12 réponses dans ce topic

[belouga]

Je vous redonne un lien qu'on vient de m'envoyer vers une video qui dresse un constat impressionnant, mais son angle de vue sous tend une vision totalement désanchantée du monde qui ne me satisfait pas. Saurons-nous justement éviter enfin ce cycle de la violence qui appelle la violence. Certes celle qui nous est faite est tellement forte qu'elle la suscite encore plus grande qu'elle-même. Comment pourrons-nous la contourner ? Cela sera-t-il possible ?

(edit modération, lien rectifié )
http://www.delaservi....org/video.html

[calispera]

belouga, le 20 October 2009 à 09:48, dit :

Je vous redonne un lien qu'on vient de m'envoyer vers une video qui dresse un constat impressionnant, mais son angle de vue sous tend une vision totalement désanchantée du monde qui ne me satisfait pas. Saurons-nous justement éviter enfin ce cycle de la violence qui appelle la violence. Certes celle qui nous est faite est tellement forte qu'elle la suscite encore plus grande qu'elle-même. Comment pourrons-nous la contourner ? Cela sera-t-il possible ?

Il y aurait des milliers de choses à dire sur ce sujet.
Pour ma part, je fais confiance que la réponse à ta question est oui, mais sans garantie

Tout d'abord, par rapport au site auquel tu renvoies, j'ai déjà envie d'éviter de regarder la vidéo pour deux raisons : tu dis que la vision est désenchantée. Si la vidéo nous déprime, cela ne nous aidera pas à vouloir changer les choses. Si on dit : « c'est déjà foutu », on ne peut pas avoir de meilleure raison pour ne plus rien essayer (j'ai peut-être mal interprété ta remarque, corrige si nécessaire)
La deuxième raison est sur la page elle-même. Je lis :
« Il va de soi que les organisations nationalistes, racistes ou antisémites n’auront jamais notre approbation pour s’approprier ce film sous quelque forme que ce soit. Ils figurent bien évidemment au premier rang de nos ennemis. »

Bon, ben si on veut faire disparaître la violence et qu'on se choisit déjà des ennemis, on n'est pas prêts d'y arriver
On est en plein dans le système de pensée qui désigne un problème et propose une solution qui fonctionne sur la même logique que le problème. Cf. la citation, on ne peut plus explicite, de Einstein :
« La manière de penser qui a généré un problème ne pourra jamais le résoudre »

En ce qui concerne les actions immédiates directement liées à la disparition de la violence : je pense qu'elles ont toutes à voir avec l'apprentissage de l'amour, et le désapprentissage de la peur, les deux allant de pair.
Le mot amour représente ici la compassion, l'amour inconditionnel, celui qui permet le respect, la générosité, l'indulgence, le don de soi, le pardon, etc. Pas grand chose à voir avec l'amour passionnel ou instinctif, celui qu'on ressent quand on est amoureux. C'est celui qui peut rendre violent car il implique une dépendance à l'émotion amoureuse. Et que lorsqu'on veut le bien de l'autre, on ne le veut qu'à la condition que l'autre veuille notre bien.
L'amour inconditionnel, lui, permet de vouloir le bien de l'autre, même s'il nous veut tout le mal du monde. Les parents connaissent plus souvent cet amour-là, mais pas tous : beaucoup conditionnent l'amour qu'ils donnent à leurs enfants à certaines exigences tout de même.

L'apprentissage de l'amour et le désapprentissage de la peur ont à voir avec la conscience que l'on a de notre manière de fonctionner. Si l'on n'est pas conscient qu'on agit par peur, on ne pourra jamais voir notre propre violence, or c'est tout de même elle qu'il faut en premier lieu atteindre. Car pour faire baisser la violence chez les autres, c'est un passage obligé. Restez violents, et tentez de pacifier les autres, vous ne pourrez obtenir qu'un peu plus de violence.
Et je rejoins La Dragonne au sujet de la colère et de la violence : ce n'est pas pareil. La première peut mener à la deuxième, mais on peut apprendre justement à éviter cela. La première est saine, la seconde néfaste.

