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Relations Avec Des Gens Qui S'en Fichent De L'écologie


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42 réponses dans ce topic

#1 Cerisette

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Posté 17 July 2009 à 15:23

Bonjour!

Je ne sais pas si c'est le bon endroit, mais ça me semblait le plus approprié, libre aux modérateurs de déplacer :gardecoe:

Je me posais la question récemment de nos amitiés non bio, non écolo. Je ne suis pas du tout 100% bio et encore moins 100% écolo, mais je m'interroge sur les relations qu'on peut avoir avec des gens qui s'en fichent. Par exemple j'ai plein d'amis qui sont dans la moyenne de la consommation classique française (c'est trop, je le sais, mais n'étant pas très différente, je ne me vois pas donner des leçons!), mais j'ai quelques amis qui ont une consommation qui me semble démesurée, comme le fait de mettre la clim en permanence dans la maison, même quand la chaleur est supportable.

Et j'ai du mal à savoir comment réagir. Moi ça me gène énormément, et quand je le dis, ça fait un gros froid et je passe pour la raleuse de service :chapeau: Donc je vais essayer de me calmer et de ne rien dire, mais c'est pas simple des fois :tete-cogne:
Et ça élargit un peu mes questions...

Alors je me demandais:
- avez vous des amis qui sont vraiment tout sauf écolo, même un peu, et qui s'en fichent royalement?
- comment réagissez vous avec eux?
- quand vous avez un régime particulier (alimentation vivante, sans lait, sans viande...) vous le tenez en permanence? Quand vous invitez des gens vous leur faites ce que vous vous feriez à vous ou vous faites un compromis pour faire plaisir?
- quand vous allez manger chez les autres, vous vous adaptez à leur régime ou vous refusez?
- comment vos amis le vivent ça?

Voilà, juste par curiosité! Je me rends compte que c'est pas évident. En ce moment j'essaye de réduire ma consommation de produits laitiers et de viande, et dès que je vais manger ailleurs, ça me pose problème. Pour le moment, je mange normalement chez les autres, juste je me ressers pas :closedeyes:

Voilà, si jamais vous avez quelques minutes :rolleyes: Parce que je suis très peu engagée dans le bio et l'écologie, je le dis honnetement et déjà là je me rends compte que des fois ça complique les relations, alors pour ceux qui sont très engagés dans une démarche, je m'interroge.

#2 Boucledor

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Posté 17 July 2009 à 15:46

C'est très difficile en fait, et je l'ai assez mal vécu.
Mais il y a des conseils ici, dissimulés un peu partout.
En gros, je ne râle plus. J'ai ma conscience pour moi et les autres font bien comme ils l'entendent.
Quand je vais chez les autres, je mange ce qu'il y a, point barre, pour moi c'est la moindre des politesses.
J'aimerai partir en croisade, prêcher la bonne parole, mais j'ai pas la diplomatie et la répartie pour ;) Suis pas une bonne communicante !

MAIS je reste à l'écoute, je témoigne sans imposer si le sujet arrive dans la discussion, mais ce n'est plus moi qui l'amène.
Par exemple, encore mes amis, il y en a beaucoup qui ont une petite fibre écolo. Mais au boulot, pas trop, mais il y a des profils qui se détachent.
Une collègue a découvert, via une chaine de mail, le problème écolo et économique des fraises espagnoles. Elle a transféré le mail à toute l'équipe. Un autre membre est monté sur ses grands chevaux en répondant "mais qu'est ce qu'on en a à foutre, de toute façon tout le monde fait pareil au supermarché : tu regardes le prix, jamais d'où ca vient". Et là deux collègues (pas moi !) lui ont répondu que si, si eux n'achetaient que de saison/provenant de France... Comme je suis dans son bureau je lui expliqué les tenants et les aboutissants de ce genre d'achats. Mais pour lui, c'est au gouvernement d'agir, pas à nous de réfléchir...

Pourtant, c'est quelqu'un qui gagne plus que moi, et qui a fait plus d'études que moi...

