104 réponses dans ce topic

[coccinelle63]

calispera, le 22 December 2009 à 23:27, dit :

Bonjour Coccinelle,

Citation

je fait parfois mon pain... j'en parle avec mes tantes... qui s'empressent de m'offrir... une superbe machine à pain!!!... je n'ai pas de cafetiere...je fais le café a l'ancienne(bouilloire ect..) et ben deviner ce que la voisine m'a offert???? 1 cafetiere a dosette!!!

Je n'ai pas non plus de réelle solution au problème que tu poses, juste j'ai parfois la possibilité et l'audace de donner mes limites.
Par exemple (en parallèle au tien), j'avais demandé la réparation de mon grille-pain comme cadeau d'anniversaire, et je l'avais reçu réparé, avec, en complément un grille-pain flambant neuf. J'ai remercié pour la réparation, et j'ai rendu le grille-pain neuf. J'ai même expliqué que c'était un contre-cadeau à mes yeux. Et je répète cette anecdote régulièrement autour de moi. Si quelqu'un, pour me faire plaisir, va clairement à l'encontre de ce qu'il sait que je désire, il sait que je n'accepterai pas.

Je ne le ferai pas avec des gens qui me connaissent à peine, et qui ignorent tout de moi. Mais ceux qui me connaissent bien et veulent me faire un cadeau uniquement pour se faire plaisir ou rester conforme à ce qu'ils estiment leurs obligations, sans tenir compte du fait de me faire réellement plaisir (parce qu'ils pensent à ma place à leur manière), et bien, je les stoppe net.

C'est très rude, et j'ai vachement culpabilisé de faire ça, ça me rendait triste. Je l'ai d'ailleurs plus ou moins exprimé à la personne.
Mais un seul acte du genre et la compréhension se fait meilleure par la suite, et l'entente aussi. Le respect mutuel devient alors accessible. Bon, je n'ai pas multiplié cette expérience, car il faut tout de même une dose de colère pour y arriver et je n'ai pas eu d'autres occasions, mais je trouve que ça a été positif.

D'ailleurs une autre personne qui avait assisté à ce cadeau refusé, a fait exactement la même chose avec moi. Je lui ai donné un cadeau que j'estimais qui pouvait lui faire plaisir, mais je n'en étais pas sûre, et le lui ai dit. Il m'a dit qu'en effet il n'en avait pas usage, et j'ai repris l'objet sans me vexer, même si j'étais déçue (il s'agissait d'un filtre pour robinet (50% consommation)). Peut-être que cette personne me le demandera dans 5 ans

Concernant le reste du sujet, j'aurais aussi envie de dire que parfois on peut mettre un peu d'eau dans notre vin. Qu'est-ce qui importe plus pour nous : faire l'écolo à 100% et s'opposer à tout le monde? ou faire l'écolo à 80-90% en maintenant des bonnes relations?

Car je pense aussi que si on veut rayonner nos comportements autour de nous, on a intérêt à être assez coulant dans notre attitude face aux autres. Les 10-20% qu'on aura perdu en lâchant un peu de lest, on les regagne davantage si les autres se montrent moins rétifs à nos idées. Or s'ils sont si rétifs, c'est justement car nous nous mettons trop souvent sur la défensive. Quelqu'un qui « défend » une idée, provoque que son interlocuteur ne peut que « défendre » la sienne, et on reste dans un dialogue de sourds.

Cela dit, plusieurs des expériences que tu relates témoignent tout de même de pas mal de méchanceté de ceux qui t'ont répondu si durement (la fausse couche par exemple, comme l'a fait remarqué Simplement Naturelle).
J'avoue que dans de tels cas, je ne me poserais pas tant la question du problème de mon décalage par rapport à l'entourage, que de notre compatibilité.
Mais bon, je suis parfois encore trop radicale... donc pas forcément un exemple à suivre

J'ai bien aimé l'exemple d'un autre témoignage sur un forum de décroissance. Ce n'est pas tout à fait le même sujet, mais son témoignage est à mon avis tout à fait adaptable au présent sujet. Il s'agit du témoignage de « Mans » sur la page suivante :
http://forum.decrois...opic.php?t=4282

Mais une famille n'est pas l'autre, et une personne n'est pas l'autre, et une situation n'est pas l'autre. Certains ont intérêt à faire respecter leurs limites, d'autres à s'éloigner, d'autres encore à être plus indulgents. Il n'y a certainement pas de règle universelle. Et nous avons le droit de changer de registre d'une fois à l'autre.

