21 réponses dans ce topic

[linaigrette]

J'ai réalisé cet été des macérations de millepertuis et calendula à base de plantes fraîches, dans de l'huile d'olive et de tournesol. Ce sont des macérats que j'utilise assez fréquemment et mes proches aussi, donc jusque là j'étais bien contente de cette expérience, sauf que depuis 5 mn je suis assaillie de doutes :

Les bouteilles de verre sont restées au soleil depuis début juillet (août pour le souci), l'huile a bien rougi, et je m'apprêtais à filtrer les plantes afin de terminer la chose.
Parallèlement, en tressant de l'ail, je réfléchissais aux méthodes de conservation de l'ail dans l'huile ou le vinaigre et une rapide recherche internet m'a conduit assez vite vers des sites mettant en garde contre le botulisme, chose à laquelle je n'avais pas du tout songé, et la lecture de ces sites m'a carrément calmée, c'est réussi ...
Je me suis donc dit que je ferais l'ail au vinaigre ou en sirop mais pas à l'huile, puisqu'a priori il n'y a pas de souci dans des conditions acides.
Sauf que ça m'a illico ramené à mes macérats, qui n'ont subi aucune stérilisation ou chauffage intense, puisque j'ai volontairement choisi de les faire macérer au soleil, pas sur le gaz !
Sont-ce des liquides potentiellement dangereux ? Tout ça pour rien ?
Est-ce que ça vaudrait le coup de les faire bouillir avant de filtrer ?
Et pour la prochaine fois (car je compte bien récidiver tous les ans) : quand on part de plantes fraîches, est-ce qu'il faut faire comme pour l'ail (ou autre) : tremper les parties fraîches dans du vinaigre ou de l'alcool, ou bien les faire tristement bouillir ? Je ne vois plus trop l'intérêt, et partir de plantes sèches idem, on perd tout ce qui fait l'intérêt de la plante fraîche ...
Les macérats achetés tout faits, ils sont stérilisés ?

Merci de vos avis éclairés sur la question ...

[mirtali]

je trampouille beaucoup aussi !

et voici mon hypothèse par rapport à l'ail dans l'huile, par exemple, et au risque de botulisme :

Catherine Kousmine conseillait dans ses recettes de préparations culinaires l'épuration à la vapeur pendant deux minutes pour les gousses d'ail
ce n'est pas une cuisson

qu'en pensez-vous ?

[Alain1]

L'année dernière, j'ai acheté un déshydrateur Excalibur pour sécher tomates et fruits. Tout content de mes tomates séchées, je les mets dans un bocal avec de l'huile. Quelques semaines plus tard, je tombe sur un site qui parle des risques de botulisme. Depuis, je suis les conseils de ce site: je fais une stérilisation de 10 mns.

[linaigrette]

Ah génial, déjà toutes ces réponses, merci !
(clap clap ! mais zuuuut les smileys ont disparu)

Muguet, j'ai vu ces petites tâches dès la cueillette (stigmates de la plante non ?), ça ne m'inquiète pas outre mesure ... Mais si ton huile n'est pas rouge c'est le signe qu'elle n'a pas infusé assez je dirais.
Le souci : pas trouvé sauvage, non, mais dans le jardin il se plaît beaucoup. Si tu veux des graines pour la saison suivante tu peux demander !
Pour l'HE, oui certains fabricants en rajoutent (j'avais vu ça sur un flacon issu d'une abbaye ...) mais ça ne règle pas la question du botulisme car la botuline pourrait être là avant, et à mon avis c'est pas quelques gouttes de lavande qui l'arrêteront l
Merci pour le lien de Venezia ! Alors Venezia si tu es là, combien de temps fais-tu macérer dans le vinaigre les plantes ?
Concernant le moisi et le botulisme : la prolifération de la toxine botulique est invisible, c'est là le souci (sans mauvais jeu de mots) ...

Dragonne, coucou ! Pas encore alchimiste mais euh ... ça vient !
Soins externes, oui, encore qu'étant une adepte du bain de bouche à l'huile de tournesol je ne comptais pas m'arrêter là ...
Bonne idée d'invoquer l'esprit d'Hildegarde, tiens !
J'ai essayé mais elle n'était pas dans le coin, en revanche Marie-Antoinette Mulot a répondu présente ...

