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De La Difficulté D'être Ce Que L'on Souhaite


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104 réponses dans ce topic

#41 Tàri

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Posté 26 December 2009 à 22:27

De la difficulté d'être ce que l'on souhaite... en plein dans mon actualité ;-)
Pour moi, le plus grand obstacle vient de la famille... Surtout quand elle est aimante, voulant m'aider et prendre soin de moi (cadeaux inutiles, "bons petits plats" mauvais pour la santé, divers petits gestes à l'encontre de mes valeurs, mais donnés avec tellement d'enthousiasme et de bons sentiments...)... que faire? Rejeter et être encore plus le mauvais petit canard, être encore plus seule, faire du mal à des êtres aimants? Ou accepter, dire merci, et se corrompre soi même? Expliquer, oui... mais face à l'incompréhension, face à des situations où il faudrait hurler pour se faire comprendre... faut-il hurler?
Où est la limite entre l'acceptation et l'écoute de l'autre, et le reniement de soi-même? Faut-il parfois renier sa famille? Si non, alors il faut un peu se renier soi-même, comme un sacrifice, qui de toute façon fait avancer les autres (je le vois aussi), mais freine mon être...

Je continue à tergiverser ^_^

#42 Mille-feuilles

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Posté 27 December 2009 à 11:33

De Tergi à Verser, l"Enfer est pavé de bonnes intentions":

(Citation: " [i]voulant m'aider et prendre soin de moi (cadeaux inutiles, "bons petits plats" mauvais pour la santé, divers petits gestes à l'encontre de mes valeurs, mais donnés avec tellement d'enthousiasme et de bons sentiments...")..[/i]
:rolleyes:

#43 nomade

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Posté 27 December 2009 à 13:34

Tient..salut Tari... :fleurs:

Hurler, non, mais ré-expliquer fermement ce que tu ES,(et non pas ce que tu veux ou ce que tu as) sans cesse, sans se décourager. Encore et encore. S'ils t'aiùment, tes explications finiront par rentrer, même s'ils ne te comprennent pas. Se faire accepter comme on EST. Pas comme ils veulent que tu sois. Ne jamais être incohérent (une fois oui une fois non par lassitude) avec soi ni avec ce qui te semble bon pour toi. En somme, être plus têtue que les têtus...et avec amour.
Et au besoin mettre de la distance là où vient se poser l'invasion.

#44 Guest_la dragonne_*

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Posté 27 December 2009 à 19:49

Il y a certaines personnes qui ne peuvent jamais nous voir telle qu'on est.
C'est la logique même de leur préjugé envers nous qui conditionne leur écoute.
Souvent, ces préjugés sont des défenses que leur propre metal place en barrière pour ne pas voir certaines choses... et souvent, ce sont des choses sensées, et évidente qu'ils savent mais ont de la difficulté à assumer, accepter , comme une donnée de vie tout simplement.
Je suis regardée comme un extrêmiste, puriste, fanatique, ou folle, ou entêtée ou mauvaise !! alors que je suis juste une femme qui assume qui elle est.
Ça peut paraître simple à dire, mais c'est le plus grand défi et l'aventure la plus concrète, heureuse et malheureuse, lourde et légère - avec un point d'ancrage centré pour garder l'équilibre - ... qu'un être humain est appellé à vivre ''ici bas'' ... S'assumer

Je vais encore plus loin, je peux puisque c'est le point, l'étape à laquelle je suis rendue, avec mes 54 ans de vie alternative... ;
il y a une Voie de justice personnelle, dans notre dimension spirituelle, dans ce que nous sommes d'Invisible et de Divin, qu'on se doit à soi-même, et qui est très difficile à ''considérer'' , envisager, parce que toute la pression sociale familiale est contre cette Voie...

On a le droit envers soi-même, un jour ou l'autre, de se retirer des choses qui sont exigeantes toujours dans le même sens, le sens de prendre de nous seulement ce qui n'est pas dérangeant, ou de nous ignorer... le sens qui réduit qui nous sommes selon des critères ''normaux'', un sens qui frôle l'hostilité, qui peut se développer parfois, à force d'être seulement nous-mêmes en face des autres qui tendent tous à se resembler et agir en groupe compact.
Aimer ceux qu'on aime ne peut pas se mesurer à la quantité d'eau qu'on met dans notre vin, pas quand c'est notre vie même, nos choix, nos espoirs, nos rêves les plus profonds et les plus vivaces qui sont atteint, un peu ou beaucoup, dans la balance des relations humaines ! On peut sacrifier une sortie, un livre, une couleur de peinture ou de tapisserie, on peut changer de destination vacances, ... mais on ne peut pas passer sa vie à répéter... croyez-moi, c'est ce que j'ai vécu.. et je continue mais je ne parle plus aux sourds qui ne veulent pas entendre et pour qui j'ai encore du respect et de l'amour... du respect et de l'amour inconditionnel... sauf une ! moi

j'ai eu à faire face à un clan groupé que je dérangeais tellement, ma famille, en leur apportant des mets mijotés végétariens, des cadeaux faits main, des confitures, des objets choisis parmi mes trésors, un livre usagé de collection ... un jour je n'ai plus vu l'utilité pour l'évolution de tout ça de me ''comprimer'' et d'accepter qu'on ne parle jamais de ce qui se passe dans ma vie, mais par contre on accepte volontiers les cageots de légumes ! (... personne d'autre que moi dans la famille ne fait de potager...sauf mon père qui me manque) ou ces conversations à numéros et abréviations entre initiés du genre avez-vous ajouté la clause 104 à votre convention collective cette année ? et moi, je dis quoi ? ... ''euh... moi, si jamais ça vous intéresse, j'ai ajouté ''halte-vélo gratuite'' à l'entrée du pont, et ça me fait vraiment plaisir quand des cyclistes viennent faire une pause au bord de la rivière ''