Ce sujet est essentiel pour moi et je m'y investis beaucoup. J'ai lu d'excellents livres qui en parlent. Ils m'ont aidée à y voir déjà plus clair en moi-même. Ils éclairent le chemin si je peux m'exprimer ainsi. Ils ne donnent pas forcément le mode d'emploi texto, mais tout de même des idées assez précises de la direction à prendre, à toujours lier à notre propre vécu. Car il ne s'agit pas de théorie uniquement. Ces livres sont un peu comme des loupes pour se regarder les tripes émotionnelles.

Je citerai en premier lieu le livre de Thierry Janssen : « Vivre en paix ».
Il explique à quel point ce sont nos peurs, surtout inconscientes, qui sont à la source de toutes les violences, à quelque niveau que ce soit.

Je citerai ensuite le livre de Pema Chödron, moine bouddhiste américaine :
« Pour faire la paix en temps de guerre »; qui donne des conseils assez précis pour apprendre à voir nos peurs et nos colères, et plutôt que des les utiliser pour poser des actes, elle propose d'apprendre à s'arrêter et patienter pour les regarder, en traversant l'émotion, de manière à ce que la connaissance de soi, de nos modes de fonctionnement parvienne à transformer tout cela vers quelque chose qui je crois est de l'ordre de la non-violence.

Un autre excellent livre, celui de Olivier Clerc : « Le tigre et l'araignée ». Il s'agit d'apprendre à connaître tous les aspects de la violence. Il y a bien sûr la violence physique, la plus connue, mais il y a toutes ces autres violences, bien plus insidieuses, et qui sont tout aussi nocives, voire plus nocives encore qu'une agression directe, car elles ne disent pas leur nom.

Je citerai aussi le livre de Thomas d'Ansembourg ; « Cessez d'être gentil soyez vrai » qui est une excellent introduction à la communication non-violente, où, l'important n'est pas tant de désigner le problème, mais d'aller à la source du problème, ce qui permet un autre regard sur ce qui se passe, et permet de modifier aussi la manière d'exprimer les choses, mais bien plus loin, cela modifie notre mode de pensée problématique (celui qui est à l'origine du problème et ne peut donc être source de la solution). Donc à nouveau, il s'agit de travailler sur soi, pour avoir un impact meilleur sur l'extérieur.

Peut-être prétentieusement, je vais aussi citer un long article que j'ai écrit, sur l'opposition, et que je termine par un mini chapitre sur la non-violence. J'y explique (en gros) que s'opposer est le meilleur moyen de stimuler ce à quoi on s'oppose. J'ai écrit cet article sur base d'un long échange qu'on avait eu sur le forum de simplicité volontaire :
Je pense que l'échange se trouve dans la partie non publique du forum :
http://simplicitevol...r.net/index.htm (il faut donc être membre pour la voir)
L'article se trouve sur mon site :
http://sechangersoi....pposition01.htm

En ce moment je suis en train de lire un livre qui m'enthousiasme beaucoup :
« Vivre sa colère sans violence » de Christian Tal Schaller et Johanne Razanamahay
Là il y a carrément des techniques très concrètes à apprendre pour mieux gérer la colère, l'exprimer, mais jamais devant autrui, et parvenir à la transformer pour ne pas qu'elle file vers la violence. Une technique très puissante : la méthode du tigre. Je n'ai pas les droits d'auteur pour recopier la page qui l'explique, mais le Dr Tal Schaller l'explique lui-même dans la vidéo suivante, qui est une excellente conférence, à la fin de laquelle il propose la technique à toute l'assemblée présente. Ca paraît con, mais nom d'une pipe, essayez-là une dizaine de fois le matin après la douche, ou quand vous êtes en colère, et vous m'en direz des nouvelles.
La technique est expliquée dans l'une des deux premières vidéos proposées sur la page :
http://www.santeglob...on-Vivante.html
(la conférence de Tal Schaller) est très probablement dans la deuxième partie, mais comme la conférence en vaut vraiment la peine, je déconseille fortement de faire l'impasse sur la première partie : excellente.