"recette de l'"oli rouge" ou huile rouge des provençaux :
Nous faisons macérer pendant 7 jours 500 g de plantes (ah ? donc eux ils mettent aussi les feuilles ?) et de fleurs de millepertuis dans 1 l d'huile d'olive et 1/2 l de vin blanc." ( bigre !!!)
"Le 8ème jour, nous mettons le bocal au bain-marie et doucettement nous faisons bouillir, récipient ouvert, jusqu'à l'évaporation totale du vin." (euh ... ça prend pas un peu des plombes ça ? et ça pue pas un max après ?)
" Quand le liquide qui reste est refroidi, on exprime, on filtre et nous conservons cette huile dans des flacons bien bouchés".

Elle indique aussi la recette simplifiée que j'ai plus ou moins suivie : 500 g de fleurs pour 1 litre d'huile, macérées 7 semaines.
Michel Pierre et Michel Lis disent, eux, qu'il faut digérer ( = faire chauffer) au bain-marie pendant 3 heures en agitant, puis filtrer.
Ce que confirme aussi Henriette -> http://www.henriette...00/sjw-oil.html , en ajoutant qu'il faut ensuite conserver toute huile macérée au frigo.
Cet article-ci -> http://www.henriette...-botulinum.html mentionne également que le bain-marie n'atteindra pas les températures permettant la destruction d'éventuelles spores/toxines/bactéries.

Mirtali, tiens, comment va ton vinaigre ? tu nous en reparleras sur le fil ?
Qu'est-ce que ça veut dire épuration à la vapeur, ça veut dire blanchir ?
Pour l'ail à l'huile après avoir lu divers sites je ne suis même pas certaine que faire bouillir les gousses au préalable dans du vinaigre règle la question ... du coup je ne suis plus très motivée, et les histoires de stérilisation pendant 30 minutes, boooof ...

HS : en revanche le sirop d'ail, même si c'est bourré de sucre, c'est très bon (enfin je trouve) et très sympa l'hiver quand on a un petit coup de mou !
Tiens, d'ailleurs, tant qu'on y est, si on veut conserver de l'ail dans du miel, quelles sont les précautions à prendre ? Blanchiment au vinaigre aussi ? Ou bien les super propriétés antibactériennes du miel veillent à tout, à la différence de la conservation dans l'huile ?

[linaigrette]

Loulie, oui oui, blanchir c'est pas forcément au vinaigre.
C'est juste que j'étais tombée sur plusieurs sites qui disaient qu'avec du vinaigre il y aurait moins de risque étant donné que la botuline ne se développe pas en milieu acide.

Concernant le botulisme, je ne m'en suis jamais souciée non plus et je ne suis pas fan des trucs alarmistes, mais là il semblerait quand même que les huiles infusées soient un mode de conservation assez particulier qui requiert bien plus de précautions (à côté la lacto-fermentation ça a l'air tellement plus pratique !), étant donné qu'il n'y a aucune forme de stérilisation, qu'il y a malgré tout de l'air dans la bouteille, de l'eau dans les parties de plantes fraîches, et qu'on conserve le produit à température ambiante (voire au frigo mais certains disent que les températures atteintes dans un frigo ne sont pas assez basses de toute manière pour causer du tort au germe).

Par ailleurs il y a tout un topo sur certains sites canadiens à propos d'huiles à l'ail contaminées, au final c'est pas tant l'ail qui poserait problème mais le mode de préparation de l'huile infusée.
Je retrouve un ou deux liens pour compléter dans 2 secondes ...