Être ce que l'on souhaite ? il n'y a pas de difficulté à ça vis-à-vis soi-même à part le terrible et merveilleux ''travail'' vital et jusqu'au jour de notre mort de s'aimer soi-même !! ...
on peut Être soi-même ( si c'est ce que l'on souhaite ?) avec des gens qui ne sont pas comme nous, qui sont en contradiction même avec nos choix de vie ... mais sentir que les autres, que l'on aime, ne veulent pas nous voir telle que nous sommes EST le vrai sujet de ce post... et avant ça il y a ; se voir soi-même telle que l'on est, sans se juger, sans se culpabiliser, sans céder à la pression qui veut que vivre libre et entier n'est pas une option dans la société !

c'est certain, je ne vais pas nier on apprend de tout si on le souhaite, qu'on apprend des choses pendant ce temps où on répète ''voici qui je suis vraiment, sans vous offenser, sans vous rejeter''... on tire des leçons, on précise, on fait des choix, on vit oui, mais... on use aussi une partie de soi, la plus simple et la plus fragile, la plus forte mais la moins agressive... si en réponse, en feed-back on a devant soi toujours un mur, le même, qui dit ''ben oui mais, on n'est pas vraiment intéressé à savoir comment tu fais ton lait d'amande et pourquoi tu lave ton linge au vinaigre, ça semble plutôt débile, non ? prend ça ou fait ça c'est mieux'', à la longue ...

Il y a des gens qui nous aime telle quelle, et qui sont intéressés par nous indépendamment de ce que nous faisons... qui aiment l'être vivant en nous, avec ses contradictions, ses imperfections, et qui nous suivent de proche ou de loin, comme on lit un bon livre, comme on observe l'évolution d'un cours d'eau, comme on contemple le ciel sans nuage, attentif, sans prêter d'intention, sans présumer, sans avoir peur non plus.
je dis que c'est avec ces êtres là, les vraies rencontres et belles, imprévues, impromptues, éclairs, prolongées, enracinées ou passagères, qui font un sens au moment où elles existent, avec eux que l'on construit des choses utiles, positives, pour soi et pour l'ensemble du monde vivant... qu'on avance aussi, mieux accompagnée, dans la connaissance de soi...

Moi, dans une certaine balance j'avais, et j'ai toujours, dans un plateau 8 hectares de bois, un bord de rivière, des biches et leur faons, des lièves et des chouettes, des rosiers sauvages, la senteur du bois de sapin qu'on fend, la résine qui embaume en été, les tomates à préserver, les conserves à cuisiner, écrire , chanter, réparer le pont, ... on aurait voulu que je mette dans l'autre plateau les fêtes de noel, les cadeaux, les sorties au cinéma, les journées de golf, les achats, les rénovations, les peintures rafraîchies, la tondeuse et la souffleuse à neige, la job garantie, le diplòme, l'accouchement à l'hopital, ne pas pleurer devant tout le monde au décès de A.. ne pas critiquer les actualités quand la télé était allumée au repas, ne pas répondre à ma belle-soeur qui dit ''bon, asteurre qu'elle travaille dans une coop alimentation bio on va tous avoir droit à des tits cadeaux bio !!''
j'ai fait un choix, j'ai mis et je continue à mettre dans ce plateau des pensées positives, un courriel léger de temps en temps, et beaucoup d'amour avec ma porte ouverte si un jour quelqu'un veut venir me voir MOI et mes bidules machins mes bonc coups, des priojets, mes motifs et ma persévérance à respecter ma propre pensée... et non juste par obligation tout en se sentant mal parce que le vernis des planchers commencent à pâlir et faire des taches !
c'est très simple... mais pas facile, peu importe ce qui nous est imparti .

amour toujours
lou

#45 Monoar

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Posté 28 December 2009 à 10:10

C'est vraiment très beau ce que tu écrit Lou

Parfois je suis en face d'une personne qui me voit telle que je suis (et moi aussi je vois la personne comme une belle lumière)
C'est tellement agréable

Je suis toujours en recherche de ce que je suis
Et c'est amusant

Bonheur
Aurore

#46 simplement-naturelle

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Posté 28 December 2009 à 11:10

Voir le messageMélanie10, le 25 December 2009 à 20:01, dit :

Tu sais Loulie, déjà à la naissance de mon premier petit gnome, j'avais dit, "je sais pas si on va le laisser croire au père noël, je trouve que c'est pas très sain de partir comme ça sur un mensonge etc etc".