Chais pas si mon témoignage peut t'aider, mais lit Raffa, lis ce forum, il y a des témoignages sur ce genre de situations.

#3 vivanet

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Posté 17 July 2009 à 20:14

C'est vrai que c'est assez compliqué de parler écologie avec des gens qui s'en balancent; y a qu'à voir avec nore famille, surtout mon beau frère, ça tourne au crépage de chignon à tous les coups: "c'est trop tard de toute façon, et on va ps vivre comme au moyen age non plus..." j'en passe et des meilleurs, ou alors "tu faisais bien pareil avant, alors ne nous fait pas la morale", et alors, on a changé, mais on semble etre des débiles. On nous reproche de nous inquieter pour la planète. Et aussi "puisque t'es ecolo, jete ton ordi, ton frigo.." enfin c'est tout de suite les extrêmes. Alors, comme boucle d'or, maintenant je la boucle, même si des fois je peux vraiment pas m'empecher. Et pareil, si je mange chez quelqu'un, ben je mange ce qu'il y a, enfin dans la limite ou c'est pas competement degeu non plus.

#4 toomtooms

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Posté 17 July 2009 à 21:41

On a le même problème ici !
La plupart de nos amis sont dans la "moyenne" des consommateurs et sont plutot d'accord sur le principe sans vraiment passer à l'acte. Mais on des amis qui abusent littérallement (pas de tri sélectif, 4x4 pour se balader en ville, ...).
Au début on a fait quelques remarques, et on a meme réussi à leur faire faire plus de tri sélectif (notamment le verre) car les autres amis étaient d'accord avec nous. Mais on a vite arrêté quand on a vu qu'on avait affaire à un mur. Les discussions étaient stériles, et ça finissait pas s'envenimer. Du coup on évite de trop aborder le sujet maintenant. Mais ça nous a quand meme travaillé. C'est pas forcément simple à gérer, on prend sur nous.
Maintenant on discute d'écologie avec des personnes plus réceptives sans trop se prendre la tête. On a notre conscience pour nous, même si on aimerait sensibiliser au maximum autour de nous parce que j'ai tendance à penser que c'est essentiellement un problème d'éducation.
Mais peut etre que certaines personnes sont moins réceptives lorsque ça vient d'amis ou de la famille.
On essaie d'en faire le plus possible de notre coté. La sensibilisation passe aussi par l'exemple. Les gens sont plus facile à convaincre lorsqu'ils ont un exemple qui marche devant les yeux.

En tout cas je te confirme qu'on passe vite pour l'écolo de service dès qu'on l'ouvre un peu de trop ! :angry:

#5 Guest_la dragonne_*

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Posté 17 July 2009 à 23:15

... avec le choix de vivre autrement vient la res^ponsabilité de s'assumer autrement soi-même et le regard des autres ne peut pas être un critère quand on prend le chemin alternatif, pour ne pas dire en sens inverse ...

j'ai pris le chemin du retour à la Terre et je ne l'ai jamais lâché ... je vais à contre-courant selon les autres, je dis ce que j'Ai à dire et quand je sens que c'est trop pour la personne en face de moi, je fais attention, mais je ne vais pas manger du porc pour 'être poli' !! je dis que je n'en mange pas, si ça intéresse quelqu'un de savoir pourquoi, qu'il demande, je réponds

chez moi, j'en profite pour gâter mes invités et leur offrir mes super repas délicieux et savoureux à base d'alimentation naturelle et très créatifs.

quant aux relations avec les gens, qu'ils soient 'écolo' ou pas, la chose dont je me fiche royalement c'est d'apposer une étiquette sur qui que ce soit, à commencer par moi, et j'ai des amis et de très longue date dans toutes les sphères d'activité humaines ... un des meilleurs d'entre eux développe des labo d'ogm à barcelone !
l'amitié ne tient pas au mode de vie...
Je dis qu'il faut arrêter de couper le monde en deux, et mopnter des barri`;eres mentales entre les bio et les pas-bio... c'est mal parti cette affaire et ça devient un monde résolument aussi sectaire et organisé que le satané vieux système qui est pourtant critiqué ici ...

