476 réponses dans ce topic

[Claire]

bonjour,

Une question que je me pose régulièrement, c'est si je peux mettre des papiers d'écriture dans ma toilette sèche. Par exemple ma liste de course au dos d'un ticket de caisse, ou les sacs en papier de la Biocoop.
J'ai lu ceci : "Pour litière tout convient : (...) même cartons usagés et déchiquetés. En ce qui concerne ces derniers, dans le contexte d’appauvrissement de nos écosystèmes agricoles, il est plus utile de les composter que de les recycler en tant que papier de basse qualité."
Peut-on utiliser des cartons même s'il y a de l'encre dessus, et même question pour les papiers : l'encre polluera-t-elle mon compost?

Merci d'avance pour vos réponses,
Claire.

[Claire]

Bah finalement je me répond à moi-même (pour ceux que ça intéresse) parce que j'ai trouvé la réponse dans un bouquin aujourd'hui! J'avais pas la patience d'attendre un an ou 2 pour voir le résultat de mes expériences... Alors les encres de couleur contiennent des métaux lourds, mais pas l'encre noire. Donc il ne faut pas composter de papier ou carton coloré, mais en noir et blanc ou du papier craft on peut. Bien sûr déchiqueter tout ça avant pour faciliter le processus, et ne pas en mettre de trop quand même parce que ça composte pas facilement (j'imagine qu'il faut compter 2 ans).
Voilà!

[Mireille]

Merci Claire ! c'est bon à savoir, j'avais mis ta question dans un coin de mon esprit en pensant chercher plus tard.... Ayant une cheminée, beaucoup d'emballages papier y passent, sinon pour les feuilles, après avoir servi de brouillon, le verso pour envoyer des fax etc, c'est le recyclage. Dans le compost où sont mélangés déchets ménagers végétaux et toilettes sèches ( papier toilette - basique et incolore -compris ) il nous arrive de mettre par ex. le kraft qui est au fond des cagettes de légumes ( pas celui en couleur), il disparaît très vite. de même j'ai fait l'expérience des sachets en amidon de maïs (ceux de Yokozuna technologies, pas les "biofregmentables" ), ça marche, de même que les "chips" d'emballage en amidon de maïs. Point trop n'en faut quand même pour les habitants du compost, et puis ces "chips" ont parfois une couleur vert/bleu fluo pâle qui ne m'inspire pas trop !

[salmobio]

Bonjour tout le monde,

Pour compléter un peu le sens de ce débat, je vais vous répondre sur quelques points qui me paraissent fondamentaux rapidement Mireille, puisque c'est toi, qui a ouvert ce topic.

