biodégradables, PCB…). Cette substance va être absorbée, toute leur vie durant, par les êtres vivants au début de la chaîne alimentaire (végétaux chlorophylliens généralement) - qui, ne pouvant l’éliminer, vont donc la bioconcentrer peu à peu dans leurs tissus. Ces végétaux vont être consommés par des herbivores, dont l’alimentation sera donc déjà notablement plus concentrée en polluants que le milieu ambiant. Ils vont donc bioconcentrer ce dernier encore davantage dans leur organisme. Les prédateurs qui les consommeront à leur tour vont la bioconcentrer encore plus, et ainsi de suite.
Mais, en fait les végétaux sont plus gourmands en minéraux, arsenic, plomb, cadnium, zinc,..donc les végétaux bioconcentrent , mais à des concentrations moins élevées, que les vaches par exemple.
Mais dans notre environnement, nous ne subissons pas certes ,que les agressions de notre alimentation, nous bioconcentront de notre environnement proche par notre respiration une multitude d’autres agents macro polluants , dont les fameux composés organiques volatils (COV) et les terribles composés tracés organiques (CTO).
Une personne en ville, bioconcentre davantage les macro polluants, qu’une personne à la campagne. Notre métabolisme nous permet d’évacuer la plupart, des charges polluantes, que nous côtoyons par nos excréments et notre transpiration.
Mais dans notre confort, nous sommes sans cesse agressé par ces mauvais COV, que nous épurons partiellement, puisqu’on bioconcentre aussi une partie de ces COV et CTO.
Suis le lien , que je t’ai indiqué, tu en seras plus sur les CTO et les COV.
Il convient à dire, que nous en bout de la chaîne alimentaire, nous avons bioaccumulé dans notre métabolisme, des seuils d’écotoxiques en quantité plus importante, que notre environnement proche.
D’où pourquoi, Mireille, dit et je la soutiens.

Citation

oui, chère chèvre il y a de ça, mais à mon avis l'alimentation carnée ou pas ne fait rien à l'affaire : en fait le cycle de décomposition demande beaucoup de temps avec les excréments humains compostés pour usage des humains, s'il est trop court c'est l'empoisonnement  donc prudence extrême  autant on peut boire son urine ( voir "urinothérapie" sur les moteurs de recherche ou dans des livres ) mais avec les excréments on peut en crever.

Donc, que l’on soit plus carnivore, on a proportionnellement plus de chance de bioconcentrer des écotoxiques, qu’un végétarien certes, mais un végétarien peu proportionnellement suivant son environnement (l’air et l’eau) , autant bioconcentrer qu’un carnivore certaine fois suivant son environnement.
Voici pour quelques explications sommaires et rapides.
Alors, veuillez bien croire, que ce que l’on nomme pollution dans notre société se voit dans nos excréments et je vous conseille vivement d’écouter les conseils de Mireille et moi pourquoi pas , qui suis seulement un nouveau membre de ce forum, par rapport à Mireille.
Donc Manuhanqui, essais davantage de bioconcentrer les connaissances mis à profit dans le sens de …

Amicalement, :bisou:

[titep]

Bonjour à tous

Vos propos me semblent plein de raison et de claivoyance, j'y adhere pleinement.
Mais voilà habitant une petite ville à la campagne je me rend compte de beaucoup d'abhération :

les boues des station d'épuration sont épandues dans les champs avant l'hiver
certaines poubelles ménagères sont carrément déchiquetées finement et épandues puis mélangées directement en plein champ contre rétribution aux agriculteurs qui veulent bien "coopérer"
nous sommes dans des logiques de panique face aux volumes de déchets divers qui nous étouffent
alors faut il être si parciemonieux avec nos quelque kilos de déchets ?

désolé de ne pas avoir l'ultime solution pour une décroissance cohérente

phil titep

[nimel]

Bonjour à tous,

Je suis nouvelle sur ce forum.
J'envisage d'installer des toilettes sèches et j'ai commencé à me renseigner pour le problème d'approvisionnement en sciure ou copeaux dans mon coin de campagne.
Je suis dans une région d'intense exploitation forestière (les Landes) et c'est une abhération: pas moyen d'avoir de la sciure! C'est maintenant une matière secondaire commercialisée aux professionnels du bois en grosses quantités. Vente à la tonne (autout de 20€) avec des engins spéciaux pour aller la chercher (impossible d'y aller avec sa brouette!). On est loin du pot de confiture à échanger avec un sac de sciure.
Comment faites vous?? De tout ce que j'ai lu sur le sujet, jamais personne ne parle de problème d'approvisionnement.