Merci de ta reponse.... je vois que je suis pas seule.... je me sens moins marginaliser.. pour le cadeau je sais pas si j'aurais put le faire... deja qu'on me regarde comme 1 folle quand je demande pas de papier sur le pain à la boulangerie ou quand on m'offre des echantillons"GRATUITS"que je refuse(la folle c'est GRATUIT!!) comme quoi malgré ce que les gens pensent c'est pas 1 question d'avarice!!
Le probleme, c'est que moi.. je ne suis ni a 80% ni meme a50% ou meme20% de ce que je veux etre... les pressions sont tellement fortes et repeter que les seuls gestes que j'ai put faire a l'achat de notre maison: mettre des economiseur d'eau aux robinets(on a 1 puit.. mais impossible de faire 1 branchement..on est pas au moyen age tout de meme!!!!) les fenetres en bois pas en pvc(mais heuereusement elles etaient moins cheres!!!!), de la chaux au mur et refus categorique de l'achat d'1 diesel..mais bon, voisins et mari reviennent sans cesse a la charge!!.. je passe sur mes ratés- clim reversible au lieu de poele de masse,isolation en laine de roche... 4 ampoules par piece... et notre consommation de denrée est effarente(les gateaux maison sont juger bon 1 jour.. apres il me faut sois les finir seul sois les jeter!! bref... pour moi les concessions ont ete trop grandes du depart.. il faut que j'apprenne à m'imposer, à me plus culpabiliser, m'excuser d'etre ainsi!!! je vais m'y mettre!!! vous m'avez redonner la miak!!! D'AILLEURS JE VAIS RETRAVAILLER AU CORPS MON MARI POUR UN CHAUFFE EAU SOLAIRE!!! et là ca va saigner!!! coccinelle va sortir ses griffes!!! je vous tiens au courant!!! Pour la mechanceté de l'entourage je prend ca comme de la betise... car on est ai a l'epoque de l'enfant qui doit etre roi, unique ... mais la faut pas me lancer sur ce sujet.bye et merci encore !!!!!

[Mélanie10]

Ahhhhhhhh les fenêtres de la maison : Mais pourquoi tu veux mettre du bois ? C'est bien le PVC, ça jaunit plus comme avant. (Heuuu comment dire on s'en fout que ça jaunisse ou pas, c'est pas écologique le PVC !)

La chaudière : Ah bin non ma bonne dame, vot'chaudière fioul là, je peux vous la changer mais franchement prenez une chaudière fioul à condensation ,vous ferez des économies, même si le fioul reste cher. (Mais je m'en fiche moi, je veux un chauffage moins polluant)

La salle de bain : Bin tu vas pas mettre de la chaux sur les murs quand même ? Ils font des beaux papiers peints maintenant ou alors un carrelage neutre. (mai bien sur)

chéri : Heu Chérie pourquoi tu mets de la neige dans un seau là ?
moi : Bin pour qu'elle fonde et que je puisse arroser les plantes mon amour vois-tu.
chéri :

[coccinelle63]

Mélanie10, le 23 December 2009 à 12:37, dit :

Ahhhhhhhh les fenêtres de la maison : Mais pourquoi tu veux mettre du bois ? C'est bien le PVC, ça jaunit plus comme avant. (Heuuu comment dire on s'en fout que ça jaunisse ou pas, c'est pas écologique le PVC !)

La chaudière : Ah bin non ma bonne dame, vot'chaudière fioul là, je peux vous la changer mais franchement prenez une chaudière fioul à condensation ,vous ferez des économies, même si le fioul reste cher. (Mais je m'en fiche moi, je veux un chauffage moins polluant)

La salle de bain : Bin tu vas pas mettre de la chaux sur les murs quand même ? Ils font des beaux papiers peints maintenant ou alors un carrelage neutre. (mai bien sur)

chéri : Heu Chérie pourquoi tu mets de la neige dans un seau là ?
moi : Bin pour qu'elle fonde et que je puisse arroser les plantes mon amour vois-tu.
chéri :