les gens sont des amis vrais ou ne sont que des connaissances avec qui on boit un coup ( je ne bois pas) mais faut faire la différence entre les deux... avec les premiers on vit et on partage, avec les deuxième on consomme de manière souvent superficielle pour se conformer à la 'circonstance'

je me préserve des ambiances 'strange' de toute manière, je vis ici en priorité, et je limite mon temps passé dans des lieux ou avec des gens qui ne mènent nulle part ... et j'entretiens des relations respectueuses de la différence, sans me laisser marcher sur les pieds...

et vous savez qui sont les pires pour quelqu'un comme moi ? les pires, autrement dit ceux que je dérange le plus, qui montent vite aux rideaux si j'exprime à quel point je vis déconnecté du système, ce sont les gens qui se disent pourtant écolo ou bio ou verts ....eh ouais !

je tiens à assumer mes choix en priorité, je ne me préoccupe pas de ma 'réputation' !! ^_^

je m'occupe de ne pas abuser moi-même ... les 'abus' des autres me gênent souvent mais j'interviens seulement quand un plus petit que moi, animal, fleur, ruisseau, enfant, etc... est menacé ou mis en danger en situation, où je me trouve à ce moment précis et que je peux parler ou agir en réaction ... exemple ? un bon voisin à moi vient dire bonjour la cigarette au bec, il jette son mégot à terre, je le ramasse ... les moins 'allumés' me regardent le mettre dans ma poche, les plus fins me disent de leur donner et s'excusent.

il y en a long à dire sur les relations humaines... à commencer par le fait que je constate depuis quelques mois, et qui va en s'amplifiant, c'est que la 'faculté' de communication intra-personnelle, intra-espèce est en train de subir les atteintes et les mauvaises influences de la communication virtuelle ... cette faculté de la cellule animale, communication mécanique essentielle au bon fonctionnement de l'être vivant animal est en train de disparaître . et un être humain c'est le résultat d'un amas d'innombrables cellules animales ( les végétales fonctionnent autrement, elles n'ont pas besoin de se parler pour se coordonner) .. pensez-y !

dragonne loulie
amour toujours

#6 Raffa

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Posté 18 July 2009 à 09:30

Citation

Alors je me demandais:
- avez vous des amis qui sont vraiment tout sauf écolo, même un peu, et qui s'en fichent royalement?


Ouaip et même de la famille, y compris proche :lol:

Citation

comment réagissez vous avec eux?


Pas différemment. Je suis et reste ce que je suis ;) Mais peut-être qu'à la différence de certains je n'ai pas "changé" puisque je suis dans le bain depuis toujours ou presque. Mes connaissances, amis ou famille m'ont toujours connu comme cela (et j'ai toujours connu une majorité de gens qui ne fonctionnent pas comme moi ;) , ce qui ne pas empêché d'avoir des amis et copains ;) ).

Par contre je ne fais pas (plus) de "prosélytisme". Je me suis plutôt calmée de ce point de vue (quand j'étais jeune, j'étais "miss pétition" :lol: ) Si le sujet est abordé, si des questions sont posées c'est avec plaisir et passion que je répond ;) Sinon je me contente d'être ce que je suis. D'être vrai. Cela fonctionne bien mieux comme cela. On a beaucoup plus d'influence qu'on ne le pense en imposant rien.

Souvent les gens se justifient auprès de moi alors que je n'ai rien dit ("je sais que c'est pas écolo mais...").

Pour la clim un simple "brrr il fait frisquet chez vous par un temps pareil" avec le petit sourire qui va bien suffirait je pense ou même simplement mettre ostensiblement un petit gilet.

Citation

quand vous allez manger chez les autres, vous vous adaptez à leur régime ou vous refusez?