J'avais eu droit à des : "Roooooooo t'es vraiment une égoïste, laisse-le rêver, il a bien le droit le pauvre bonhomme."

Bin moi je vois pas pourquoi, la vie c'est pas le pays des bisounours.


:innocent: ça me rappelle des souvenirs ça ... mes parents n'ont jamais voulu me faire croire à toutes ses histoires, par soucis de vérité déjà et pour d'autres raisons. Je n'ai jamais vécu ça comme un traumatisme, je regardais les histoires de noël et de Saint Nicolas pour ce qu'elles sont, de jolis contes et puis voilà. ça me faisait rêver comme n'importe quel autre conte ou dessin animé, ni plus ni moins. (Et d'ailleurs j'ai toujours préférés mes "tintins" à ces bidules de noël na!) Et je ne me suis pas attachée à des personnages imaginaires, je savais que les cadeaux c'était les parents et puis voilà.

Le seul problème, c'est que je cassais le rêve de tous mes petits camarades ... Imaginez un peu un petit bout de 5 ans dire à ces condisciples à l'école "mais non il existe pas saint nicolas !" Résultat, les gosses choqués, les parents pas contents et je me demande si ma mère ne s'était pas fait rappeler à l'ordre par l'institutrice (j'suis plus sûre) ... :24:

Je me suis fait gronder par ma tante, un jour que j'ai dit à mon petit cousin que la petite souris n'existait pas. Moi je pensais qu'on parlait de la petite souris en rigolant comme chez moi, c-a-d en sachant que c'est une histoire, mais j'ai vu que mon petit cousin y croyait dur comme fer et je me suis fait gronder !!! Et je me souviens très bien de ce jour, pcq dans ma tête de gosse à qui on a toujours dit la vérité, je ne comprenais pas comment on pouvait croire à des trucs aussi gros :D

J'ai pas eu moins d'imagination ni moins de rêves pour autant, j'ai passé mon enfance à inventer et dessiner des histoires, à lire des bouquins, regarder des dessins-animés et avaler des tonnes de BD. Mon rêve a toujours été d'en faire mon métier (de l'illustration pour enfant ou de la Bd), comme quoi !!!!! :6:


fin de la pt'tite parenthèse ;)

#47 calispera

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Posté 28 December 2009 à 12:17

Je ne peux qu'être d'accord avec vous. Pour ma part j'y ai cru dur comme fer à Saint-Nicolas (comparable au père Noël pour ceux qui ne le connaissent pas), et jusqu'à mes sept ans. Mon frère et ma soeur se moquaient de moi en me disant que le cadeau demandé avait été acheté par mes parents, ils me le montraient dans le coffre de la voiture, et malgré cela je ne les ai pas crus : faut le faire! Et j'étais furieuse sur eux (surtout parce qu'ils se moquaient en fait).

Et je reste furieuse encore maintenant. Car si on veut rendre les gens naïfs et crédules (je ne fais donc pas exception à la règle), on ne peut pas mieux faire que les y conditionner dès l'enfance. On ne croirait pas aussi facilement à toutes les sornettes qu'on nous raconte à la télé, dans les journaux et dans les pubs, si on ne nous avait pas pas appris à croire au père Noël.

De plus, je trouve ça monstrueux, car dès l'enfance, on habitude l'enfant au mensonge et à la manipulation. D'un côté on lui enseigne les valeurs d'honnêteté, et de l'autre on le traite comme une andouille, et le prépare à traiter les autres de même, faudrait savoir tout de même.

Troisième argument : il n'y a aucune raison à mon sens pour qu'on veuille protéger l'enfant des réalités de la vie. D'accord qu'il ne faille pas trop lui en faire voir car il n'est pas encore adulte et n'est pas en mesure de tout comprendre, mais le côté : conte de fée, monde de rêve dans lequel on tente de le plonger une bonne partie de son enfance pour ensuite le faire passer à la violence et à la perversité du monde réel, me paraît totalement contre-éducatif.
Si l'enfant n'est pas mature affectivement et intellectuellement, ça ne veut pas dire qu'il faille l'éduquer hors de la réalité pour qu'il la découvre dans toute son horreur quand il grandit (pour certains ados dans certains milieux ou pays – ainsi qu'au niveau mondial).
(D'une certaine manière, si nous ne nions pas les guerres, les injustices en masse et la misère de 10 à 20% de la population mondiale, nous ne le croyons pas vraiment non plus : ça se passe dans un autre monde : celui de l'écran tv, et donc, nous n'en tenons pas tout à fait compte dans notre vie au quotidien.)

Et pour terminer et rejoindre le sujet de l'échange, j'ai envie de faire le lien entre la difficulté de se montrer tel que l'on est et d'être accepté comme cela, et la réaction du monde adulte qu'a rencontrée Simplement-Naturelle quand elle dénonçait le mensonge de ces adultes.

Quand nous parlons de nos conceptions de vie qui divergent de monsieur et madame tout le monde, et que nous appuyons cela par des informations et arguments, bien souvent la réaction est du même genre. Ce n'est pas acceptable, car il est préférable de croire ce qu'on dit les experts à la télé, ce que disent les industriels dans les pubs, etc. Croire au monde de la consommation irresponsable, c'est d'une certaine manière un peu encore croire au Père Noël.