ben allez-y là je rigole!!!! c'est jouissif de voir qu'on est pas la seule... et que c'est toujours la meme chose... j'ai dit a mon mari pour la neige... t'aurai vu l'arc qu'a fait ses sourcils.. t'aurai ri!!!! depuis ce matin je lui parle de mon eau chaude... il va lacher... sinon je le commande et il sera devant le fait accompli!!!!...et dis moi si y reste de l'eau dans ton pot a eau... tu l'a met dans t plantes??!!!NON JE TE JURE ON EST DINGUE;;; enfin moi on me dit BREDINE!!!!! c'est ca que j'aurai dus prendre comme spedo !!! Ha tiens la voisine est venue ce matin ... avec 2 paquets... c'est des batailles navales electronique(1 chacune pour mes 2 fils- 1 seule aurait suffit??!! non?,) ... esperons que ca marchera... aussi bien que ses talkie walki de l'année derniere(casser sans jamais avoir fonctionner ) ou ses helicots( meme topo.. casser dans l'emballage)... c'est qu'il faut les faire les 5 semaines de bateau.... et les doigts des chinois.. ben des fois ils leurs fait mal... vue la cadence!!! et puis...je l'avoue.. je vois les choses moins ... noires... autre victoire cette année:MES GARS VONT AVOIR DES LIVRES CETTE ANNEE par l'entourage qui tient ABSOLUMENT a offrir.... ma mere m'a meme laisser les choisir.. et je les ai pris d'occases!!!!sans lui dire!!! Ca va saigner!!!! je vois que t'ai dans les travaux aussi... moi je me suis engueuler pour le chauffage.. j'ai echapper au fioul( ho!!! combien vanter par l'installateur le jour de mon abscence)...; bon j'ai eu les clim... c'est 1 moindre mal!!!faut relativiser!!!bye et si t'en a d'autres comme ca HESITE PAS!!

[simplement-naturelle]

Alors déjà je ne comprends pas non plus cette mentalité (fort répandue) qui fait que tout ce que possède un môme l'autre doit avoir le même (ou quelque chose de même valeur financière)

Mais là je pleure quoi, acheter 2 combats navals ... C'est complètement débile ! Déjà ça se joue à deux ce jeu non ? Donc ils vont jouer à deux sur un des jouets, et l'autre, c'est pour garnir ???????

Si elle voulait acheter des cadeaux, bin au moins qu'elle en achète 2 différents c'est quand même plus intelligent.

Whoooo, dis t'en as encore beaucoup des comme ça ? Si ça continue on va faire un bêtisier pour NOël

[nomade]

Salut coccinelle !

bon , je lisais toutes tes mésaventures, (depuis ceux qui t'offrent la cafetiere à dosette jusqu'à ceux qui te guettent au tournant pour filer le biberon), faut avouer que tu es quand même entourée par une sacrée bande de pégrelus qui ont de la suite dans les idées et de la ténacité !
je n'ai eu que des écarts de langage envers moi, mais personne ne s'est jamais permis de venir m'offrir de force le dernier machin-chouette à la mode. Faut dire que depuis qu'ils m'ont connue vivant dans une cabane sans eau ni électricité, ils ont du me percevoir d'une maniere quelque peu différente...
Cela dit, même si ça t'énerve, le pire, c'est que de leur part ça part d'une bonne intention. En tout cas d'une intention qui correspond à leur vision du monde.C'est peut être l'occasion de leur expliquer pourquoi, profondémment, tu as choisi cette voie de simplicité et de non consommation. Et de leur faire gouter ton pain maison sans machine. Et de leur démontrer par le porte monnaie combien les dosettes sont une abbération, et aussi pour les tonnes de déchets.

Peut etre parceque je crois aussi à l'échange sincere qui vient du coeur entre deux humains, aussi opposés soient ils. Je t'assure que d'expérience, ça donne souvent des résultats innatendus chez les autres.

Je plusseoie, un cadeau "empoisonné", ça se refuse, avec le sourire. En leur proposant autre chose à la place (offrez moi un bouquin, la répération de ma vielle machine etc etc). Faut toujours laisser une porte de sortie à l'autre en face.

(PS pour Mélanie...peut etre leur dire pour le PVC qu'il est devenu interdit en Allemagne dans les collectivités car fumées classées cancérigenes en cas d'incendie ?)

allez, lache pas le morceau...

[Mille-feuilles]

Citation Coccinelle63
"NON JE TE JURE ON EST DINGUE;;; enfin moi on me dit BREDINE!!!!! "


A toutes les Bredines, et à tous les Bredins !
Ne deséspérez plus, il existe un reméde au mal dont vous souffrez:
Le "Débredinoir" (Situé dans l'église de St Menoux - Dpt de l'Allier - France):

"Dans le choeur, on peut voir un "débredinoir", sarcophage muni d'ouvertures permettant de voir les reliques du saint qu'il renferme.
Selon la tradition, le débredinoir à la vertu de débrediner les bredins. Il suffit pour cela qu'ils passent la tête dans le plus grand trou.
Les bredins sont tout simplement ... les simples d'esprit !"


http://www.art-roman...ux/stmenoux.htm

[Mélanie10]

Je connaissais pas ce mot.
Moi j'arrive pas encore à passer le stade où " faut offrir des cadeaux à Noël aux enfants"

Mais bon, ils sont encore petits et on toujours connu ça. J'imagine leur tête : le Père Noël n'existe pas les enfants, c'est une invention consumériste débilisante pour vous faire consommer.

