19 réponses dans ce topic

[Sam Beckett]

Bonjour,

J'ai besoin de votre aide pour un petit truc...
J'ai une pièce, dont la déco est encore en très bon état, mais malheureusement les murs sont couverts de papier peint vinyle....
je ne projette de la refaire (avec des materiaux sains), que quand le reste de la maison sera terminé..
en attendant, suite à des travaux, j'ai la deco d'un mur à refaire.....et comme il me reste 2 rouleaux de ce papier peint vinyle, j'aimerais les utiliser pour refaire ce mur...

Le problème, est que j'aimerais "limiter les dégats", en utilisant une colle ecolo, et non toxique...comme celle de la colle classique pour ce genre de papier (colle dont je ne supporte de toute façon pas l'odeur)...
j'avais trouvé de la colle naturelle (livos), mais elle est incompatible avec le vinyle..

Savez vous quelle colle je pourrais utiliser?

Merci d'avance.

[simplement-naturelle]

Hello Sam,
j'ai déjà fabriqué de la colle naturelle pour coller du papier maché sur du carton, c'est bête comme tout : de la farine et de l'eau, et ça tient !!!!

J'avais trouvé la recette sur le net, désolée, je n'ai plus le lien. Mais je sais qu'il y a plusieurs types de préparations du genre. J'avais imprimé différentes idées et testé la plus simple. Comme elle a fonctionné à merveille, je n'ai pas cherché plus loin.

Le truc c'est que si c'est pour du papier peint, ça doit tenir la durée et ne pas moisir. Voir ce que les "anciens" employaient comme colle pour mettre leur papier.

Fait une petite recherche, tu trouveras sans doute ce qu'il te convient.


Bien à toi

[Mélanie10]

Pour que ça ne moisisse pas il parait que la térébenthine ça marche bien. Je confirme pour la colle de farine j'ai déjà recollé un bout de papier peint arraché avec et ça n'a pas bougé.

[Sam Beckett]

Merci pour vos réponses!

la dragonne, le 04 September 2009 à 14:38, dit :

salut sam

si c'est pour poser à plat sur un mur relativement droit et d'équerre et surtout si tu comptes refaire tout ça pourquoi ne pas utiliser des petites baguettes en bois, maintenues par des pointes, clous ou petites vis qui tiendront le papier en place ?
il y a moyen de faire ça très décoratif tout en étant original et non toxique ...

j'en profite pour souligner ceci; concernant les produits domestiques et industriels utilisés dans nos travaux et entretiens, on a plutôt tendance, parmi les gens qui veulent passer à des produits plus ''verts'' à chercher à remplacer un savon par un autre, une colle par une autre, un décapant par un autre, je dirais que c'est parce qu'on cherche à obtenir le même bon vieux résultat, la même apparence, une image ou un style conforme avec l'état d'esprit de la société de consommation ...

C'est un aspect de la ''transformation volontaire'' du mode de vie qui est passé sous silence et qui a du mal à faire son chemin ... je sais bien, je suis encore appellée parfois en consultation ou lors de petits contrats de restauration de maison de bois à faire des propositions à des clients ou amis qui froncent toujours le sourcil lorsque je suggère une solution totalement alternative qui comblent pourtant le besoin ou résoud le problèmes ... certains préfèrent d'emblée rester ''conforme'' ! et d'autres n'hésitent pas à ''piétiner'' les idées reçues.

merci de m'avoir donné l'occasion de le souligner !
et bonne suite
loulie

Je suis entièrement d'accord avec toi..
Dans tous les domaines je cherche les solutions alternatives, sans essayer de juste trouver l'équivalent écologique...(exemple pour la nourriture, manger bio, ce n'est pas remplir son chariot des mêmes aliments en bio, c'est changer sa façon de manger...)
Dans le reste de ma maison, je fais différemment....mais pour cette pièce, je veux juste faire quelque chose de rapide, et au plus simple, en attendant plus tard de faire mieux...d'ou le reste de tapisserie qui dépannerait bien...

Ta solution à l'air sympa, mais je ne vois pas comment ça peut rendre..aurais tu des photo

simplement-naturelle, le 05 September 2009 à 09:47, dit :

Hello Sam,
j'ai déjà fabriqué de la colle naturelle pour coller du papier maché sur du carton, c'est bête comme tout : de la farine et de l'eau, et ça tient !!!!