#48 coccinelle63

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Posté 29 December 2009 à 12:35

Voir le messageTàri, le 26 December 2009 à 22:27, dit :

De la difficulté d'être ce que l'on souhaite... en plein dans mon actualité ;-)
Pour moi, le plus grand obstacle vient de la famille... Surtout quand elle est aimante, voulant m'aider et prendre soin de moi (cadeaux inutiles, "bons petits plats" mauvais pour la santé, divers petits gestes à l'encontre de mes valeurs, mais donnés avec tellement d'enthousiasme et de bons sentiments...)... que faire? Rejeter et être encore plus le mauvais petit canard, être encore plus seule, faire du mal à des êtres aimants? Ou accepter, dire merci, et se corrompre soi même? Expliquer, oui... mais face à l'incompréhension, face à des situations où il faudrait hurler pour se faire comprendre... faut-il hurler?
Où est la limite entre l'acceptation et l'écoute de l'autre, et le reniement de soi-même? Faut-il parfois renier sa famille? Si non, alors il faut un peu se renier soi-même, comme un sacrifice, qui de toute façon fait avancer les autres (je le vois aussi), mais freine mon être...

Je continue à tergiverser Image IPB


comme moi tari, comme moi!!! on se prend a rever sa vie comme on la voudrait ... au lieu de la vivre!!!! Image IPB
merci de ton temoignage...je me sens moins seule depuis que je suis chez vous... mais bon cela complique mes relations"normales"!!!!!!

#49 Guest_la dragonne_*

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Posté 29 December 2009 à 18:31

Voir le messagecoccinelle63, le 29 December 2009 à 12:35, dit :

Voir le messageTàri, le 26 December 2009 à 22:27, dit :

De la difficulté d'être ce que l'on souhaite... en plein dans mon actualité ;-)
Pour moi, le plus grand obstacle vient de la famille... Surtout quand elle est aimante, voulant m'aider et prendre soin de moi (cadeaux inutiles, "bons petits plats" mauvais pour la santé, divers petits gestes à l'encontre de mes valeurs, mais donnés avec tellement d'enthousiasme et de bons sentiments...)... que faire? Rejeter et être encore plus le mauvais petit canard, être encore plus seule, faire du mal à des êtres aimants? Ou accepter, dire merci, et se corrompre soi même? Expliquer, oui... mais face à l'incompréhension, face à des situations où il faudrait hurler pour se faire comprendre... faut-il hurler?
Où est la limite entre l'acceptation et l'écoute de l'autre, et le reniement de soi-même? Faut-il parfois renier sa famille? Si non, alors il faut un peu se renier soi-même, comme un sacrifice, qui de toute façon fait avancer les autres (je le vois aussi), mais freine mon être...

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comme moi tari, comme moi!!! on se prend a rever sa vie comme on la voudrait ... au lieu de la vivre!!!! Image IPB
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ce qui est simple ( selon l'origine du mot simplex en latin= pur, isolé, naturel...) n'est pas forcément facile ...

Je me demande si la question serait pas plutôt '' de la difficulté d'être ce que l'on souhaite à ses propres yeux''... je veux dire par là que je connais la pression, la culpabilisation, le souci de ne pas blesser, la peur d'être incomprise etc... et je sais aussi jusqu'où on peut endosser ces responsabilités, jusqu'au point finalement qu'on se fait toujours passer soi-même en dernier, tout en continuant de mettre en avant nos choix, et qu'on s'évertue à dire ''youh hou ! je suis ici et c'est moi et mes choix et mes idées et ma pensée''...
il faut accepter de se le dire tellement à soi-même, et s'en satisfaire, qu'on en vient forcément par vivre à partir de soi plutôt qu'à tenter inutilement de se définir par rapport aux oppositions et aux différences.
Ce qu'on devient ensuite, dans le concret, peut être mille fois plus utile à d'autres et aussi à ceux qu'on aime lorsqu'ils sont ouverts, un beau jour, à nous rencontrer vraiment.

je peux vous dire que c'est un chemin sans fin, et le plus grand obstacle est soi-même, ou plutôt les defauts du mental qui nous ''distingue'' de la créature libre et sauvage ! ... avec le temps, on habite de plus en plus sa propre peau, son âme à soi :flowers:

avec vous
lou

Ce message a été modifié par la dragonne - 29 December 2009 à 18:37.


#50 Guest_la dragonne_*

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Posté 29 December 2009 à 18:57

Un mot en rebond sur le dernier message de calispera

les enfants VIVENT avec la faculté d'être en contact avec l'Invisible, il faut faire la part des choses sur cette question.
Les icones commerciales existent et ont du succès ( celles destinées aux adultes aussi) parce qu'elles nous touchent, nous atteignent en réponse à un besoin fondamental de nos êtres... le rêve, le sur-naturel, les Esprits de la Forêt, les histoires inventées, l'imaginaire, la créativité...