[calispera]

Re, Coccinelle,

Citation

Le probleme, c'est que moi.. je ne suis ni a 80% ni meme a50% ou meme20% de ce que je veux etre...

Oups, j'ai été trop vite en besogne, je me reprends, j'aurais dû dire :

Citation

Concernant le reste du sujet, j'aurais aussi envie de dire que parfois on peut mettre un peu d'eau dans notre vin. Qu'est-ce qui importe plus pour nous : faire l'écolo à 100% de tes possibilités et s'opposer à tout le monde? ou faire l'écolo à 80-90% (de tes possibilités) en maintenant des bonnes relations?

Je ne suis certainement pas la plus écolo, et personne ne l'est à 100%. Chacun son niveau, chacun son chemin.

Pour les échantillons gratuits que je refuse (tout comme les prospectus d'ailleurs), je le fais en rigolant. C'est plus une pirouette je trouve. C'est justement amusant de les voir ne pas comprendre (sans mépris tout de même, plutôt un clin d'oeil qui interpelle).

Citation

pour moi les concessions ont ete trop grandes du depart.. il faut que j'apprenne à m'imposer, à me plus culpabiliser, m'excuser d'etre ainsi!! ! je vais m'y mettre!!! vous m'avez redonner la miak!!! D'AILLEURS JE VAIS RETRAVAILLER AU CORPS MON MARI POUR UN CHAUFFE EAU SOLAIRE!!! et là ca va saigner!!! coccinelle va sortir ses griffes!!

Ca me fait un peu peur de lire ça. Je pense qu'il ne faut jamais s'imposer, pas plus que sortir ses griffes (quelle violence aussi dans l'expression « ça va saigner »). Dans l'absolu, il n'y a aucune raison pour que ce que toi tu penses soit prioritaire sur ce que pensent ceux de ton entourage, même si tu penses avoir raison (eux aussi pensent avoir raison). Sauf si tu es prête dès le départ à casser la relation avec parents, beaux-parents, conjoint, etc.

Si tu veux qu'ils fassent quelques compromis pour être un peu plus écologique, je pense qu'il n'y a qu'un moyen pour les en convaincre : en faire d'abord toi-même dans leur direction. L'intransigeance, la rigidité, la présentation péremptoire de nos convictions : ça ne mène nulle part. Si j'en parle, c'est parce que j'ai moi-même ce genre de problème, même si bien moins qu'avant.

Il est important de mettre nos limites, mais il est impossible d'imposer aux autres des choses qui les concernent en premier.
En fait, la difficulté consiste à trouver l'équilibre entre ce qu'on demande aux autres, et ce qu'on accepte de leur donner. Si on exige, c'est perdu d'avance. Si on donne tout, c'est tout autant perdu.

Citation

je vous tiens au courant!!! Pour la mechanceté de l'entourage je prend ca comme de la betise..

Là aussi, j'ai un peu une réaction de recul en te lisant. Les gens sont rarement bêtes, mais souvent très inconscients. Je trouve important de faire la différence. Car quand on considère les autres bêtes, on les traite comme s'ils n'étaient pas au même niveau que nous, comme des enfants justement, ou avec beaucoup de mépris. Or ils sont en général plutôt très intelligents, juste inconscients dans certains domaines (nous le sommes dans d'autres). Et c'est là toute la difficulté.

Nous sommes tous d'une manière ou d'une autre inconscients de plein de choses. Quand nous sommes conscients de certaines choses dont les autres n'ont pas encore pris conscience, il n'y a pas de prétention à en avoir. Si nous abordons les autres avec plein de prétentions, c'est alors qu'on va les rendre les plus rétifs. Ils seront alors capables, même s'ils sont théoriquement d'accord avec toi, à nier cela à tout prix, car il est insupportable d'être considéré de la sorte. Il est donc tout à fait normal que s'ils sentent du mépris dans ton attitude, ils y résistent.

Le meilleur moyen de créer la résistance chez l'entourage c'est quand on tente de les changer contre leur gré. Nous ne sommes pas responsables des changements chez les autres. Par contre, si nous vivons bien nos propres changements, il est très probable que cela rayonnera sur les autres.

Citation

j'ai dit a mon mari pour la neige... t'aurai vu l'arc qu'a fait ses sourcils.. t'aurai ri!!!!Image IPB depuis ce matin je lui parle de mon eau chaude... il va lacher... sinon je le commande et il sera devant le fait accompli!!!!..