J'avais trouvé la recette sur le net, désolée, je n'ai plus le lien. Mais je sais qu'il y a plusieurs types de préparations du genre. J'avais imprimé différentes idées et testé la plus simple. Comme elle a fonctionné à merveille, je n'ai pas cherché plus loin.

Le truc c'est que si c'est pour du papier peint, ça doit tenir la durée et ne pas moisir. Voir ce que les "anciens" employaient comme colle pour mettre leur papier.

Fait une petite recherche, tu trouveras sans doute ce qu'il te convient.


Bien à toi

J'ai en effet pensé à ça...
J'avais trouvé une recette de colle farine/eau, mais il était précisé qu'il ne fallait pas l'utiliser avec du papier vinyl...
pour qui pourquoi...j'en sais rien..

[Mélanie10]

Tu peux pas faire un essai sur un mètre carré ?

[Sam Beckett]

je pourrais essayé....et si je ne trouve pas d'autre solution, je vais sans doute essayer...
mais comme je ne sais pas pourquoi cette recette de colle n'est pas compatible avec le vinyle..ça peut très bien marché dans un 1er temps, et se décoller par la suite , par exemple..

un lien pour la recette:
http://blog.sante-ha...ier-maison.html

[cervesia]

de la colle de peau de lapin

[linaigrette]

Sam Beckett, le 07 September 2009 à 20:04, dit :

je pourrais essayé....et si je ne trouve pas d'autre solution, je vais sans doute essayer...
mais comme je ne sais pas pourquoi cette recette de colle n'est pas compatible avec le vinyle..ça peut très bien marché dans un 1er temps, et se décoller par la suite , par exemple..

Salut Sam,
Je ne suis pas du tout une pro en chimie mais le titre de ton message ne me semble pas cohérent :
le vinyl est un matériau synthétique plastique (il n'a de papier que le nom), sa cohésion doit être assurée par une polymérisation, il a un côté complètement imperméable à l'eau. Donc pour le faire tenir sur quelque chose, il lui faut une matière ayant elle aussi une affinité de structure : les colles polyvinyliques ont été conçues pour ça il me semble.
De même, les colles à base de matériaux type farine, eau, amidon, tiennent si elles attachent à un matériau qui a des affinités avec elles : liaisons avec des molécules d'eau, cellulose etc. A mon avis, des matériaux issus du monde végétal et des matériaux issus de la pétrochimie n'ont pas beaucoup d'atomes crochus. En partant avec du vinyl, il ne faut pas trop rêver ...
Pour les colles animales, peau, os, arêtes etc, là j'ai de gros doutes, à part comme liant pour une préparation ne contenant pas que ça, sinon je ne vois pas trop comment ça pourrait accrocher mais je me trompe peut-être.
Certaines colles dites écolos sont polyvyniliques et sans solvants, c'est déjà un peu moins pire ...
Scombrax avait expliqué ailleurs que les colles dites écologiques à base de latex sont elles aussi préoccupantes (adjonction de solvants), sans parler de la culture de l'hévéa qui pose problème. C'est la base de la colle dont tu parlais. Je ne suis pas si sûre qu'elle soit incompatible avec le vinyle contrairement à ce que tu dis, mais bon, maintenant tu connais la compo, elle n'est pas donnée non plus ... alors est-ce vraiment une bonne idée ?

Plus on partira sur des matériaux à encoller qui seront naturels, plus les alternatives seront nombreuses ... et les recherches dans le monde des colles avancent.

Les idées de baguettes de la dragonne ne sont pas bêtes du tout ! Je crois qu'elle te propose d'utiliser des chants plats (ou autre baguette de la forme qui te plaît) et de les fixer aux endroits où les lés se rejoignent, avec de petites pointes. Tu peux d'ailleurs agrafer en dessous avec une agrafeuse murale pour tendre le papier. Et teinter ensuite le chant plat ... si ça te chante !
Sinon, tu dois bien avoir un reste de colle blanche chez toi, non ? Tu peux aussi finir les fonds de tiroir si tu n'as qu'un petit morceau à coller.

[scombrax]

Linaigrette a raison il faut être cohérent ;-)

Pourquoi rechercher une colle écologique pour poser un papier peint qui est loin de l'être ? d'autant que pour ce type de papier j'ai peur qu'il ne faille se retourner vers des colles à papier peint "classiques" spécialement adaptées.