De plus on me parle de "sciure verte" provenant du bois fraichement coupé et de "sciure sèche" provenant de débitage de bois sec. Laquelle choisir? Je pencherai pour la verte qui a plus de chance d'être saine pour avoir un compost utilisable en potager. Quelqu'un a-t-il un avis?

Bien à vous.

[la chevre]

Bonjour titep!

Je me suis interressé aux boues des stations d'épurations en 1998-2000 mais je l'impression que tu as confondu plusieurs choses dans ton post.

Les stations d'épurations sont les récolteurs de nos eaux usagés domestiques (sanitaires, cuisines, ....). Les centres d'incinerations eux récoltes (tris parfois) nos poublelles, les brulent et enfouissent les cendres. Les centre d'enfouissement techniques (pour ceux qui n'ont pas de d'incinerateur) sont des décharges dans lesquels les poubelles et dechet en tout genre sont enfouis puis recouvert.

Il me semble donc que les boues qui sont utilisées par les cultivateurs proviennent de nos eaux usagées. A l'époque le plus gros probleme etait les résidus (salmobio nous trouvera surement le bon termes ) de metaux lourds qui empechaient l'utilisation de ces boues, en effet en plus de nos déjections (et de leurs résidu bioacumulé si j'ai bien retenu la leçon) il y a tout les produits d'entretients et c'est la que ça coince. Il me semble que plus tard il avait trouver un systeme "d'emant " et donc il n'y avait plus trop de probleme... Certains voulait aussi les composter avant de les epandre mais je sais pas trop ou ça en est. Ce qui est sur c'est que c'est pas des poubelles qu'ont epand dans les champs ou alors j'ai zaper un gros bout de l'histoire!

[salmobio]

Bonjour à tous,

Mon amie la Chèvre, alors on a pas lue encore l'ensemble de mes articles? :dort:
Vous trouverez la législation applicable aux amendements des boues de stations dépuration en suivant ce lien http://www.lesensdenosvies.org/lesite/bio/...bio-tech.html#1, veuillez ensuite consulter l'hyperlien nommé
Comprendre la législation nationale sur l’écotoxicité des sols.
Veuillez consulter la colonne boue, qui vous indique les teneurs d'écotoxiques à ne pas dépasser dans les boues de stations d'épurations pour les amendements agricole. Voilà pour votre compréhension.

Bonjour, Titep, je ne comprends pas le sens de ton interrogation, peux tu être plus explecit?
Bonjour Nimel, et bienvenue sur le forum.
Pour la sciure elle est fortement utilisée en stabulation d'animaux, contactes un agriculteur de proximité pour essayer de t'en procurer. Il te sacrifiera certainement quelques sacs de temps en temps. Bon courage.

Amicalement à toutes et tous.

[la chevre]

Bonjour a tous

C'est que je suis plutôt trop occuper Salmobio et j'ai lu aucun de tes articles, je passe trop de temps sur les forums et pas assez sur mes révisions , un choix vas devoir s'imposer.

Il n'y a beaucoup d'agricultuer qui utilise la sciure par c'est pas facile a epandre car il faut le composter, c'est souvent de la sciure de resineux, ça a moins de valeur que la paille, ça coute plus chere.... certain l'on utilisé y'a 2 ans lors de la secheresse car il n'y avait pas assez de paille mais j'ai eu que des retour negatif de l'utilisation.

[salmobio]

Bonjour la chèvre, :bisou:

Citation

C'est que je suis plutôt trop occuper Salmobio et j'ai lu aucun de tes articles, je passe trop de temps sur les forums et pas assez sur mes révisions , un choix vas devoir s'imposer.

Je vais devoir te gronder, si tu n'apprends pas ces leçons, qui m'obligent à me faire répéter .Ah! La vilaine le père noêl, risque de te punir.
Et les autres, qui embêtent par Mp la Chèvre, veuillez cesser de l'embêter, car jamais elle ne trouvera le temps de me lire.
Bon, j'ai été cherché un de mes vieux posts pour répondre et compléter ce topic.