Oulala, tu me fais très peur là Mettre quelqu'un devant un fait accompli, c'est un peu comme chercher à lui faire la guerre, et c'est une forme de manipulation. Personnellement, quand cela m'arrive de subir cela à plusieurs reprises avec la même personne, et qu'elle ne comprend pas ma demande de ne pas agir ainsi, je suis très claire : je l'éloigne tout simplement.
Dans le cadre d'une relation de couple, je trouve donc cela très dangereux. Car même si ton mari devait accepter cela, ça ne pourra que faire du tort à votre relation.

[Mille-feuilles]

De la Beauté d'être ce que l'on EST:

N'est-Elle (ou n'est-il) pas une Bénédiction pour tout son entourage celui ou celle qui EST ce qu'il/elle EST ?
Son action se fonde sur sa Vérité propre, sur l'impulsion qui surgit de sa Vie Intérieure, et non sur les fluctuations des circonstances extérieures, qui, pareilles aux courants marins, sont propices à faire dériver l'imprudent(e) navigateur(trice) qui s'y con-fie plutôt qu'à sa "boussole"...
En agissant résolument ainsi, il (ou elle) peut devenir à son tour une aide véritable , un pivot, un repére fiable vers lequel tourner son regard les jours de bourrasques !

En deça - et au delà - de cela est-il encore question d'ETRE, ou plutôt de PARAITRE ?

"Etre ou ne PAS ETRE..." (dixit Mr William S.)

"Si c'était simple ça se saurait !" (dixit "Bibi")

("On ne peut s'appuyer que sur ce qui résiste")

[calispera]

http://www.eco-bio.i..._20


Être timide rend timide
Résister amène la résistance
juger amène le jugement
la violence suscite la violence
l'individualisme provoque l'individualisme
Chercher à tout prix à attirer l'attention fait fuir

Etre authentique amène l'authenticité
la bienveillance attire la bienveillance
le sourire génère les sourires
le respect motive à respecter.....

Ce que nous sommes amène les autres à fonctionner en miroir avec nous. Si nous veillons à aller dans le sens du positif, du constructif, du bienveillant, du généreux, …..nous ne pourrons que générer chez les autres les mêmes attitudes.

Et ceux qui résistent encore trop à ces manières de fonctionner s'éloigneront naturellement de nous, alors que s'approcheront ceux qui fonctionnent dans le même registre que nous.

Matthieu Ricard m'a fait réfléchir hier en écrivant sur son blog ceci (à la date du 24 décembre) :
http://www.matthieur...index.php/blog/

Je ne peux que venir répéter toujours la même rengaine : il n'y a que nous-même que nous pouvons changer. Les autres gardent le libre arbitre d'être qui ils sont. Mais comme nous sommes tous liés les uns aux autres, quand nous changeons, ils sont forcément touchés par notre changement.

[Mélanie10]

Tu sais Loulie, déjà à la naissance de mon premier petit gnome, j'avais dit, "je sais pas si on va le laisser croire au père noël, je trouve que c'est pas très sain de partir comme ça sur un mensonge etc etc".

J'avais eu droit à des : "Roooooooo t'es vraiment une égoïste, laisse-le rêver, il a bien le droit le pauvre bonhomme."

Bin moi je vois pas pourquoi, la vie c'est pas le pays des bisounours.

[coccinelle63]

calispera, le 24 December 2009 à 11:33, dit :

Re, Coccinelle,

Citation

Le probleme, c'est que moi.. je ne suis ni a 80% ni meme a50% ou meme20% de ce que je veux etre...

Oups, j'ai été trop vite en besogne, je me reprends, j'aurais dû dire :

Citation

Concernant le reste du sujet, j'aurais aussi envie de dire que parfois on peut mettre un peu d'eau dans notre vin. Qu'est-ce qui importe plus pour nous : faire l'écolo à 100% de tes possibilités et s'opposer à tout le monde? ou faire l'écolo à 80-90% (de tes possibilités) en maintenant des bonnes relations?

Je ne suis certainement pas la plus écolo, et personne ne l'est à 100%. Chacun son niveau, chacun son chemin.

Pour les échantillons gratuits que je refuse (tout comme les prospectus d'ailleurs), je le fais en rigolant. C'est plus une pirouette je trouve. C'est justement amusant de les voir ne pas comprendre (sans mépris tout de même, plutôt un clin d'oeil qui interpelle).