D'une part ce système de toilettes sèches est un enjeu majeur, pour moins perturber les équilibres physico-chimiques des eaux et de substituer nos nutriments propices à nos jardins.
En effet, le traitement de nos excréments est moins coûteux, que nos centrales d'épurations, qui celles ci dit rendent partiellement les nutriments à nos océans et contribuent à renforcer atrophisation des eaux et surtout leur opacité par le développement ichtyologique des eaux de mer et océan. (Pour Rappel la France a été amendé par la commission Européenne pour contribuer à l’atrophisation de la Manche et de la mer du Nord).
Hors, nous savons tous, je présume, que l'opacité de l'eau renforce le réchauffement de notre planète. En effet, une eau clair a tendance à absorber moins de calories et réverbère le flux incessant de photons du soleil, donc absorbe moins de calories.
Plus nous privilégierons, de recycler partiellement nos nutriments dans l'eau, plus nous renforçons les bouleversements climatiques à travers les océans, qui en se réchauffant participe à la fonte des calottes glaciaires, et affecte ainsi les courants océaniques en particulier le Gulf Stream, qui tempérait notre France, il y a si peu d’années.
Hors ce courant, maintenant se situe plus au Nord de l'Europe .J’arrête là, car je suis hors sujet.
Après ces quelques explications très rapide pour expliquer l'enjeu des toilettes sèches, je vais vous évoquer certains points et règles à respecter concernant l'utilisation de cette matière organique comme nutriment et amendement de nos cultures ou jardins.
Claire a suscité, quelques questions d’intérêts et de réflexion sur le devenir des composés tracés organiques et des éléments tracés métalloïdes (métaux lourd).
Certes, si le papier employé contient des écotoxiques, il y a de forte probabilité que lors de la biodégradation de la sciure avec nos excréments, la microfaune cultivée ne biodégrade pas ces écotoxiques. Cela vous parait inquiétant ? Moi, non.
Hors, comme vous savez dans notre hygiène alimentaire, nous absorbons de bien nombreux minéraux, plomb, cadnium, zinc, molécules médicamenteuses…Notre métabolisme, si il et bien régler rejette ses excédents par la sueur et les excréments.
Qu’advienne t’il ensuite dans notre sciure ?
Ces écotoxiques restent dans une phase d’immobilité, si le PH est supérieur à 6.
Si le pH est inférieur à 5, ces écotoxiques sont pour la plupart mobiles et donc transmissible à nos plantes par leurs enzymes.
Vous devez reconnaître, qu’il reste fondamental d’éviter toutes cultures de plantes fortement bioaccumulatrices avec ce fameux engrais obtenu. D’autant, que la plupart des sols sont essentiellement acides. Donc, je vous suggère d’employer en premier cet engrais sur des variétés de plantes très peu accumulatrices et ensuite de vous débarrasser de sa lignine et de ces racines, qui auront stockés tous ces écotoxiques.
Deux questions essentielles restent à vous poser.
Connaissez vous le contenu de nos excréments ?
Connaissez vous les plantes plus bioaccumulatrices ?
Si ce n’est pas le cas, je répondrai sur un topic plus approprié, où je cède bien volontiers ce soin d’informations à n’importe quel volontaire.

En ce sens Mireille, j’ai remarqué que tu n’apportes pas certaines informations, dont tu as connaissance et pour la bonne cause sur ce forum, je t’autorise à copier et coller mes écrits dans le but d’informer. Pour avis envers les administrateurs, que je ne pense pas connaître dans l'immédiat et j’attends échanger avec vous tous dans le respect de chacun.


Amicalement bio,

[Mireille]

Salmobio, rendons à césar ou plutôt à un certa

[salmobio]

Merci Mireille,
Mais cela ne te dispense pas de communiquer les connaissances, que tu as acquises. :bisou:

[Mireille]

:pleur: je continue mon message est parti trop vite :rougit: !! donc ce n'est pas moi mais un certain Alain "guest" ( voir page 1 ) qui a inauguré ce sujet où je réponds en fonctions de mes connaissances disons pratiques...
tu veux parler des liens :
http://www.lesensdenosvies.org/lesite/bio/...n-bio-tech.html
"Comprendre l'apport des matières organiques ou les amendements des sols"
"Un sol plus riche en matière organique "
http://www.lesensdenosvies.org/lesite/bio/...bio-tech.html#9
et suivants ?

[salmobio]

Oui, Mireille.
Ce sont effectivement des éléments de réponses supplémentaires pour une plus large compréhension, à la fertilisation des sols, selon les cultures.
Vous obtiendrez des éléments de réponses à ses interrogations.

Citation

Deux questions essentielles restent à vous poser.
Connaissez vous le contenu de nos excréments ?
Connaissez vous les plantes plus bioaccumulatrices ?

En suivant les liens, que Mireille vous a suggérés.

Amicalement bio,

[palmir]