Les colles de farine ne sont pas assez puissantes pour ce type d'application et le papier se décollera au bout de quelques semaines ou au mieux à la moindre variation d'hygrométrie.

[Sam Beckett]

ok, merci à tous pour vos réponses...
N'ayant pas plus de temps à perdre avec cette piece, j'a décidé de faire simple..
Donc pour le moment, je repart sur de la tapisserie pour ce mur,mais je vais acheter 2 rouleaux "simple", donc non vinyle...et en profiter pour avoir une couleur différente sur ce mur, histoire de casser la monotonie de 4 murs identiques..
ça sera également plus facile de trouver une colle la plus naturelle possible....

Juste pour info, les rouleaux classiques, que l'on trouve en grande surface de bricolage, contiennent t'ils des composés nocifs?

Sinon pour la colle, il me reste 2 options:
-la colle faite maison
-et la colle livos ( http://www.livos.de/...lavo-n-535.html ), dont j'ai encore un sachet qui traine...
a votre avis, cette colle est elle vraiment naturelle?

[linaigrette]

Sam, pardonne ma franchise mais là je ne comprends plus du tout ...

Il y a quelque temps il était question de papier peint naturel ici : http://www.eco-bio.i...er-peint-colle/
Non, n'importe quel papier peint vendu en magasin de bricolage ne peut être exempt de substances volatiles (apprêts, colles, agents de surfaçage etc), il suffit de voir la rigidité et la brillance de certains pour comprendre qu'il y a autre chose que du papier dedans, sans parler des encres, et s'il y avait le moindre effort de la part du fabricant, il s'en vanterait sans doute ...

Mais là tu dis que tu as déjà chez toi deux rouleaux de papier vinyl.
Pourquoi chercher à racheter du papier alors que tu as déjà du papier non utilisé chez toi, et que de toute manière toute la pièce est déjà faite avec ce papier ?
Pour la colle dont tu parles, j'ai développé plus haut (latex), n'as-tu pas lu ?
Donc là tu nous dis aussi que tu as déjà de la colle et que tu n'envisages pas de l'utiliser ?
Pourquoi ne pas essayer de faire avec ce que tu as ?
As-tu essayé de coller ton papier avec, avant de chercher à acheter autre chose ? -> Ça colle ou ça colle pas ?

[Leoleo]

Un petit peu hors sujet, désolée, mais :

linaigrette, le 08 September 2009 à 08:41, dit :

sans parler de la culture de l'hévéa qui pose problème.

Je ne savais pas ça. Quel genre de problèmes ? Style déforestation, comme pour les palmiers à huile ? J'ai cherché des infos mais rien trouvé de spécial, en général les produits en caoutchouc naturel sont plutôt présentés comme écolo ?

Bon c'est pas que je sois du genre à acheter des trucs en caoutchouc, ou à base de latex... Mais mieux vaut prévenir...


===> Pour en revenir au sujet d'origine : le papier peint tendu sur des baguettes ça peut être super, j'ai déjà utilisé cette méthode avec des pans de tissu pour embellir vite fait et à moindre coût des portions de murs abimées, en attendant une rénovation plus élaborée. Mais comme le fait remarquer Linaigrette, si il y a un sachet de colle sous la main, pourquoi ne pas l'utiliser (ou au moins essayer), histoire de vider les fonds de tiroirs ? Surtout qu'en rachetant encore un autre papier peint, pas forcément plus écolo, il restera encore les rouleaux de papier vinyl, toujours pas utilisés...

[Sam Beckett]

linaigrette, le 17 September 2009 à 07:04, dit :

Sam, pardonne ma franchise mais là je ne comprends plus du tout ...

Je te pardonne, ça m'arrive aussi parfois...

linaigrette, le 17 September 2009 à 07:04, dit :

Il y a quelque temps il était question de papier peint naturel ici : http://www.eco-bio.i...er-peint-colle/
Non, n'importe quel papier peint vendu en magasin de bricolage ne peut être exempt de substances volatiles (apprêts, colles, agents de surfaçage etc), il suffit de voir la rigidité et la brillance de certains pour comprendre qu'il y a autre chose que du papier dedans, sans parler des encres, et s'il y avait le moindre effort de la part du fabricant, il s'en vanterait sans doute ...

