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Conférence Sur L'écologie Dans La Bible à Carcassonne


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11 réponses dans ce topic

#1 Eric

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Posté 08 September 2009 à 13:56

Bonjour à tous,

Suite au sujet houleux "Chrétien autrement" et sur la relation entre Christianisme et écologie, je vous informe d'une prochaine conférence sur ce thème justement, à Carcassonne par l'auteur de "Dieu est il Vert ?"

J'espère ne pas déclencher les passions cette fois ci !

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#2 Guest_la dragonne_*

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Posté 08 September 2009 à 15:03

:rolleyes:
cher Éric ... je respecte ton travail et je t'en félicite mais ... je déplore l'ouverture de ce sujet ... les personnes désoeuvrées intéressées à suivre des conférences ou des activités du même ordre sont capables de faire elles-mêmes leur recherche et ça doit certainement être déjà annoncé ici ou là ...
Alors ... ou bien on reproduit ici TOUT ce qui peut s'annoncer concernant l'écologie, le Vert, le bio indépendamment de qui quoi et comment, autrement dit ce forum devient une courroie de transmission d'info comme les autres, ou bien on fait attention ...

______________________

Le Coran interdit toute représentation décorative, illustrative ou artistique, qui cherche à reproduire fidèlement la Création, et donc les arts se sont développés autour de la stylisation des éléments de la Nature... tout simplement parce que ça sous-entend que l'homme ne peut PAS faire mieux que dieu ( quel qu'il soit !!)

Dans la Bible ( quel que soit l'origine de ces textes en grande partie constamment remaniés et douteux)la Nature est livrée en ''pâture'' à l'homme qui peut en faire ce qu'il veut.
Il lui est aussi recommandé de se multiplier autant qu'il le peut ...

''dieu est-il vert'' fera certainement un bon sujet de conversation dans les chaumières et enrichira son auteur ...

sans plus de commentaire
:chapeau:
loulie

#3 simplement-naturelle

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Posté 08 September 2009 à 15:19

Voir le messagela dragonne, le 08 September 2009 à 15:03, dit :

Dans la Bible ( quel que soit l'origine de ces textes en grande partie constamment remaniés et douteux)la Nature est livrée en ''pâture'' à l'homme qui peut en faire ce qu'il veut.


Je suis toujours étonnée de voir qu'on peut parler de tout, mais que dès qu'un sujet un peu trop chrétien est mis en avant, c'est la levée de bouclier. Nous annonçons tous des conférences, films, sorties de bouquins, nous partageons tous des sujets qui nous semble intéressant ou non.

Je ne vois donc pas en quoi le sujet d'Eric est plus déplacé qu'un autre, dans ce cas, qu'on vire aussi tous les sujets relatifs au bouddhisme ou au new-âge, ou à tout ce qui est ésotérisme, ce qui, moi en tant que chrétienne me dérange ... ! Mais plutôt qu'aller, outrée, mettre mon grain de sel dans ces sujets, je m'astiens, la plupart du temps, tout simplement d'y intervenir. Et je ne suis sans doute pas la seule à mettre cette distance, tout à la fois réservée et respectueuse.

Il est dommage que dans l'autre sens, personne ne semble de prendre des gants dès qu'il est question de christianisme et vous êtes tous avec vos idées reçues bétonnées et souvent complètement eronées. C'est drôle comme on peut tout remettre en question mais que certains a priori ont la peau dure.

C'est pour mettre fin à ces a priori que de telles conférences existent ... Donc les signaler à destination des personnes intéressées me semble pertinent justement !

Hé quoi ! pcq tout le monde pense, à tord, que "dans la bible, la nature est jetée en pâture" on ne peut surtout pas avancer une lecture différente ? Chuuuuut ! Acceptons tous les dogmes mais surtout pas, n'allons essayer de renouer avec le christianisme. Une telle attitude est un non sens.