Quand ma grand`-maman est décédée, à quelques minutes de son dernier souffle, mon fils de 7 ans m'a dit en murmurant ''elle flotte encore'' ...
Les enfants voient les auras, ils entendent les anges ...

La société moderne les éduque dans la négation de cette vie intérieure, de l'esprit, et leur impose à la place la religion et le Pépé nowelle !

Si les hommes voulaient protéger les enfants de la réalités de la société qu'ils ont construite, ils s'y prendaient autrement, et si ils les aimaient vraiment viscéralement pour vouloir les protéger de quoi que ce soit de naturel ou d'industriel, aussi !

C'est pas parce qu'il y a des horreurs dans le monde qu'on doit tuer la part de Beauté Naturelle en nous dans l,enfance... c,est justement le contraire ! je dis qu'il faut NOURIR et FAVORISER les espaces intérieurs de Beauté dans l'enfance pour aider le monde à changer.
Et les débrancher de la télé ! FERMEZ VOS TÉLÉS ! c'est un lieu de programmation... parlant d'être soi-même, c'en est l'anti-thèse ! la télé dit inculque engramme soyez tous semblables selon ceci et cela.

Je me félicite d'avoir résisté toutes ces années à la tentation et la pression d'avoir une antenne avec un fil et cette énergie malsaine dans la maison !
La tentation se pointe encore à l'occasion... ''toc toc bonjour madame ( hein !? quand on est la dernière maison du rang de la Fourche au milieu du bois avec un pont à traverser, ça fait drôle!!) ''on a une belle promotion sur les antennes paraboliques cette semaine, on passe dans vot'secteur une seule fois cette année, hmm ???????? '' :w00t:

ah ben, le soleil qui sort !! ça fait des jours qu'on l'avait pas vu !

#51 calispera

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Posté 29 December 2009 à 20:02

La Dragonne,

Citation

je peux vous dire que c'est un chemin sans fin, et le plus grand obstacle est soi-même, ou plutôt les defauts du mental qui nous ''distingue'' de la créature libre et sauvage ! ... avec le temps, on habite de plus en plus sa propre peau, son âme à soi :flowers:


Plus j'avance et plus je me sens très en accord avec ça, et, en effet, qu'est-ce qu'il y a du chemin à faire. D'une certaine manière, "ce ne sont pas les autres, l'enfer", c'est une part de nous-même, celle qui s'est justement éloignée de soi. Les autres ne sont finalement qu'un jeu de miroirs qui nous y confronte.
Si on parvient à se poser la question (en situation, pas comme ici sous forme d'hypothèse) quand on n'est pas écouté, pas reconnu, pas respecté, etc.; de savoir qui en nous, ou quelle part de nous n'est pas capable d'écouter, de reconnaître ou de respecter soi-même ou les autres. Et si on la découvre, on peut alors aller la reconnaître, l'écouter, la respecter, et lui donner le droit d'exister.
C'est alors que le jeu des miroirs s'estompe. L'entourage, comme par enchantement change d'attitude, ou c'est nous qui nous dirigeons vers un autre entourage.

En réponse au deuxième message, à nouveau d'accord. Je pense que la part de rêve des enfants (et des adultes) est comme récupérée via ces contes de fée à consommer.
Disons que mieux vaut faire la différence entre le rêve, celui qui prend pied dans la réalité et permet de jongler avec la créativité, la liberté, la folie, et où l'on est soi plus que jamais; et le mensonge, celui qui empêche de rester les pieds sur terre, et qui force à endosser les masques qu'on nous dicte de porter.

#52 Mille-feuilles

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Posté 30 December 2009 à 18:33

Hier, ainsi que je le fais de temps en temps, j'ai consulté le "Yi King" (livre des transformations), je vous livre ci-dessous un extrait de l'hexagramme "Wou Wang": "L'innocence" (l'inatendu), que j'ai "tiré":

"L'homme a reçu du ciel la nature originelle bonne pour le diriger dans tous ses mouvements. En adhérant à ce principe divin en lui, l'homme atteint à une pure innocence qui, sans s'arrêter à des pensées de récompenses et d'intêret, fait ce qui est juste, simplement, avec une sûreté instinctive. Cette sûreté instinctive opére une sublime réussite et favorise moyennant la persévérance. Cependant tout ce qui est instinctif n'est pas nature dans ce sens supérieur du terme, mais seulement ce qui est juste et en accord avec la volonté du ciel. Faute de cette justesse, l'activité instinctive irréfléchie ne produit que l'infortune. Le maître Koung Tseu dit à ce sujet: "Celui qui s'écarte de l'innocence, où parvient-il ? La volonté et la bénédiction du ciel n'accompagnent pas ses actes"
;)

#53 Guest_la dragonne_*

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Posté 30 December 2009 à 19:09

chouette de message mille-plumes ! merci

je souhaite faire écho au Y-king avec ma seule petite prière-mantra-motif-sens personnelle