Ouais, c'est bien ce que je pensais.....maintenant y'a peut être des papiers un peu plus basique (non glacé/brillants/rigides), un peu moins nocifs...
sur quelques petits m2, est ce que cela va vraiment avoir un impact quelconque....
je ne pense pas que ce sera une source importante de pollution intérieur... si?

linaigrette, le 17 September 2009 à 07:04, dit :

Mais là tu dis que tu as déjà chez toi deux rouleaux de papier vinyl.
Pourquoi chercher à racheter du papier alors que tu as déjà du papier non utilisé chez toi, et que de toute manière toute la pièce est déjà faite avec ce papier ?

Bah justement toute la piece est faite avec...
et voilà ce que c'est de trainer pour se décider, on a le temps de penser à d'autres choses, et je réalise maintenant que ce serait une occasion de modifier un peu la déco.....
les couleurs étant assez froides, un mur avec une couleur un peu plus chaude me plairait bien...
donc exit le vinyl....qui de toute façon est encore pire aux niveaux des composés..(et non perspirant en plus), que des rouleaux simples...

linaigrette, le 17 September 2009 à 07:04, dit :

Pour la colle dont tu parles, j'ai développé plus haut (latex), n'as-tu pas lu ?
Donc là tu nous dis aussi que tu as déjà de la colle et que tu n'envisages pas de l'utiliser ?
Pourquoi ne pas essayer de faire avec ce que tu as ?
As-tu essayé de coller ton papier avec, avant de chercher à acheter autre chose ? -> Ça colle ou ça colle pas ?

Si j'ai bien lu, mais tu parles de latex, et dans la composition de cette colle, c'est indiqué qu'elle n'est faite que de Méthylcelluloses, qui d'après wikipedia ( http://fr.wikipedia....A9thylcellulose ),est fabriquée à partir de la cellulose du bois...
donc ça m'a l'air de ne pas contenir de cochonneries..

J'ai deja parlé de cette colle dans mon 1er post, et c'est justement d'elle qu'est venu mon problème, car je pensais m'en servir, mais elle est incompatible avec le papier vinyl.. (elle ne le colle pas, dégagement d'odeurs...)
mais, si je part sur du papier peint de base, là je peux donc m'en servir..

je sais que j'ai l'air de me prendre la tête pour pas grand chose, mais bon je suis comme ça , faut toujours que je réfléchisse trop avant de faire quelque chose...

[Monoar]

Et pourquoi pas peindre avec de la peinture écolo ?

[linaigrette]

Sam Beckett, le 17 September 2009 à 11:18, dit :

Ouais, c'est bien ce que je pensais.....maintenant y'a peut être des papiers un peu plus basique (non glacé/brillants/rigides), un peu moins nocifs...
sur quelques petits m2, est ce que cela va vraiment avoir un impact quelconque....
je ne pense pas que ce sera une source importante de pollution intérieur... si?

Oui, justement, pourquoi faire compliqué quand ce n'est qu'un petit bout de mur ? Du vinyl ou du pas vinyl de chez Castomerlin, je vois pas trop la différence, alors pourquoi racheter un truc neuf tout aussi geurk ... A la limite, d'occase ?

Citation

Si j'ai bien lu, mais tu parles de latex, et dans la composition de cette colle, c'est indiqué qu'elle n'est faite que de Méthylcelluloses, qui d'après wikipedia ( http://fr.wikipedia....A9thylcellulose ),est fabriquée à partir de la cellulose du bois...
donc ça m'a l'air de ne pas contenir de cochonneries..

La Domo à l'heure actuelle en tout cas contient "Eau, latex naturel, talc, caséine, borax, ester de résine naturelle, composants isoaliphatiques et xanthane." Mais c'est bien possible que leur compo ait changé depuis la tienne.

Citation

mais, si je part sur du papier peint de base, là je peux donc m'en servir..

Certes. Mais cette colle a d'autres usages donc elle n'est pas perdue non plus ...

Citation

je sais que j'ai l'air de me prendre la tête pour pas grand chose, mais bon je suis comme ça , faut toujours que je réfléchisse trop avant de faire quelque chose...

Pas de souci, je suis un peu du même genre, mais là ce qui me gênait c'est plus le gaspillage de matière première déjà achetée.

Monoar, le 17 September 2009 à 11:23, dit :

Et pourquoi pas peindre avec de la peinture écolo ?