Bonjour,

J'habite une maison en ville sans jardin mais avec une cour et une terrasse.
J'ai essayé la toilette sèche personnellement pendant une semaine avant de la mettre en fonction pour mes locataires. je certifie qu'il n'y a aucunes odeurs et aucune mouches. La méthode Orszagh fonctionne très bien.
C'est une maison avec des kots d'étudiants-stagiaires.
J'ai installé récement une toilette sèche sur le palier pour leur éviter de descendre 2-3 étages pour aller à la toilette.
Pendant une semaine, personne de mes 5 locataires ne l'a utilisée.
Après, une à 2 semaines j'ai vu qu'elle avait été utilisée quelques fois.
Ce n'est pas le grand succès biensur.
Il est difficile de faire changer les mentalités.
Maintenant, quand je rédige une petite annonce d'offre de logement pour jeune à Bruxelles, je leur explique que je cherche un locataire responsable et à l'esprit ouvert et ayant l'envie de découvrir de nouvelles choses. J'explique qu'il y a la toilette classique avec chasse d'eau et la toilette sèche sur le palier plus proche de leurs chambres.
Je ne sais pas encore si cela sera un frein à la location et si je vais perdre beaucoup de locataires de ce fait. En tout les cas avant cela, j'avais un taux d'occupation de quasi 100%. J'espère que cela le restera avec un autre public.
Il y a un autre problème qui pourrait être un frein, c'est l'évacuation de la poubelle avec les déchets de toilettes.(quand on a pas de jardin où le déverser)
Je me suis dit que cela ne devait pas constituer un frein à la mise en place de ce projet de toilette sèche que j'avais envie de réaliser depuis très longtemps.
Je voudrais essayer le vermicompostage dans ma cour pour l'élimination des déchets à domicile. J'ai obtenu une dixaine de verre pour commencer mon composte mais soit ils ont manqué d'air pendant le transport soit ils ont été asfixié par la concentration d'urine, soit ils ont eu trop froid, je ne sais pas.
Lorsque j'ai voulu regardé s'ils étaient toujours vivant après une semaine, je les ai retrouvé sous forme de glue.
Quelqu'un a t'il déjà essayé le vermicompostage pour la méthode Orszagh ??? (copeaux, sciures, caca, pipi, papier de toilette, carton, déchets ménager).
je vous remercie pour vos conseils.
Vous pouvez m'écrire sur : veroniqueg70@hotmail.com

[Corpse Grinder 666]

si tu arrive à epurer les déchêts (urines + merdes) en apparte : je suis preneur

sinon quelque liens qui te diront que le vermicompostage ne peut servir à tes déchets de toilettes (ce sont d'autres vers à utiliser) :
http://www.eco-bio.info/forum/upload/index...php?showtopic=4
http://www.onpeutlefaire.com/forum/index.p...vermicompostage


Par contre j'aimerais bien qu'un proprietaire me le propose :mortderire: : en tout cas bonne initiative .

Les conscience sont dure à tel point lorsque je parle d'utiliser ta merde et ton urine pour en faire du compost (rien de plus naturel) les gens me retorque "je ne veux pas manger ma merde" , j'ai beau leur expliquer que ce n'est plus sous cette forme que l'on met les dechets de toilettes dans le jardin , mais rien à faire , meme en leur disant que c'est le cycle normal de la vie et de l'azote ou encore le carbone , mais rien y fait : pourtant c'étaient des personne de 50-60 ans donc qui aurait pu connaitre ce que faisait nos grand ou arriere grand parent : mais non ! Pour eux rien de plus normal de manger un produits issu de produit chimique ....

Tout comme lorsque je parle d'utiliser la cendre de bois pour recuperer la potasse afin de laver la lessive : "non c'est de la cendre" donc ca passe pas : pourtant des gens étant legerement plus vieux que moi : comme quoi l'aspect visuel a encore de beaux jours devant lui .


Je reprend un extrait du second lien :

Citation

J'ai également appelé toilettes du monde car je me suis rappeler qu'ecocert technologie avait commercialisé un stystème de lombricompostage pour toilettes public.
Ils m'ont donc dit que ces vers là en effet était de fumier (Eisena fetida) mais qu'ils avaient tout de même beaucoup d'exigence (surface, humidité..) et qu'ils avaient tendance à fuir lorsqu'on les mettaient en contact direct avec la résultante des toilettes sèches particulièrement des urées. Il m'a également expliqué que les vers supportaient mal des variation de milieu trop importante (température, altitude...).
Il m'a enfin précisé que cette décomposition était très longue, et qu'il fallait mieux apporté peu à peu la résultante toilette sèche plutôt que d'un seul coup.