Citation

Un autre point important sur les amendements des sols.
Sur l'exploitation familiale, nous utilisons un fumier un peu spécial composé des déjections de vaches mélangés à de la sciure provenant des exploitations forestières de proximité, qui constituent de la matière organique et des nutriments essentiels à nos cultures.
Pourquoi employé la sciure?
D'une part la sciure provient de scieries locales, et coûtent moins cher, que la paille.
De plus la sciure employée pour les litières des vaches, est nettement plus absorbante, que la paille pour le confort et l'hygiène des animaux.
Nous avons constaté, que ces litières en sciures pouvaient tenir plus du double de temps, que la paille ordinaire en litière. Elle absorbe et contient mieux les urines, et favorise des échangent moins important d'ammoniac rien qu'à l'odeur ressentie dans les stabulations.
Le fumier obtenu est nettement plus fin, mieux biodégradé et favorisent les conditions d'épandages par une répartition bien meilleures sur les sols.
Pourquoi produire de la paille, si vous avez une scierie à proximité, qui serait contente de se débarrasser de la sciure. A méditer.
En autre, nous prenons de la sciure de toutes essences, résineux et autres.

Et ce post, la chèvre, tu ne l'avais jamais lu?

Amicalement,

[l#39;amie-molette]

bonjour chers vous tous,
je vais vous raconter une petite histoire...
en juillet 2004, un groupe de jeunes de 9 nationalités différentes se retrouvent, dans le cadre d'un chantier de jeunes bénévoles internationaux, pour préparer un festival écologique et musical dans la sarthe. Ce chantier international va plus spécialement s'occuper des petits coins : 10 chiottes secs, pleins de panneaux rigolos;, humour pipi-caca, sur l'intérêt des toilettes sèches et leur mode d'emploi.
Grande surprise même pour eux, les "gens" sont enchantés de leur pause-pipi, qui est d'habitude le moment où on se pince le nez et on ferme les yeux dans les chiottes chimiques, vous savez, les cabines pour lesquelles on fait la queue dans les manifestations en plein air. Là, c'était propre, on attend pas, ça sent le bois frais et en plus c'est rigolo.
en Aout 2004 : le test. Un autre chantier hébergé dans des locaux sans sanitaires. Ils on donc utilisé un des chiottes fabriqué en juillet. 16 personnes sur 1 seul toilette pendant 3 semaines. Et bien à la fin, pas de mouches ni d'odeurs. On était sur le cul!
alors en septembre 2004, les animateurs se sont retrouvé pour faire le bilan des chantiers de l'été. Ils se disaient qu'ils se reverraient bien pour continuer à reflechir sur comment construire un monde tout beau sans haine ni méchanceté et pis sur comment en parler avec les "gens".
Mais tenir un stand, ça fait chier. et pis les gens ils viennent te voir juste pour te demander où sont les toilettes... alors on s'est dit qu'on avait qu'à tenir des chiottes! BINGO!

on a donc formé un petit collectif qui ne se prend pas vraiment au serieux mais qui a serieusement envie de faire des choses ensemble, et en octobre 2004, on se retrouve pendant presque 2 semaines pour constriure un chiotte démontable car transportable, et des panneaux. Les panneaux , en gros, ils expliquent que l'eau, c'est l'enjeu de l'humanité pour le siecle qui arrive, comme l'appauvrissement des sols, et que mélanger tout notre caca d'humain avec encore plus d'eau potable, c'est l'acte le plus débile de notre société vis-à-vis de nos enfants.

Nous en sommes donc au tout début de notre histoire et on compte bien continuer! (on sera donc présent sur un festival en avril, sur divers marchés, sur des semaines de formations BAFA, ...)

mais malgré tout, nous avons rencontré une censure critique de la part de certains responsables de collectivités. J'ai beau cherché dans la legislation française, à la dass, à l'ademe,.. je ne trouve pas assez de documents certifiants que ces toilettes sont conformes (ou plutôt "ne sont pas non-conformes").
auriez vous quelques infos siouplé?

pour ceux qui ont eu le courage de tout lire, merci de votre attention. N'hésitez pas à nous repondre personellement à l' aquateam@no-log.org

on vous bise.
Continuez à chier dans des toilettes en progrés!

l'Aquateam[/FONT][/FONT]