edit : (désolée je ne peux toujours ni citer, ni cacher les liens, m'énerve grmbl)
- huile à l'ail / dangers -> http://www.hc-sc.gc....lic-ail-fra.php
- les conserves dans l'huile -> http://conserves.blo...ans-lhuile.html (dont commentaires)
- le botulisme -> http://conserves.blo...ulisme-faq.html
- wikipédia : " Prévention du botulisme :
Le botulisme alimentaire a été souvent provoqué par des conserves faites à la maison et à faible teneur en acide, comme les asperges, les haricots verts, les betteraves et le maïs. (...) D'autres origines de l'infection sont l'ail coupé mélangé à l’huile, les piments, les tomates, les pommes de terre cuites au four manipulées sans précaution et enveloppées de papier d'aluminium, le poisson en conserve préparé à la maison et le poisson fermenté. La fabrication de conserves domestiques devrait donc obéir à des précautions hygiéniques strictes pour éviter la contamination. L'ail ou les condiments mélangés à l’huile sont à garder au réfrigérateur. Les pommes de terre cuites au four et enveloppées de papier d'aluminium doivent être gardées chaudes jusqu'au moment de les servir ou conservées au réfrigérateur.
Comme la toxine botulinique est détruite à haute température, il est plus sûr de faire bouillir pendant dix minutes les conserves préparées à la maison avant de les consommer. Les conserves peuvent révéler la présence de C. botulinum par un bombement extérieur caractéristique qui résulte d’une pression exercée à l’intérieur par les gaz que les bactéries rejettent comme déchets, le mieux est de jeter purement et simplement de telles conserves.

La suite semble répondre en partie à ma question sur le miel : la botuline adoooore le miel !!!
Comme le miel, et les autres produits sucrés constituent un milieu idéal pour le développement du botulisme, il ne faut pas en donner aux nourrissons jusqu'à leur sevrage, c’est-à-dire jusqu’au moment où leurs sucs digestifs seront devenus trop acides pour permettre aux bactéries de se développer.

Un dernier petit bout de l'article :
"La toxine botulique est aussi employée en cosmétique, par exemple pour réduire les rides faciales ou la transpiration excessive."
Finalement ne vaudrait-il mieux pas tout faire pour inviter la toxine dans nos huiles infusées pour rivaliser avec le Botox, mmmhhh ?!!

Bon ... A part ça, là je suis en train de me dire que la meilleure chose pourrait être de filtrer demain dans des bouteilles stérilisées, de mettre dans le compartiment congel du frigo une nuit, puis de conserver au frigo, au pire. Voire de remettre de temps en temps au congel, si y a pas d'autre solution, car là je ne peux plus rajouter d'alcool ou de vinaigre, trop tard ... En attendant des meilleures suggestions !

[mirtali]

à mon tour, pour une toute petite contribution,

je me suis replongée dans les conseils de Catherine Kousmine
dans chacune de ses recettes crues, sans donner la cause, elle conseille de passer les gousses d'ail 1 à 2 minutes à la vapeur d'eau (elle donne le même conseil pour les oeufs et pour les raisins secs, avant de les utiliser), ça, c'est pour une consommation immédiate
pour la conservation, elle ne mentionne que la dessication au soleil "n'altère pas la structure des aliments", "En atmosphère sèche, le développement microbien est stoppé." Pour les plantes aromatiques séchées : "Leur teneur vitaminique sera moindre. Mais leur parfum et leurs autres vertus n'auront guère changé"

donc bredouille sur l'huile ...
en revanche, je me rappelle avoir réalisé des élixirs floraux avec la méthode de la solarisation du docteur Bach,
il m'a fallu ajouter un minimum de cognac pour conserver
les extraits de plantes fraiches que l'on trouve dans le commerce sont obtenus avec de l'alcool 60° sauf erreur

... les plantes sont nos maîtres je crois bien

[linaigrette]

Merci loulie pour ton retour de balade, je serais curieuse de sentir cette petite potion ! Super la violette, jamais pensé ! Ça pourrait être intéressant aussi d'utiliser les feuilles de cassis ... encore bien des choses à découvrir !

Donc toi tu mets alcool et huile en même temps, c'est ça ?
Oui, rincer les plantes, ça n'a pas trop d'intérêt ...
Ton désinfectant antiseptique, le conserves-tu tel quel ou ajoutes-tu ton alcoolature déjà faite au mélange, au dernier moment ?
Intéressant l'ail et l'otite, je ne connaissais pas !
Pour la couleur, à mon avis le macérat du commerce étant toujours chauffé, l'hypéricine de la plante est forcément libérée sous l'action de la chaleur, donc pas besoin de colorant ... reste à savoir à quelle température ça se passe, et là on n'en sait rien !