''
Mes rêves sont issus de ma nature profonde qui est bonne et qui veut le bien
Pour les réaliser, je prends soin de mon corps et de mon esprit
Je nourris les parcelles de lumière et les idées heureuses
Je cultive les pensées d'amour et de paix
J'éclaire les recoins obscurs, je les visite sans m'y attarder
Je demeure vivante et j'accueille la bonté
Je me remets au monde chaque matin
Je prends chaque jour comme il vient
Je m'en remets à Ce qui sait''

au nom de la simplicité d'être qui l'on est

soleil éclatant, la nuit prochaine la Terre sera toute blanche et scintillante sous la plein lune à découvert ! je ferai un Feu sous les étoiles demain soir en pensant à vous

dralougolie

#54 Tàri

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Posté 30 December 2009 à 21:59

Je ne passe pas souvent sur le site, ... Merci à vous de vos mots et vécus, ça a alimenté mes tergivitations :siffle:
Et ça a porté ses fruits ;-)

Pour moi, le problème (quand il y en a) est dans l'acceptation... l'acceptation de la différence des autres, des autres chemins, ou dans l'acceptation de nos reniements, de nos séparations... Dans l'acceptation d'être ce qu'on l'on est, dans le contexte que l'on peut créer... oui, nous créons le contexte par notre visoin des choses, et changer est un vrai travail intérieur...
Accepter de vivre avec d'autres très differenrs voires aveugles de nous, accepter de vivre en coupant des ponts qui existent depuis notre naissance parfois ( ;) à Loulie)... question de choix, juste de choix et de priorité...
Je n'ai pas résolu ces conflits, mais aujourd'hui j'en suis à nouveau conciente, en un mot ça va mieux... histoire de recul sans doute... mais ça reste à régler, je n'ai pas choisi au fond de moi...

Là, je rejoins le concept de "la voie", tel le terme du "chemin" emprunt des versions spirituelles indouiste et boudhiste surtout il me semble ; ce concept qui illustre notre évolution d'être, vivant, et cherchant ... quoi? La vérité, la sérénité, le juste, ... notre place dans cette vie, en confiance, en tout cas il me semble...

Une vrai confiance en son chemin est la base... les tempêtes et douleurs viennent de l'ego, de son histoire et de ses désirs, bien sûr mais il est là et il faut faire avec, l'apprendre, le connaître, en avoir conscience... avec le temps s'en détacher... être en contact avec son être profond et pouvoir regarder l'ego comme une part de notre vie actuelle, comme un outil parfois... ( ;) nomade... :fleurs: )...

Reste que, sachant cela, il y a des moments très douloureux... nous donnons de notre âme, de nos actes, de notre énergie pour un sens, un flux, une force... et ça agit, lentement mais ça agit... Mais à notre échelle de vie à nous, dans des contexte différents de nous, l'ego peut se dire merde! Je donne, donne et je ne reçois rien! Suis-je folle? Inadaptée? ... Ou est le miroir? en fait, oui, où il est?...Seul l'ego le cherche... Quand on a assez de recul on en a rien à faire du miroir, nous sommes juste dans l'action, l'être juste...
Et savoir que c'ets l'ego qui parle n'aide pas beaucoup, ... quand on a les jambes coupées, savoir que c'est un train, un camion, ou un cable qui nous les a tranchées ne change rien à l'affaire... quand on est emputé et qu'on souffre, on soufre, un point c'est tout...

Alors à coccinelle, et à tous ceux qui souffrent d'avoir le sentiment d'étouffer, de ne pas exister, je dis gardes confiance, tu connais ton cap, gardes-le, il y en a d'autres dans la tempête, tu n'es pas tout(e) seul(e), et si crise il y a, c'ets que tu dois casser quelque chose... à toi de savoir quoi...

Voila où j'en suis de ma compréhension... :blink:

Mille Feuilles, c'est quoi ce "Yi King"... jamais entendu parlé ... mais c'est un autre sujet, sans doute...

Merci à toutes pour vos mots instructifs :clover:

#55 Mille-feuilles

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Posté 31 December 2009 à 00:08

@ Tari

Le Yi King, un autre sujet ?
Oui, peut-être... quoi que...
Je l'ouvre "au hasard" en pensant à ta demande - aprés une premiére tentative qui m'a amené à une page qui m'a semblé plus adaptée à ma propre situation... ;) - et je lis:
Introduction :)
"[...]Le Livre des Transformations est un ouvrage qui est lentement parvenu à maturité au cours des millénaires et c'est en réfléchissant et en méditant sur lui que l'on doit le recevoir en soi.
[...]
Comme il est notoire que Confucius avait beaucoup pratiqué le Livre des Transformations, et que nulle part les idées émises ne contredisent ses propres conceptions, je ne vois aucune raison de douter qu'il en soit l'auteur."


On l'appelle également "Oracle", (qui est à différencier d'une "voyance", ainsi que le laisse entrevoir le court extrait que j'ai copié dans mon message précédent...).
Il peut être une aide à la "prise de décision", à la compréhension d'une situation ...

Ici, quelqu'un a ouvert un fil sur ce théme:
http://icietmaintena...pic,3104.0.html
(copier-coller dans la barre d'adresse pour tomber sur la bonne page).