Bonne idée, une peinture maison ! Enfin si le mur le permet, sinon on risque de retomber dans l'incompatibilité des matières ...
Tendre un joli tissu avec des baguettes ça peut être super joli aussi.
(Leoleo pas le temps de développer pour l'hevea, si quelqu'un se sent de faire un topo détaillé ...)

[scombrax]

Sam Beckett, le 16 September 2009 à 22:23, dit :

et la colle livos ( http://www.livos.de/...lavo-n-535.html ), dont j'ai encore un sachet qui traine...
a votre avis, cette colle est elle vraiment naturelle?

Rigoureusement identique à la colle méthylcellulosique de n'importe quelle autre marque ! A tout prendre j'ai une petite préférence pour les colles amylacées mais qui sont aussi des amidons transformés ...

[Sam Beckett]

scombrax, le 21 September 2009 à 18:48, dit :

Sam Beckett, le 16 September 2009 à 22:23, dit :

et la colle livos ( http://www.livos.de/...lavo-n-535.html ), dont j'ai encore un sachet qui traine...
a votre avis, cette colle est elle vraiment naturelle?

Rigoureusement identique à la colle méthylcellulosique de n'importe quelle autre marque ! A tout prendre j'ai une petite préférence pour les colles amylacées mais qui sont aussi des amidons transformés ...

que veux tu dires?
Que cette colle n'a rien de d'écologique? et qu'elle est aussi nocive que les autres?
Car les colles "normales" contiennent des conservateurs et autres additifs qui justement les rendent nocives...celle ci n'en contient pas
(au bout de 24 h, la colle est fichue..)
de plus , d'après les infos que j'ai pu avoir, le méthylcellulose n'a pas l'air d'être nocif comme composé... on m'aurait menti?

Sinon, pour conclure, ça y est le mur est de nouveau habiller...
J'avais abandonner la peinture, car mur en platre assez abimé, donc il aurait nécessité une grosse préparation, plus passage d'une sous couche etc...trop long et trop compliqué..

Pour les ancien rouleaux qui me restaient, ne t'inquiete pas Linaigrette, je le donnerais à quelqu'un que ça interesse...j'aime pas non plus le gaspillage...
J'ai trouvé 2 rouleaux de papier peint graham & Brown (normalement cette marque fait des papiers "un peu plus ecologique" que les autres...mais bon)....c'était exactement ce que je cherchais donc je les ai pris...
Et j'ai utilisé ma colle livos pour le poser...aucun problème.
Maintenant est ce que le materiel que j'ai utilisé contient des cov ou pas???, mais bon, c'est pas quelques m2 qui de toute façon pollueront plus la maison...

Voilà, affaire classé...et fini la tapisserie pour moi!
le reste de la maison ne sera fait qu'avec des peintures et enduits le plus sain possible... (enfin j'espère!)

[scombrax]

Le methyl cellulose n'est pas considéré comme toxique et il en existe même de qualité alimentaire. Par contre on est loin de la "cellulose naturelle" qui est le terme souvent utilisé dans fiches informatives de certaines peintures et colles !

Techniquement pour fabriquer le methyl cellulose on part ... de cellulose ! Et le problème commence car sauf à utiliser du coton qui est de la cellulose quasi pure on part, pour des raison économiques, le plus souvent de bois et là il faut commencer un processus long, couteux et polluant qui est celui des usines de pâtes à papier. Bien on arrive donc à nos fibre de cellulose (en fait de la pâte à papier sèche) et on procède en plusieurs étapes. On commence par dissoudre la cellulose dans une solution de sulfate de cuivre et d'ammoniaque pour obtenir un alcali-cellulose que l'on fait réagir ensuite avec du chlorure de diméthyle (ou chlorure de méthyle) pour effectuer la transformation en méthyl cellulose. On est loin de la "cellulose naturelle" d'une part et ensuite le process fait intervenir des produits pas tip top au niveau écologique, voire carément toxique et suspecté d'être un cancérigène probable (le chlorure de méthyle).

[maya45]

Mélanie10, le 05 September 2009 à 12:16, dit :

Pour que ça ne moisisse pas il parait que la térébenthine ça marche bien. Je confirme pour la colle de farine j'ai déjà recollé un bout de papier peint arraché avec et ça n'a pas bougé.

bonjour ! j'ai utilisé aussi la colle de farine pour mon papier peint et ça marche, je dois dire que j'ai été très étonnée, car ça tient mieux que d'autres colles qu'on peut trouver sur le marché !