Je le savais que ces p'tits bêtes étaient fragiles ! Bon allez quoi c'était de l'humour et de l'autodérision mon dernier post, fait pas s'encaganer pour autant ou le prendre trop au serieux !

ecocert technology, un pro du lombric : M.Colombo : 04.75.26.10.44

je réeedite mon post pour signaler cet autre lien :
http://www.eco-bio.info/forum/upload/index...php?showtopic=8

[Mireille]

:bravo: Décidément les belges question alternatives de ce genre vous êtes plus ouverts et entreprenants que nous ! En France je ne sais pas si ça passerait : même si un propriétaire décidait de louer un appart'avec toilettes sèches, et même s'il trouvait un locataire intéressé qui les entretienne comme il faut, qu'en serait-il des autres copropriétaires ? je vois déjà les pbs que ça soulèverait si ça venait à se savoir : "l'hygiène", les assurances... :surpris: à moins bien sûr d'être dans une copropriété sympa ou de posséder tout l'immeuble
En appartement, on peut toujours stocker comme le fait Claire
http://www.eco-bio.info/forum/upload/index...=findpost&p=855 et à défaut de connaître quelqu'un qui a de la place pour faire son compost, aller les déposer dans la nature par ex. en creusant un trou et en les enterrant ? ça profitera bien à des bêbêtes non ?
corpse, rassures-toi, même dans le milieu "écolo-bio" je vois que ces trucs-là ont beaucoup de mal à passer ! on veut bien causer des déchets, des grandes questions d'environnement, mais dès qu'il faut s'impliquer individuellement, ça coince, et ne parlons pas de ce qui touche à nos propres déjections, c'est toujours très tabou. :pleur:

[Corpse Grinder 666]

comme quoi y a ceux qui se prétendent ecolo et ceux qui ont une veritable prise de conscience

Par contre si, y a un moyen en apparte , je suis preneur

[boipaisible]

pouriez-vous me donner des avis et conseils concernant la mise en place de toilettes sèches pour 3 jours dans un site naturel, pour un large public??? :?: :?:java script:emoticon(':?:')
smilie
merci pour vos éventuels témoignages

[Corpse Grinder 666]

hum ! Il faudrait peut être regarder ce qu'il y a sur le site, non ?
http://www.eco-bio.info/forum/upload/index...php?showtopic=8

[boipaisible]

étant utilisatrice de toilettes sèches à la maison depuis 5 ans, j' ai déjàs consulté un grand nombre de livres et de sites...
Il se trouve que ma demande est toute autre, puisqu' il s' agit d' organiser un festival devant accueillir un millier de personnes début aout!!!
j' attends donc vos témoignages et vos conseils amicaux et écolos...
Merci

[Mireille]

Bonjour Biopaisible, j'ai trouvé ça sur le site des "rainbows" , mais là le public est très averti et motivé
http://frenchrainbow.free.fr/minimanuels/m...nimanuelfr.html

Citation

Les Latrines
Si vous devez y aller, allez à une latrine. Ne laissez jamais vos excréments non recouverts. La première mouche qui les verra, ira le dire aux autres, à la plus proche cuisine.Les mouches les trouveront, puis elles trouveront la nourriture des cuisines et ensuite les gens mangeront cette nourriture et tomberont malades.
Creusez une fosse profonde d'au moins 1metres 30 de profondeur, ce qui est recommendé. Gardez la terre en un monticule à coté pour reboucher le trou plus tard. Coupez du gazon avec ses raçines et conservez-le de coté pour recouvrir la fosse lorsqu'elle sera pleine.

La chaux - ou les cendres d'un feu de bois - sont gardées dans un récipient à coté, et servent à recouvrir vos déjections, pour réduire les odeurs. De la terre est ensuite remise à la pelle par-dessus graduellement afin de recouvrir complètement vos excréments. La fosse est pleine quand le niveau est à 40 centimètres du bord, et une nouvelle fosse est creusée à coté.

Des installations sanitaires pour se laver les mains avec de l'eau chlorée sont mises à disposition aux alentours. De grandes boîtes (type conténaire à café cylindrique) avec des couvercles en plastique gardent le papier de toilette sec et propre. Des indications sont placées sur les sentiers des alentours, et des rubans colorés marquent le chemin vers une latrine.