Bon, pour ceux qui n'ont pas encore fait d'indigestion, je vais aussi citer le mini chapitre sur la non-violence de mon livre, qui se trouve là :
http://sechangersoi....repage15.htm#nv

Well, je renvoie à plein de bouquins, ce qui exige tout de même beaucoup d'énergie et de temps. On peut s'intéresser à un sujet, mais si on n'est pas passionné, il est peu probable qu'on puisse investir beaucoup de temps.

Je suis donc contente de vous proposer des textes résumés ou inspirés de la plupart des livres en question qui sont sur mon site.

Pour le livre de Thierry Janssen, l'article est là :
http://sechangersoi....vivreenpaix.htm
Pour le livre de Pema Chödron, l'article est là :
http://sechangersoi....eviolence01.htm
Je n'ai pas encore eu le courage de relire le livre de Olivier Clerc pour le résumer, mais la présentation du livre est sur son site :
http://www.oliviercl...?id_dossier=181
En lisant la présentation, je vois que le livre est téléchargeable gratuitement sur le site : foncez et contribuez aussi pour soutenir ce genre de livre et ce genre d'action.

Pour le livre de Thomas d'Ansembourg, on m'a donné le compte rendu d'une de ses conférences qui parle du même thème et que j'ai publié là :
http://sechangersoi....detregentil.htm

Pour le texte sur l'opposition, je répète :
http://sechangersoi....pposition01.htm

Pour le livre « Vivre sa colère sans violence », voici la présentation faite sur leur site :
http://www.santeglob...-detaillee.html

Et le chapitre sur la non-violence de mon propre bouquin :
http://sechangersoi....repage15.htm#nv


Comme je renvoie à plein de pages de mon site, ça peut être considéré comme de la pub, mais non commerciale. Comme ce sujet me passionne, il m'était difficile de ne pas citer tous ces bouquins, et une fois cités, il m'est difficile de ne pas citer les résumés ou articles que j'en ai faits et publiés sur mon site
Mais bon, les admins, faites votre boulot si vous trouvez ça exagéré

Bon, je renvoie à plein de références pour ceux que le sujet passionne, mais que cela n'empêche pas de poursuivre l'échange, en fonction de ce qui a déjà été dit par Belouga, La Dragonne et de ce que j'ai dit avant de passer aux livres.

[nomade]

Salut Belouga...Comme je suis en pleine réflexion sur la place de la non violence, forcément ton post m'a interpellée. Sauf que le docu (j'ai regardé la moitié)me dérange quelque peu par le choix du collage des images avec les commentaires. Je ressens personnellement que c'est plus une extrapolation personnelle de l'auteur (enfin des deux auteurs)que quelque chose de réel. par exemple les premieres images des soufis mis en parallèle avec le texte sur l'esclavage. Je ne suis pas sure qu'ils aient bien saisis ce que font les derviches de l'image et leur souhait de parvenir à , justement, ne plus être esclaves. Bref, je ne viens pas polémiquer ici, pas du tout, et ne souhaite surtout pas que ce fil redevienne l'éternel et stéril débat pro-spiritualité / anti-spiritualité. Ce n'est pas mon propos. Je trouve juste que les auteurs tentent de faire coller une certaine vision idéologique de ce qu'ils considerent comme un esclavage sur des images qui ne l'évoquent pas du tout.

Bon, maintenant, je vais à la peche aux liens foisonnants de Calispera !!

[Monoar]

Pas mal du tout
J'ai bien aimé

Sauf la fin
Mais la fin est sûrement fait exprès pour motiver les troupes à évoluer


Ma solution à moi est de chercher au fond de moi ce qui me convient au moment présent (contraire de statique)
Si chacun fait ça, tout va bien.

[antoine95]

Époustouflant ce documentaire.