Citation

pour moi les concessions ont ete trop grandes du depart.. il faut que j'apprenne à m'imposer, à me plus culpabiliser, m'excuser d'etre ainsi!! ! je vais m'y mettre!!! vous m'avez redonner la miak!!! D'AILLEURS JE VAIS RETRAVAILLER AU CORPS MON MARI POUR UN CHAUFFE EAU SOLAIRE!!! et là ca va saigner!!! coccinelle va sortir ses griffes!!

Ca me fait un peu peur de lire ça. Je pense qu'il ne faut jamais s'imposer, pas plus que sortir ses griffes (quelle violence aussi dans l'expression « ça va saigner »). Dans l'absolu, il n'y a aucune raison pour que ce que toi tu penses soit prioritaire sur ce que pensent ceux de ton entourage, même si tu penses avoir raison (eux aussi pensent avoir raison). Sauf si tu es prête dès le départ à casser la relation avec parents, beaux-parents, conjoint, etc.

Si tu veux qu'ils fassent quelques compromis pour être un peu plus écologique, je pense qu'il n'y a qu'un moyen pour les en convaincre : en faire d'abord toi-même dans leur direction. L'intransigeance, la rigidité, la présentation péremptoire de nos convictions : ça ne mène nulle part. Si j'en parle, c'est parce que j'ai moi-même ce genre de problème, même si bien moins qu'avant.

Il est important de mettre nos limites, mais il est impossible d'imposer aux autres des choses qui les concernent en premier.
En fait, la difficulté consiste à trouver l'équilibre entre ce qu'on demande aux autres, et ce qu'on accepte de leur donner. Si on exige, c'est perdu d'avance. Si on donne tout, c'est tout autant perdu.

Citation

je vous tiens au courant!!! Pour la mechanceté de l'entourage je prend ca comme de la betise..

Là aussi, j'ai un peu une réaction de recul en te lisant. Les gens sont rarement bêtes, mais souvent très inconscients. Je trouve important de faire la différence. Car quand on considère les autres bêtes, on les traite comme s'ils n'étaient pas au même niveau que nous, comme des enfants justement, ou avec beaucoup de mépris. Or ils sont en général plutôt très intelligents, juste inconscients dans certains domaines (nous le sommes dans d'autres). Et c'est là toute la difficulté.

Nous sommes tous d'une manière ou d'une autre inconscients de plein de choses. Quand nous sommes conscients de certaines choses dont les autres n'ont pas encore pris conscience, il n'y a pas de prétention à en avoir. Si nous abordons les autres avec plein de prétentions, c'est alors qu'on va les rendre les plus rétifs. Ils seront alors capables, même s'ils sont théoriquement d'accord avec toi, à nier cela à tout prix, car il est insupportable d'être considéré de la sorte. Il est donc tout à fait normal que s'ils sentent du mépris dans ton attitude, ils y résistent.

Le meilleur moyen de créer la résistance chez l'entourage c'est quand on tente de les changer contre leur gré. Nous ne sommes pas responsables des changements chez les autres. Par contre, si nous vivons bien nos propres changements, il est très probable que cela rayonnera sur les autres.

Citation

j'ai dit a mon mari pour la neige... t'aurai vu l'arc qu'a fait ses sourcils.. t'aurai ri!!!!Image IPB depuis ce matin je lui parle de mon eau chaude... il va lacher... sinon je le commande et il sera devant le fait accompli!!!!..

Oulala, tu me fais très peur là Mettre quelqu'un devant un fait accompli, c'est un peu comme chercher à lui faire la guerre, et c'est une forme de manipulation. Personnellement, quand cela m'arrive de subir cela à plusieurs reprises avec la même personne, et qu'elle ne comprend pas ma demande de ne pas agir ainsi, je suis très claire : je l'éloigne tout simplement.
Dans le cadre d'une relation de couple, je trouve donc cela très dangereux. Car même si ton mari devait accepter cela, ça ne pourra que faire du tort à votre relation.

