28 réponses dans ce topic

[michel2]

moi,je ne suis pas un grand philosophe,il me semble seulement que quand on n'a pas assez d'argent,il faut l'économiser (que l'on soit petit ou gros)et plafonner est une bonne façon d'économiser pour que les parts du gateau à partager soient un peu plus égales que certains ne mangent pas la part de dix (ou de cent!!!)
c'est comme pour les primes PAC (politique agricole commune)la conf (confédération paysanne) avait proposé de les plafonner,les socialistes (Glavany)ont essayer une modulation qui n'était même pas un plafonnement pour dégager de l'argent pour les CTE,et bien dés que Chirac est revenu au pouvoir,il a arrété ça tout de suite pour rendre aux 20% des gros les 80% d'aides qu'ils avaient l'habitude de percevoir,enfin,moi,je dis ça ,je dis rien,je sais bien que ce n'est pas Sarko qui va plafonner les retraites,il a doublé la dette pour que tout continue,et même sur ce forum,beaucoup veulent conserver "les avantages acquis" et tant pis pour les ruines et les dettes qu'on laissera aux génération futures pourvu qu'on ai une gros camping-car.....

[calispera]

michel2, le 05 November 2009 à 05:14, dit :

moi,je ne suis pas un grand philosophe,il me semble seulement que quand on n'a pas assez d'argent,il faut l'économiser (que l'on soit petit ou gros)et plafonner est une bonne façon d'économiser pour que les parts du gateau à partager soient un peu plus égales que certains ne mangent pas la part de dix (ou de cent!!!)

Et si on arrêtait d'attendre que l'état décide d'économiser pour nous ou pour les autres, et qu'on commençait à économiser pour nous mais surtout pour les autres, à notre échelle individuelle?

C'est un peu ça l'idée (une des idées) derrière mon long texte : arrêtons de critiquer ce que l'état fait, ou plutôt ce qu'il refuse de faire, et faisons-le à notre échelle, et si nous voulons que ça soit fait par beaucoup de gens :
1)mettons-nous y tout de suite,
2)tentons de voir comment on peut faire « autrement » mieux, en en parlant d'abord et en se lâchant pour lancer les idées les plus folles, avant d'en tirer quelque chose de moins fou mais de faisable.
Et ça concerne finalement bien plus que les retraites.

En résumé : orientons un peu moins notre énergie à constater que l'institutionnel ne nous donne pas assez de droits, et utilisons-là un peu plus à remplir nos devoirs.

[nomade]

Bonjour tous...
calispera, est ce que derriere cette discussion il n'y a pas aussi une perception différente selon les générations.(aucun jugement de valeur, ne vous y méprenez pas !) Je pense que je suis beaucoup plus jeune que Michel2, et je comprends très bien ce qu'il veut dire, mais pour ma part, je me suis (comme le dit Raffa précedemment) habituée depuis déja bien longtemps à l'idée que de toute façon, il n'y aura plus de systeme de retraite lorsque pour moi il sera temps, et qu'il faut donc dès aujourd'hui préparer ça autrement.
j'ai connu ma mère,(qui était née en 1930) artisane, qui avait 3000 francs par trimestre pour vivre, en ayant bossé toute sa vie...ça aide à réfléchir autrement dès le départ.

[michel2]

vous,loulie,vous êtes contre le système qui nous arnaque,moi,je reconnais l'analyse mais je voudrais plutôt modifier le système pour qu'il soit plus économe en remboursements et en cotisations,qu'il ne protège plus que contre l'essentiel:maladies graves,hospitalisation,mais plus contre les "bricoles" rhumes,angines,otites,petits arrèts de travail de moins de 15j...etc qui représentent 80% (parait il) des dépenses de la sécu,enfin,pour moi,il faut responsabiliser les gens et les aider en cas de "coup dur" grave........

[Raffa]

Une bonne part de la sécu (du moins en Belgique et concernant la part "travail" de la sécu) c'est l'aide aux entreprises (subventions diverses pour emplois divers et autres aides) mais ça on vous ne le dira jamais. Oui il faut bien avoir conscience que nous tous nous injectons constamment de l'argent public pris sous le nom de la sécurité sociale dans les entreprises au nom de la croissance économique plus vitale que le bonheur et le bien être des gens, en parallèle on chasse le chômeurs (même quand il n'y a pas de travail) et on réduit les remboursement de frais médicaux (ceci dit bien d'accord qu'il y a un problème à ce sujet).

Edit . Bon enfin ce n'est pas "si simple", mais c'est juste qu'il faut en avoir conscience

[carpensis95]

On peut prétendre qu’il y a sujet à discussion maintenant ! Je trouverai intéressant de lire des réactions de la part des membres du site, toutes tendances confondues: Article…

Je n’ai rien vu sur le Grand ménage ?
Un débat gentil qui s’engage timidement ici
Je pense qu' Annaba n’a pas tort quand : Il sous-entend une décentralisation massive et urgente en France

Quant aux régimes spéciaux ; si les ouvriers touchent de bons trimestres, tant mieux ! Car ils sont nombreux à espérer moins dans un futur proche.
Une retraite de parlementaire débrouillard (Pendant 20 ans) qui bénéficie du cumul des mandats avoisine les 5 000€ mensuels et plus de 10 000€ pour les mieux lotis.
Puis, il y en a d’autres qui prévoient leur retraite au soleil avec plusieurs dizaines, centaines de milliers d’€ etc.

Les écolos, tous convertis à la Bio ; on pourrait croire qu’il n’y a personne pour faire de la politique écologique sociale ?
Donc, pour relancer ce sujet brulant débattu par michel2 qui visiblement, en avait ressenti l’importance avant tout le monde...…

[carpensis95]

Scandale (Suite)

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