Des latrines mal entretenues sont un lien potentiel entre nous et un camp très malade.Si vous creusez un "shitter" (des chiottes), construisez un couvercle pour le proteger des mouches,avec du contre-plaqué, des planches ou des rondins recouverts de terre (séchée) pour combler les trous d'air et protéger des mouches, qui passeraient facilement entre le couvercle et la terre avoisinante. Les couvercles sont lavés tous les jours.

Les latrines doivent être à plus de 500m de l'eau courante et des sources, jamais en amont d'une source .
Evitez "le cycle mouches":
merde > mouches > nourriture > VOUS
Vous n'avez pas été à un rassemblement avant d'avoir creusé des chiottes.

à adapter si le public est moins averti ?

[Mireille]

j'ai aussi trouvé un exemple d'éco-festival sympa avec des toilettes sèches pour une grande fréquentation* :
http://passerelles.eco.free.fr/diaporama/D...cofestival.html

* 5000 personnes en 4 jours d'après un commentaire de qu'un qui était déçu du larzac et de ses toilettes en plastique :

Citation

(...) autre chose : je crois qu’il faudrait arrêter d’utliser ces p... de toilettes en plastique et commencer à s’habituer aux toilettes sèches. Quoi ? il y avait trop de monde ? c’était pas possible ? Mais alors, dans ce cas si "l’autre monde possible" se limite à quelques 5000 personnes je n’ai rien compris : c’était le cas à Moisdon la rivière où on a fabriqué et utilisé ces toilettes sèches pour 5000 personnes pendant 4 jours d’éco fesitval ; alors moi, "naive" je me disais que si on avait pu le faire pour 5000 personnes on pouvait peut-être essayer à plus grande échelle...
http://www.monde-solidaire.org/spip/articl...?id_article=454

mais attention, les autorités ont leur mot à dire :

Citation

http://www.grainvert...?id_article=567
(...) Les toilettes sont prises d'assaut, la chaleur aidant, l'air y est irrespirable... et l'affluence supplémentaire ne permet plus un nettoyage optimal... Un débat s'engage avec des partisans des toilettes sèches, une solution qui aurait été particulièrement adaptée, mais qui aurait refusée par la préfecture. Navrante société, qui au nom de "l'hygiène moderne, à la mode américaine", nous met dans des situtations dégradantes et prive le plateau de milliers de tonnes de compost, de plutôt bonne qualité, au vu de la nourriture servie, qui auraient pu fertiliser ce plateau aride... (...)

[boipaisible]

merci mille fois Mireilles pour tes supers infos!!!
Je vais tranquillement consulter tout cela!
Je vous tiens au courant.

[charlyvale]

Bonjour à tous,

P'tit nouveau sur le forum Eco-bio, je viens de parcourir ce sujet. Je connaissais les toilettes séches de loin (sans essai ni retour d'expériences), mais tous ce que je viens de lire me donne vraiment envie d'essayer !

Il me viens une question peut être liée au refus de la préfecture d'installer des toilettes sèches lors d'un éco festival.

Je possède une vieille ferme sans assainissement donc propise à l'utilisation de TS mais dans laquelle j'aurai (travaux en prévision) la nécessité de déposer un permis de construire. Hors d'un point de vue règlementation (si j'ai bien compris), l'autorisation de permis de construire ne se fera que si la maison dispose d'un assainissement aux normes !

Vous me voyer venir ? Ici "Normes" veux dire fosse sceptique + système d'épandage et tous ce qui va avec...que plein de magasins ce font le plaisir de nous vendre d'ailleurs :pleur:

Quelqu'un aurait-il des infos la dessus ou aurait déjà fait valider une TS + système d'apandage naturel auprès de la DDE et de la mairie pour ce type de démarche ?

Par avance merci.

Jean-Charles

[Mireille]

Bonjour Charyvale je ne suis pas sûre qu'il faille tout détailler sur la demande, surtout s'il s'agit d'une restauration... tu peux poser la question sur le forum
http://archilibre.free.fr/
il y a des "pros" de toutes ces questions.
Merci de nous tenir au courant !