Comme je l'ai ecrit.. j'adore le second degré... "ca va saigner "n'est qu'une "boutade".. et je n'ai pas l'intention de mettre mon mari devand aucun fait accompli.. car meme si on ne partage pas les memes valeurs... on en parles, on se disputes.. souvent... et je finis par l'emporter!!!(2eme degré!!!)... je suis d'accord avec toi imposer m'apporte rien .. si ce n'est la tristesse de celui a qui on impose( et la s'est souvent moi!!).. et je pense que tu as mal interpreter mes "facons" face au gens.... je ne suis JAMAIS meprisante.. JAMAIS pour preuve je trouve que parler ainsi sur ce forum est d'une pretention incroyable(je parle en mon mon, pour ma seule personne et mes seules dires et je m'y trouve puerile et imbue de mon pauvre petit nombril!!)mais j'ai la pretention de me croire tres tolerante(si,si je vous jure!!!)... seulement... j'aimerai que on Me respecte 1 peu +..juste 1peu...
et lorsque je dit: j'allaite MES enfants, ou je ne veux pas de lave vaisselle... que l'on ne se mette pas en tete que j'en ai 1 absolument(y compris en essayant de culpabiliser ou ridiculiser mon mari pour les 2 cas!!!) car des remoncements j'en fait.. sans cesse, allez je vous met les + horribles et les derniers: mon mari s'est acheter 1 un 3eme telephone portable(ben oui... !!!)j'ai freiner des mois... et il l'a acheter..(car c'est 1 sfr et c'est mieux!!) il jette regulierement les sacs poubelles jaunes que j'ai fait.. dans le contenaire(faut attendre et ses sacs ca l'ennerve!!!) il vient de jeter le lecteur DVD...(acheter d'occase) alors que je voulait le faire reparer...meme s'il me dit souvent..que je suis dans le vrai.. il ne voit pas pourquoi... changer... les autres en ont.. pourquoi pas nous???? tiens la il est partie de la cuisine et a laisser les lampes allumées.. c'est pas grand chose d'eteindre en sortant d'1 piece.. et ben non jamais il le fait!!!
Maintenant j'ai fait ce forum pour voir si d'autre etaient dans mon cas.. car je pense(enfin est longtemps penser... que j'etais pas normale!!!) alors voire et lire des gens qui ont des difficulté a etre... me renforce.. et je me dit: pourquoi serais-ce toujours a moi de m'excuser, de ronger mon frein et de sourire alors que je suis souvent malheureuse!!!! peut etre suis-je malladroite dans ma facon de l'ecrire... mais 1 vie est complexe et les quelques lignes que j'ai ecrit, ne peuvent montrer mes doutes(immonbrables) mes complexes, mes idéaux, mes angoisses et mes peines... car tu peux me croire lorsque tu as ton fils au sein et que ta mere te regarde en disant"que tu l'empoisonnes, que c'est deguelasse"... ca fait mal , tres mal(et je n'ai jamais repondu!!)!!!!alors parfois je me dit qu'il serait plus simple pour moi de penser et d'agir comme eux de me mettre dans le moule..je fais deja tant de concessions... 1 de plus...!!! merci de ton interet.. et t'inquiete .. aucun de mes couteaux ne sont assez aiguiser "pour saigner quoi ou qui que se soit!!! mais un petit coup de gueule de ma part... ca ferait peut etre pas de mal??!!!!! et quand je parle de betise.. ca n'a rien a voir avec le QI...(on est tous l'idiot de quelqu'un!!!) non plutot... betise, maldresse relationnelle(c'est mieux que de penser que les gens sont mechants..non??!!)

[coccinelle63]

Mille-feuilles, le 25 December 2009 à 12:58, dit :

De la Beauté d'être ce que l'on EST:

N'est-Elle (ou n'est-il) pas une Bénédiction pour tout son entourage celui ou celle qui EST ce qu'il/elle EST ?
Son action se fonde sur sa Vérité propre, sur l'impulsion qui surgit de sa Vie Intérieure, et non sur les fluctuations des circonstances extérieures, qui, pareilles aux courants marins, sont propices à faire dériver l'imprudent(e) navigateur(trice) qui s'y con-fie plutôt qu'à sa "boussole"...
En agissant résolument ainsi, il (ou elle) peut devenir à son tour une aide véritable , un pivot, un repére fiable vers lequel tourner son regard les jours de bourrasques !

En deça - et au delà - de cela est-il encore question d'ETRE, ou plutôt de PARAITRE ?

"Etre ou ne PAS ETRE..." (dixit Mr William S.)

"Si c'était simple ça se saurait !" (dixit "Bibi")

("On ne peut s'appuyer que sur ce qui résiste")

merci a toi..tu as cerner et le probleme et moi meme!!!

[coccinelle63]

la dragonne, le 25 December 2009 à 20:31, dit :

Mélanie10, le 25 December 2009 à 20:01, dit :

Tu sais Loulie, déjà à la naissance de mon premier petit gnome, j'avais dit, "je sais pas si on va le laisser croire au père noël, je trouve que c'est pas très sain de partir comme ça sur un mensonge etc etc".

J'avais eu droit à des : "Roooooooo t'es vraiment une égoïste, laisse-le rêver, il a bien le droit le pauvre bonhomme."