Il est facile également d'extraire des passages de la bible hors contexte pour appuyer de telles affirmations, alors que si on prend la bible dans son ensemble, toute la création est magnifiée et reflète la grandeur du créateur. Tous les personnages essentiels de la bible se sont émus devant tant de beauté et n'ont pas eu une attitude destructrice comme on le prétend. De plus, comme toutes les civilisations antiques, leur survie dépendait de leur ressources naturelles et donc, de leur gestion intelligente. Maintenant, c'est sûr que tout est à remettre dans son contexte, et que la mentalité des gens de l'époque correspond à ce contexte. Il est facile d'exiger que les textes anciens réflètent nos pensées actuelles mais c'est un non-sens que cette lecture moderne "historiquement correcte" car elle est anacronique !
Que dire encore, que les prescriptions sanitaires bibliques étaient à leur époque les plus avancées de leur temps, question d'hygiène physique ou alimentaire et permettait d'éviter maladies et épidémies ? Il y a beaucoup de choses à dire sur les textes de la Bible. Beaucoup de chose que personne ne veut voir, pcq ce n'est pas "historico-écologico-politiquement" correct ...

Désolée mais je trouve que ça manque cruellement d'impartialité par ici ! :unsure:

#4 Raffa

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Posté 08 September 2009 à 15:29

simplement naturelle faut pas non plus faire de généralité, loulie exprime ici son opinion qui n'est pas forcément celle de ceux qui ont réagit à certains propos du sujet précédent. Je ne vois perso aucun problème à l'annonce de cette conférence (sauf si d'autres courants n'étaient pas représentés ici) et comme tu l'indique je me serais contenter de ne pas participer à ce sujet comme je ne participe pas aux autres sujets ésotériques. Si j'ai réagi au sujet précédent c'est qu'à mon sens certaines limites avaient été franchies (ceci dit dans les 2 sens) et je n'ai pas été la seule à le penser. La limite entre le partage d'opinion et le prosélytisme est parfois ténue et c'est ce dernier qui m'a fait réagir.

Sinon je partage ton opinion dans le cas présent ici.

Pour loulie, perso je vais fréquemment à des conférences, en général le soir après 20h, et je ne suis pas désœuvrée pour autant. Je n'ai pas forcément le temps de chercher à m'informer sur ces conférences. J'en suis souvent avertie par mail ou... sur des forums (ou ce qui en tient lieu dans d'autres univers du net).

#5 Eric

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Posté 08 September 2009 à 15:34

Citation

je déplore l'ouverture de ce sujet ...


c'est ton droit, mais je trouve étonnant qu'on puisse annoncer toutes les conférences écolo que l'on souhaite sur le forum sans avoir de réactions, et là il s'agit justement d'une conférence en lien avec l'écologie. Je ne vais pas annoncer ici tous les cultes évangéliques de trimestre !

L'objectif de cette section est de pouvoir relier les personnes à un niveau local ou d'une ville.
Je participe à la diffusion de cette info dans ma région, et pour moi il était aussi important d'en parler ici.

Citation

Je suis toujours étonnée de voir qu'on peut parler de tout, mais que dès qu'un sujet un peu trop chrétien est mis en avant, c'est la levée de bouclier. Nous annonçons tous des conférences, films, sorties de bouquins, nous partageons tous des sujets qui nous semble intéressant ou non.


C'est ce que je pense aussi et j'en suis vraiment surpris...

Eric

#6 Cerisette

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Posté 08 September 2009 à 16:31

Pour ma part, je serais très intéressée par la conférence mais c'est trop loin de chez moi... Mais je serais preneuse d'infos si des choses de ce style ont lieu ailleurs.
Merci Simplement-Naturelle pour ce que tu as dit. Raffa a raison, tu as foncé suite à la réponse de Loulie... peut-être un peu vite, mais je ressens un peu ce que tu ressens aussi. Il y a plein d'annonces sur ce forum, plein de messages qui ne correspondent pas du tout à ce que je crois (et même qui y sont contraires, je ne vais pas le nier...), bah je laisse passer... mais à condition qu'on laisse tout passer. :rolleyes:
Soit on accepte plus aucun message lié à la spiritualité (principe de neutralité) soit on accepte tout sans faire de prosélytisme (laicité)... mais on ne boycotte pas tel ou tel courant de pensée, ça n'a pas de sens. :blushing:

Raffa je suis d'accord avec ce que tu dis aussi. La limite entre exprimer ses idées et prosélytisme est floue. J'ai tendance à dire qu'on est vite prosélytes, involontairement, et pas qu'en matière religieuse... Quand on exprime ses idées avec force de conviction, des fois, ce n'est pas évident... :blushing: (le dérapage va vite, même inconsciemment, mais on est tellement convaincu de tel ou telle chose des fois...)