Extrait:
"Le YI KING est un LIVRE qui permet de s'atteler tout seul au DEVELOPPEMENT du MEILLEUR de SOI...il est vieux de plus de 2000 avant JC et c'est un LIVRE JEU auquel on pose des questions et qui nous repond comme le ferait un guide maitre de sagesse, si on avait la chance d'en trouver un.....Ces reponses à nos questionnements sont d'une pertinence incroyable, ce qui fait qu'il est encore d'actualité, même apres tout ce temps.....On dit de lui que c'est le premier ordinateur portable au Monde"
(Mis en gras par "Mille-feuilles" - histoire de dire que l'on est pas en total HS ;) )

#56 Tàri

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Posté 31 December 2009 à 00:36

Mmmmmm, Mille feuilles la bien nommée?... grandement merci (merci braz ;-) pour cette feuille qui tombe à point...
Maintenant que tu en parles, j'ai croisé ce livre dans des dires, mais il ne m'avait pas attiré. A présent tu me le remets en temps... voulu? Pile poil en tout cas... je vais aller à sa recherche ^_^
:sorcerer: étoiles sur ta route également ;)

#57 calispera

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Posté 31 December 2009 à 01:09

Ca me parle également ce Yi King. Je l'ai vu et lu 100 fois, sans jamais trop savoir, comme on parle du Tao, du Bouddhisme, du Tai Shi, du Shiatsu, du yin et yang, du Ki Qong, du Reiki, de la voie, de la méditation, de l'ego, …...... Tous des termes, quand on n'y connait rien au départ qui donnent plutôt envie de fuir. Puis, plus on avance, plus tout ça fait sens finalement. Car ça se rejoint.

Tàri, Ce que tu dis me parle beaucoup.
Quand on est le nez sur une situation, c'est difficile de prendre du recul. Et pouvoir venir en parler aide à y arriver, surtout voir que d'autres vivent cela aussi. Et puis, le temps aussi : "Le temps ne respecte pas ce qui se fait sans lui." (Clémentine Faïk -Nzuyi)
Parfois on se tape la tête bien longtemps contre les murs avant de le prendre ce recul.

Pour ce qui est de l'ego, j'en lis de toutes les sortes à son sujet. Les uns (bouddhistes plutôt) préfèrent s'en détacher; d'autres proposent plutôt de le connaître et de « faire avec » en le respectant, sans pour autant lui permettre de nous dicter notre conduite en continu. La deuxième version (plus occidentale) me parle plus (on parle aussi de la part d'ombre dans ce cas).
Plus on se connait et on s'accepte, moins cet ego vient empiéter sur nos intentions. Certaines caractéristiques, qui à la base étaient considérées comme des défauts, finissent par s'avérer devenir des qualités. Mais bon, ya du pain sur la planche. Enfin.... je parle pour moi ;)

Ah, ben, …..en parlant de Yi King, ….. je m'étais justement promis de venir donner un extrait d'un livre que je lis car l'idée m'a vraiment bien plus, et elle rejoint le sujet actuel, et cite le «Yi King » ben oui. ;)

Bon j'introduis d'abord : le bouquin c'est « vivre sa colère sans violence » De C. Tal Schaller et J. Razanamahay. L'idée est de nettoyer notre colère comme on fait nos ablutions : en solo, donc sans l'éjecter sur les gens autour de nous (les auteurs proposent plein de moyens créatifs et ludiques, mais surtout efficaces pour y arriver).

Ils introduisent l'anecdote comme suit :
« ….lorsque nous veillons à dépolluer fréquemment notre corps émotionnel et la cathédrale de notre corps physique, le monde intérieur et le monde extérieur ne font plus qu'un, comme l'exprime avec délicatesse cette anecdote chinoise qui fut racontée à Jung par Richard Wilhelm, le premier traducteur du Yi King :

''A Kiaochou survint une terrible sécheresse. Hommes et animaux mouraient par milliers. Désespérés, les citoyens de cette ville firent appel à un faiseur de pluie qui vivait dans les montagnes. Celui-ci demanda à être laissé seul dans une petite hutte hors de la cité, et trois jours plus tard, il se mit à pleuvoir et même à neiger! Richard Wilhelm put obtenir un entretien avec cet homme remarquable et il lui demanda avec une extrême curiosité comment il avait pu faire venir la pluie. L'homme, dont le grand âge s'accompagnait d'un regard clair et malicieux, lui répondit : ''Je n'ai pas fait venir la pluie, bien sûr que non!'' Puis, après quelques minutes de silence, il ajouta : ''Voyez-vous, à cause de cette sécheresse, la nature, les hommes et les femmes étaient profondément troublés. Ils n'étaient plus dans l'harmonie du Tao. Quand je suis arrivé ici, je me suis senti, moi aussi, très perturbé, tellement secoué qu'il m'a fallu trois jours pour me remettre d'aplomb'.'' Et il conclut, avec un sourire : ''et alors, naturellement, il se mit à pleuvoir!'' »

Je n'ai jamais rien fait pleuvoir, mais il m'est déjà arrivé que quand je réglais à un niveau personnel un noeud d'émotions négatives, et que je retournais ensuite avec les gens avec lesquels ce noeud avait tendance à être ravivé, et bien, la relation était bien meilleure, le problème oublié. (On a déjà parlé d'un sujet parallèle sur l'échange Ho'oponopono : http://www.eco-bio.i...__fromsearch__1 ).