Mirtali, quelle est la raison invoquée par C.Kousmine concernant l'ail et les raisins secs passés à la vapeur ? Etrange ...
A propos de la distinction plante fraîche / plante sèche, c'est très discutable mais il est vrai que C.Kousmine se focalise davantage sur les vitamines, les acides gras, les protéines etc, rarement sur ce qui intéresse la phytothérapie, qui prend en compte tous les composants des plantes, or certains disparaissent avec la dessiccation. C'est d'ailleurs la même chose pour les teintures végétales ... ne pas négliger les plantes fraîches !

Pour la teneur des extraits alcoolisés de plantes, ça dépend du type de recette (teinture mère etc), du type de plante, et de son état (sec/frais). Voir par exemple ici pour plus d'infos : http://les-herborist...e-mere-t714.htm

Je poste des photos colorées du millepertuis en dessous, pour montrer la couleur à loulie et les parties noires à muguet.

[linaigrette]

1. Millepertuis en fleurs : on voit bien les stigmates, qui se colorent ensuite en noir. Les 3 bouteilles = 3 macérations à quelques jours d'intervalle : peu à peu les fleurs descendent au fond et la couleur fonce.

Miniature(s) jointe(s)

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[linaigrette]

2. Couleur orange assortie à l'entonnoir ... La passoire a laissé passer les fines particules.

Miniature(s) jointe(s)

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[linaigrette]

3. Avant / après 2ème filtration avec un bas : enfin limpide ! (pour l'huile j'ai choisi de faire 2/3 olive et 1/3 tournesol afin qu'elle soit polyvalente -> olive pour les couches superficielles de la peau en cas de brûlures, et tournesol pour une pénétration des actifs plus profonde, en cas d'inflammations des muscles ou articulations par ex.)

Miniature(s) jointe(s)

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[linaigrette]

la dragonne, le 23 August 2009 à 20:45, dit :

assorti à l'entonnoir ! ca fait très ''concept'' n'est-ce pas ? et quelle classe !!

Oui n'essssspas ! J'en ai un pour chaque couleur de macérat bien sûr ...

Mirtali là tu devrais commencer à envisager des droits d'auteur pour les trempouilles.

Merci dragonne pour tes précisions. Il doit y avoir bien des Elias au cours des siècles qui ont contribué par hasard à améliorer des préparations !

Une autre question en passant : quelles trempouilles de feuilles d'ortie intéressantes avez-vous déjà testées ?

[steftroll]

pour la botuline:
les plantes ont des agents actifs, des molleculles qui agissent quand meme..non?
la qualité et le type d'huile
si tu bouille, tu perd les agents actifs...pareils au soleil...

tout depend de ce que tu veut faire
en resumé: parties hautes: infusion (court) énergetissant , fleurs
partie basse : décoction (long) calmant , racines

[venezia]

Pour éviter l'oxydation et les moisissures, je fais souvent mes macérats au bain -marie (à Paris, le soleil est souvent capricieux). Ou alors, j'expose un ou deux jours pour capter un peu d'énergie solaire puis je poursuis au bain marie en ajoutant un peu de vitamine E (anti oxydante). Surtout quand il s'agit de plantes fraiches gorgées d'eau.

L'hiver, -pour des épices ou des plantes sèches- je peux laisser sur le radiateur (mais en enveloppant dans du papier kraft pour éviter l'oxydation due à la lumière).

Steftroll, la chaleur est souvent nécessaire pour extraire les molécules actives. Mais, effectivement, il faut une chaleur douce, donc c'est bain marie très doux (sans bouillir) pendant deux ou trois heures au moins.

Pour les épices (vanille par ex), j'utilise de l'huile de coco
-pour la rose, de l'huile de tournesol (bio) oléique qui supporte la chaleur et capte bien le parfum (… sans sentir l'olive).

Au bout de quelques années de pratique, je me rends compte que j'ai restreint le nombre des macérats que je fabrique. je fais surtout:

-rose (parfum délicieux)
-laurier (particulièrement anti inflammatoire)
-matricaire (très adoucissant pour la peau)
-vanille (pour le parfum)
-thym (anti creve)
-souci (anti bobo)


et des mélanges: rose+matricaire, rose+laurier, matricaire+souci, rose+vanille

j'avoue ne faire ni millepertuis ni lavande car à Paris je n'arrive à trouver ni lavande sauvage ni millepertuis frais.

Je garde tous les macérats au froid.

et je prépare aussi beaucoup de plantes et de résines en teinture alcoolique.