#7 Guest_evasion_*

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Posté 08 September 2009 à 17:21

je serai sincérement intéressé par ce théme : écologie dans la bible. Si quelqu'un pouvait en faire un rapide compte rendu . Je ne sais si "les chrétiens" ont une position officielle envers l'écologie au sens le plus large...mais cela montre une évolution dans cette spiritualité religieuse. Ecologie et spiritualité sont intimement liées, et pour faire plaisir au vegetarien que je suis, dites-moi s'il y a des passages dans la bible sur le respect du aux animaux ? sans doute !!
Comme le dit simplement-naturelle, les chrétiens ont tout aussi droit à exprimer leur conviction ou leur opinion sur n'importe quel sujet ( en dépit de leurs erreurs passées)

#8 Eric

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Posté 09 September 2009 à 08:38

Citation

je serai sincérement intéressé par ce théme : écologie dans la bible


je vais voir si je peux enregistrer cette conférence en mp3 et si il est possible de la diffuser légalement ensuite,

Amitiés,

Eric

#9 nomade

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Posté 09 September 2009 à 09:36

Pour Evasion...

http://www.la-croix....7513&rubId=5547

http://ecologiechret...e.integrale.php

quelques liens...

http://ecologiechret...ee.fr/liens.php

http://www.editionsd...n_liv_cerf=6451

et une interview de jacques Brosse
http://www.buddhacha...php?article2891

#10 Guest_evasion_*

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Posté 09 September 2009 à 09:51

oui, merci nomade...
je retiendrai : Jean-Marie Pelt, pour qui « la protection de la vie tout court est une priorité absolue ». Sacré jean-marie pelt !!!

#11 Naomie

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Posté 12 September 2009 à 16:30

Chers tous,
voici un petit moment que je ne me suis plus trop manifestée sur ce forum, tout simplement pour cause de rentrée scolaire!! Bien occupée donc!
Je me réjouis beaucoup que tu aies annoncé cette conférence Eric, cela me donne l'idée d'en organiser une dans ma région, puisque l'orateur vit à 70 km de chez moi! C'est un ami de membres de ma famille, et j'ai cru comprendre que c'est quelqu'un de grande valeur.

Pour répondre à la question: y a-t-il des passages concernant le respect des animaux dans la Bible: oui, oui et oui!
Je n'aurais pas le temps de faire un exposé complet sur ce sujet ici, d'où l'intérêt de conférences comme celle proposée pour ceux que ça intéresse.
Je peux toutefois donner quelques exemples:
"au commencement...": livre de la Genèse: l'homme et les animaux étaient respectivement frugivores et herbivores. Dieu n'a pas créé de carnivores!
C'est après la séparation de l'homme d'avec son Créateur que la mort entre en action, si j'ose dire!
des animaux sont alors tués uniquement pour se faire des vêtements et pour être offerts en sacrifice;
Ce n'est qu'après le déluge que Dieu autorise l'humain à manger de la viande; tout simplement pour une question de survie, il semble que ce cataclysme ait entrainé des changements climatiques importants, notemment avec l'apparition de régions froides et de l'hiver sous certaines latitudes. C'est à partir de ce moment là que la longévité humaine commence sérieusement à décroitre, pour atteindre entre 70 et 120 ans dans les meilleurs des cas.
La loi de Moïse donne plusieurs règles concernant le respect des animaux, par exemple:
ne pas museler l'animal pendant qu'il travaille (laboure, tourne la meule...) afin qu'il puisse se nourrir lorsqu'il en a besoin.
Le jour du Sabbat (samedi), donc toutes les semaines, l'homme ET LES ANIMAUX DOMESTIQUES devaient se reposer.
Seuls quelques animaux étaient autorisés à la consommation, les autres ne devaient même pas être tués sauf pour se défendre en cas d'aggression, car leur cadavre rendait impur.
et il y en a d'autres