Bin moi je vois pas pourquoi, la vie c'est pas le pays des bisounours.

des rêves ? mais ça n'est pas ça un rêve ! ça c'est une icône commerciale, une institution imagée chargée de valeurs artificielles, comme plusieurs autres, comme b*a*rb*ie, ou G-I j-o-e ... les enfants ont besoin de rêver des rêves d'enfants, les rêves qui sont issus de leur propre imaginaire, qui sont à la mesure de leur compréhension, de leur besoins,... c'est comme ça qu'on développe sa créativité et qu'on devient qui on est... non ?

L'état de l'enfance c,est la faculté de rêver jusqu'à l'infini à partir de trois petits bouts de bois qui flottent dans une flaque d'eau ...

C,est fou de se faire traiter d'égoïste tout de même ! comme si tu lui volais quelque chose ! ... il y a beaucoup plus d'égoïsme et d'ego-centrisme à vouloir que tout le monde fasse la même chose en ême temps et surtout selon le ''plan horaire social'' déterminé . On centralise tout à prtir d'une seule pensée et on n'a plus de soucis à se faire du reste de sa vie !
Je les comprends... ma vie autonome et ''hors tout'' est pavée de soucis ! mais c'est les miens et mes rêves aussi

lou

pour moi ce n'est pas tant le pere noel le probleme...mais c'est ce qu'on en a fait!!.. c'est etonnant qu'ils s'en soient pas pris encore à la "petite souris"

[coccinelle63]

Mélanie10, le 24 December 2009 à 09:55, dit :

Je connaissais pas ce mot.
Moi j'arrive pas encore à passer le stade où " faut offrir des cadeaux à Noël aux enfants"

Mais bon, ils sont encore petits et on toujours connu ça. J'imagine leur tête : le Père Noël n'existe pas les enfants, c'est une invention consumériste débilisante pour vous faire consommer.

c'est du patois!!! moi chaque noel... j'angoisse.. devand les cadeaux.. je me dit.. y-en a trop... mon mari... y-a pas assez!!! et comme vous je trouve que le 25 est 1 jour comme les autres mais non.. faut se "baffrer"(il faut 36 plats.. parfois meme pas bon!!!), et etre obligatoirement en famillema belle mere vient de jeter 24 tranches de saumon, et tous les legumes...mais j'ai rien dits.. si ce n'est "vous ne les mangeriez pas demain???!!.. mais bon comme je dit et pense que des conneries !!!

[coccinelle63]

nomade, le 23 December 2009 à 19:15, dit :

Salut coccinelle !

bon , je lisais toutes tes mésaventures, (depuis ceux qui t'offrent la cafetiere à dosette jusqu'à ceux qui te guettent au tournant pour filer le biberon), faut avouer que tu es quand même entourée par une sacrée bande de pégrelus qui ont de la suite dans les idées et de la ténacité !
je n'ai eu que des écarts de langage envers moi, mais personne ne s'est jamais permis de venir m'offrir de force le dernier machin-chouette à la mode. Faut dire que depuis qu'ils m'ont connue vivant dans une cabane sans eau ni électricité, ils ont du me percevoir d'une maniere quelque peu différente...
Cela dit, même si ça t'énerve, le pire, c'est que de leur part ça part d'une bonne intention. En tout cas d'une intention qui correspond à leur vision du monde.C'est peut être l'occasion de leur expliquer pourquoi, profondémment, tu as choisi cette voie de simplicité et de non consommation. Et de leur faire gouter ton pain maison sans machine. Et de leur démontrer par le porte monnaie combien les dosettes sont une abbération, et aussi pour les tonnes de déchets.

Peut etre parceque je crois aussi à l'échange sincere qui vient du coeur entre deux humains, aussi opposés soient ils. Je t'assure que d'expérience, ça donne souvent des résultats innatendus chez les autres.

Je plusseoie, un cadeau "empoisonné", ça se refuse, avec le sourire. En leur proposant autre chose à la place (offrez moi un bouquin, la répération de ma vielle machine etc etc). Faut toujours laisser une porte de sortie à l'autre en face.

(PS pour Mélanie...peut etre leur dire pour le PVC qu'il est devenu interdit en Allemagne dans les collectivités car fumées classées cancérigenes en cas d'incendie ?)

allez, lache pas le morceau...

merci a toi nomade..pour la douceurs de ta reponse et de ses propos!! ha si seulement il suffisait de parler...pour etre entendus!!!! mais tu sais ya des gens qui s'en foutent que se soit cancerigene ou pas , l'essentiel etant d'avoir plus ou avant les autres..
ma cabane au canada .. est blottie au fond des bois.. on y voit des ecureuils sur le seuil!!!!! mon mari me dit souvent que je vais finir dans 1 yourte au milieu des bois... qui sait!!!!encore merci