Il est très "provoc" mais je pense qu'on en a besoin vu notre état d'endoctrinement le déni de chacun.

[Mille-feuilles]

La troisiéme partie du documentaire débute en relevant l'importance qu'ont les mots que nous employons, entendons, etc.

Pour cette même raison, je me permet de donner une autre version de la question posée par Belouga:
" Comment sortir de la spirale de la violence" ?

En effet, je pense qu'il ne s'agit pas d'un simple cercle, mais bien d'une spirale; la situation se dégradant chaque fois un peu plus au cours du temps - entre-autres du fait de phénoménes d"auto-renforcement".

D'autre part, nous y sommes bel et bien, il me parait illusoire de rejeter cette problématique dans un "hypothétique futur". Il convient donc de savoir comment en sortir , plutôt que d'éviter d'y entrer.

Enfin, j'aime à aller le plus directement possible chercher une solution - dont je ne doute pas qu'elle existe - c'est pourquoi je préfére le "Comment" (sortir de cette situation) au "Saurons-nous, ...".

D'ailleurs, au demeurant, s'il s'avérait que la réponse à "saurons-nous" (éviter le cercle...) soit "non" (nous ne saurons pas !), alors cette discussion serait, pour le moins, fort vaine...

[Monoar]

Tu peux télécharger le film ici :
http://www.megaupload.com/?d=11E0VQ0L

Je suis d'acc avec toi : la peur fait faire n'importe quoi

[Mille-feuilles]

Salut Lou The Dragon !

Perso. j'ai seulement visionné le début de cette troisiéme partie de ce fameux docu. et j'ai tâché d'en repporter l'essentiel - de ce que j'en ai retenu et de ce que cela m'a inspiré : l'importance cruciale et stratégique (car utilisés de façon consciente en "bien" ou en "mal") des MOTS ( Quelque part, il est écrit quelque chose comme "Au commencement était...", je crois... Et derniérement j'ai trouvé un autre texte qui précise - justement selon-moi: "Et en amont du Verbe, se trouve la "Pensée créatrice").

Ton point de vue sur la peur en tant qu'origine de la violence, ma parait plutôt juste...

Et en écho à Monoar, je cite le dicton:
"La peur est mauvaise conseillére"

Auquel je rajoute:
"De la peur nait facilement la colére.
Et la colére aveugle" (trouble le jugement).

Thanks for your over-atlantic's light !
( C'est clair que le "combat" n'est pas forcément incompatible avec l'Amour - Que la "non-violence" n'est en aucun cas du "Pacifisme bêlant").

[Mille-feuilles]

Un extrait d'un entretien de Ghislaine Lanctôt (c'est gratuit - mais payant pour voir l'intégralité du document), où elle aborde la "peur" et les conséquences "infernales" de se croire un "mouton" (une "pôvre" créature).

"Quand il n'y a plus de peur, qu'est-ce qui reste ? L'Amour !"

http://www.conscienc...de_pouvoir.html

[flop1982]

Tout à fait d'accord avec toi la dragonne au sujet de l'origine de la violence (notamment la peur de l'inconnu).
Je n'en avais pas encore pris complètement conscience mais c'est vrai qu'en observant autour de moi, c'est vraiment ça!
Vous imaginez? Une Terre où plus personne n'aurait peur de l'inconnu... j'ai un peu de mal à me faire une idée mais une
chose est sûr, le monde serait complètement différent...

[sabartes]

Connaitre la peur, c’est souvent faire face à sa mort, la peur est une petite mort, une grande inconnue qui se reflète sur l’onde de nos vies.
Nous avons même peur de nos peurs, alors notre peur nous l’évitons, nous la transfigurons, nous la transposons, nous la rejetons, nous la fuyons ……. et de fait nous la répandons sur nos semblables, oui la peur se partage et grandit, elle est contagieuse.
Regarder, reconnaitre et accepter ses peurs c’est apprendre à se connaitre soi, ne serait ce que pour ne pas offrir en partage un fardeau à d’autres.