Bien sûr se pose la question des sacrifices. Pour un travail de thèse j'ai pas mal étudié les moeurs de l'Orient Ancien (Mésopotamie, Egypte, Hittites, Canaan, Hébreux) à l'époque de Moïse. Tous pratiquaient des sacrifices animaux, et parfois humains (ce qui est violemment réprouvé par le Dieu de la Bible).
La grande spécificité des sacrifices dans la Bible, c'est que contrairement aux autres nations, il n'ont pas pour but de satisfaire un dieu assoiffé de sang. Ils ont au contraire pour objectif de faire réaliser aux hommes la gravité de ce qui les sépare de Dieu (appelé péché le plus souvent). En effet le meurtre d'un animal innocent est scandaleux, et c'est bien ce que Dieu veut qu'il soit.
Un coupable peut-il mourir pour les fautes d'un autres? Non, il mourra des conséquences de ses propres fautes.
Si quelqu'un veut mourir pour un coupable il faut qu'il soit lui-même innocent. C'était le cas de ces pauvres bêtes, qui sont, dans la perspective biblique, une préfiguration de Jésus-Christ: totalement pur, innocent, jamais séparé de Dieu le Père, le nouvel Adam, qui s'offre en sacrifice pour notre culpabilité, afin que nous puissions être réconcilié avec notre Créateur et retrouver notre vocation: être aimé de Lui et nous aimer les uns les autres en Lui.

Il est intéressant de noter que c'est peu après la crucifiction de Jésus que le temple de Jérusalem a été détruit par les armées romaines, et que depuis il n'y a plus jamais eu de sacrifices d'animaux. Le Nouveau Testament les présente comme inutiles puisque celui du Christ en est la réalisation suffisante et toujours valable.

Chère Dragonne, j'étais un peu triste lorsque tu as déclaré vouloir quitter ce forum, aussi je suis heureuse de t'y retrouver. Je vois que tu n'as pas perdu de ta verve, les dragons crache du feu, il faut donc s'y attendre!!
Si tu es un peu ou beaucoup anglophone, cela t'intéressera peut-être de faire un tour sur le forum d'Ann Osborn (voir ici, sur écobio le fil: frugivorisme, Kristo a traduit son intervieuw, passionnant):www.iheartfruit.com (je crois que c'est ça?!). Ce site n'est pas chrétien, beaucoup de frugivores qui ne le sont manifestement pas non plus y interviennent.
Sur le post challenges, un dénommé Todd et une jeune femme sont eux très engagés dans la foi, ils en parlent dans leurs interventions très librement. Ce qui m'a frappée, ce sont les réponses des non-chrétiens: ils se réjouissent d'y lire ce que cet homme vit dans sa foi, de suivre son journal frugivore, ils l'encouragent, et lorsque leur avis est différent ils l'expriment avec beaucoup de délicatesse.
Tout ça pour dire que nous sommes très influencé par notre culture de la "vieille Europe" et surtout de la France où la laïcité est devenue en fait un militantisme anti chrétien. C'est assez spécifique à la France, et pour moi qui ai un peu voyagé et qui ai beaucoup d'amis étrangers, je vous assure que c'est frappant. Les dits "étrangers" sont même souvent choqués par une telle intolérance à l'égard du christianisme.
Aussi, peut-être qu'il serait bon de prendre un peu de recule par rapport à notre culture française, et à l'influence qu'elle exerce sur nous. Cela peut participer à une certaine liberté d'esprit, à plus de tolérance, à mieux écouter, sans trop d'à priori, ce que vivent d'autres, même chrétiens.
Et finalement, peut-être y a-t-il des richesses ignorées à découvrir au travers de l'expérience de certains chrétiens...Et peut-être même que c'est de ces richesses que ces à priori veulent nous priver? Le message de Jésus-Christ est si bouleversant quand on l'écoute vraiment.

Quant au prosélytisme, c'est un faux débat: dès que l'on partage avec autrui quelque chose qui nous plait, nous interpelle, nous a transformé...on l'influence, que ce soit volontaire ou non. Et si l'on est convaincu que quelque chose est benfaisant est-il juste de se taire, ne serait-ce pas égoïste? L'essentiel étant de le communiquer avec respect, en laissant chacun libre de ses positions, il me semble.

Bon, je me suis rattrappée de mon silence prolongé!! Alors j'arrête! pour cette fois...

#12 Eric

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Posté 24 September 2009 à 17:45

Citation

je vais voir si je peux enregistrer cette conférence en mp3 et si il est possible de la diffuser légalement ensuite,


J'ai reçu la réponse, malheureusement, l'auteur ne souhaite pas que sa conférence soit diffusée.
Néanmoins une interview de 25 minutes sur le sujet "Dieu est il vert" ainsi que le contenu de sa conférence en pdf sont disponibles sur cette page.

Eric





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