Sinon, quand tu parles de ces fameuses tempêtes, difficile à gérer sur le moment, je pense aussi au livre de Eckart Tolle (Le pouvoir du moment présent) qui m'a été d'une précieuse aide pour mieux comprendre « le corps de souffrance », cette part de nous qui se réveille par moment, et nous secoue dans tous les sens, car liée à de vieilles souffrances/émotions ravivées (ce sujet a aussi déjà été discuté sur le forum :
http://www.eco-bio.i...__1

Et pour retourner côté bouddhisme, on parle du même genre de concept dans le livre de Pema Chödron (Pour faire la paix en temps de guerre), que j'ai résumé là :
http://sechangersoi....eviolence01.htm

Bon, ce sont des pistes, pour ceux qui ne les connaîtraient pas; celles qui pour moi ont aidé, et qui je pense pourraient aider d'autres si quelque chose fait écho en eux.
L'idée c'est que tant qu'on définit le problème chez les autres, ben on n'est pas prêt de le résoudre. Il ne s'agit pas de chercher un « problème » chez soi, mais plus on évolue, plus on devient conscient de nos modes de fonctionnement, de nos émotions, de nos pensées, plus le besoin de changer l'autre diminue et mieux cela se passe pour nous (et pour les autres).

#58 Monoar

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Posté 31 December 2009 à 16:51

J'adore ce post :coeur-anime:

Moi aussi j'aime l'évolution

Bonnes fêtes !!!

:flowers::flowers::flowers:

#59 coccinelle63

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Posté 02 January 2010 à 15:24

Voir le messageMissTrixie, le 25 December 2009 à 21:49, dit :

Ha ben heureusement que vous finnissez par en rire, de toutes ces misères...on tient un bon bout,là , faut pas lâcher !
Les jouets offerts...c'est parfois problématique pour nous aussi.
On m'a soutenu qu'un garçon ça joue à un moment ou à un autre aux petites voitures (j'ai un petit garçon)...
ben c'est ce qu'on va voir. Mon petit prince a un livre sur la ferme, avec plein d'images d'animaux, et une image figurant un tracteur. Pour les animaux j'imite le cri, je décrit un peu la vie de la bête, patati patata...et quand on en vient au tracteur (rarement, parce que ça l'intéresse moins) je fais "rhhaaa beurk le tracteur qui pue" etc.
D'aucuns me diront que je conditionne, ce qui est vrai, mais ceux là ne rendent pas compte que ce conditionnement est aussi un déconditionnement. (ben oui, les véhicules à essence, c'est perçu comme normal, neutre)


mais non c'est pas du bourrage de crane... c'est vrai que ca pue!!!Image IPB et puis mon 1er fils a JAMAIS jouer à la petite voiture!!!mon frere a jouer a la poupée avec moi jusqu'a ses 10 ans( malgré les cris alarmistes de certains sur sa future sexualité...il va trés bien!!!!) on est entourer de préjugers Image IPB !!!!!alors vas y continu le "beurk tracteur qui pue"... c'est pas pire que ces conneries de catch, ou autres debilitées dont on abreuve nos enfants!!!!!Image IPB

#60 Guest_la dragonne_*

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Posté 02 January 2010 à 15:54

... attention tout de même de ne pas confondre être et avoir ... tracteur ou poupée ce sont des objets, objets choisis selon les options offertes, par un être jeune qui s'explore lui-même avant tout, dans un contexte x , etc...

Les pièges du mental humain défaillant = projeter et présumer
... DÉ-FINIR les êtres pour en faire le plus rapidement des membres de la société EST le comportement de base incontourable du système.

juste un petit commentaire à ta suite, coccinelle, je reprends ça '' on est entourés de préjugés''... selon moi et ce que je connais, dépendamment de ce que l'on cherche dans l'existence, si on parle d'ÊTRE c'est un environnement humain malsain.

On est appellé à rencontrer plein de gens différents de nous au cours d'une vie, forcément, chacun est unique et donc toutes les combinaisons sont possibles. On n'est tenu de vivre et de supporter aucun qui nuit à notre épanouissement. De ce point de vue, on ne doit rien à personne.
Il y a les ermites bougons qui vivent seuls et en veulent à tout le monde avec un fusil derrière la porte, je m'.empresse de détruire cette ''image'' qui peut venir à l,esprit... on peut se séparer même de quelqu'un qu'on aime, ça demande plus de courage et d'Amour, et souvent de douleur passagère, de le faire en toute conscience.

Je rebondis aussi sur un mot de calispera ... les défauts et les qualités c'est pas comme les tracteurs et les poupées ? un ''code-objet'' artificiel ? très ancré dans la culture humaine depuis des milliers d'années,donc pas évident de démontrer en quelques phrases le ''travers'' mental qui a fait que l'homme s'est mis à ''classer'' les composantes de sa personalité un jour. Si vous voulez savoir, je dis que les psychanalisateurs de ce monde ont fait bien du tort à l'humanité !
Les défauts et les qualités, une autre chose qui est utile pour DÉ-FINIR les êtres.

avec vous
lou





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