Je dis à l'avance que je suis végétarienne. Je mange le plus possible comme les "autres" mais en enlevant la viande si on a pas fait de plat spécifique pour moi. Le végétarisme est bien mieux accepté maintenant qu'il y a encore 5 ou 10 ans. Par contre j'accepte de ne pas manger bio, évidemment (j'essaye le plus possible de ne pas dire à chaque bouchée ce que je pense de la différence flagrante de goût :langue: ).

Tiens d'ailleurs, dans ma belle famille quand je viens les enfants disent "quand tu viens on a du bio" (alors que je n'ai jamais rien demandé, et c'est manifestement du bio de supermarché, mais bon je vais pas aller râler non plus ;) ).

Citation

Quand vous invitez des gens vous leur faites ce que vous vous feriez à vous ou vous faites un compromis pour faire plaisir?


En général nous faisons des choses très très simples, bio, nous préférons passer du temps à table avec nos amis que passer notre temps en cuisine. On essaye de leur faire redécouvrir les saveurs simples, les salades, les dips, les fruits, les herbes du jardin, le très bon fromage, le vin ou la bière bio, etc.


Citation

comment vos amis le vivent


Sans problème ;) Je suis l'originale (ou l'écolo) de service, comme je l'ai toujours été, et j'assume (de toutes façons je ne peux ni ne veux être différente).

Par contre je rencontre des difficultés pour inviter des personnes qui sont vraiment dans le schéma classique et qui sont plus des connaissances qu'autres choses.

#7 sv17

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Posté 18 July 2009 à 13:41

Personnellement je crois que personne ne se fiche de l'écologie,mais juste que chacun est prêt à faire évoluer sa conscience à un moment qui lui est propre.Alors inutile de tenter de convraincre des personnes qui n'ont pas encore la sensibilité suffisante pour s'impliquer.
Moi je suis la seule de mon petit quartier à être écolo jusqu'au bout des ongles. Mais j'ai été agréablement surprise de constater que j'étais, sans avoir rien fait et surtout sans avoir jamais porté de jugement sur mes voisins et amis, devenue la "référence" écolo (bonne ou mauvaise d'ailleurs selon les cas). On me demande, on s'empresse de me dire que l'on a fait telle ou telle chose pour être plus écolo, c'est très rigolo et maintenant, sans que nous ayons le même mode de vie, nous réussissons toujours à partager des points de vue écologiques, des expériences et même à passer des moments très drôles (mes brebis qui se sauvent dans le jardin du voisin pour lui brouter sa pelouse par exemple ou encore mes poules qui vont pondre dans le jardin d'à côté! :lol: ) qui nous rapprochent toujours un peu plus sans que chacun ait à faire des sacrifices sur ses valeurs.
Finalement, chacun vient à un mode de vie plus écologiqe et plus humain mais à sa vitesse... :rolleyes:

#8 simplement-naturelle

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Posté 19 July 2009 à 13:35

Voir le messageRaffa, le 18 July 2009 à 09:30, dit :

Par contre je ne fais pas (plus) de "prosélytisme". Je me suis plutôt calmée de ce point de vue (quand j'étais jeune, j'étais "miss pétition" :lol: ) Si le sujet est abordé, si des questions sont posées c'est avec plaisir et passion que je répond ;) Sinon je me contente d'être ce que je suis. D'être vrai. Cela fonctionne bien mieux comme cela. On a beaucoup plus d'influence qu'on ne le pense en imposant rien.

C'est vrai qu'on oublie souvent que les gens observent bcp ceux qui sont différents. Et le pire c'est qu'ils attendent qu'on soit parfait. Ainsi si exeptionnellement je ne fais pas un truc écolo ou plutôt bio car c'est surtout question de bouffe qu'on me prend pour une tarée, alors c'est tout de suite "tiens mais tu as vu" "et tes bonne résolutions" ... grumf.
Je passe sur les collègues qui font exprès d'acheter mes chips préférés et de me les déposer sur mon bureau pour voir si je vais craque ou non ....

Citation

Souvent les gens se justifient auprès de moi alors que je n'ai rien dit ("je sais que c'est pas écolo mais...").


ça aussi, et ça me fait souvent sourire.

Tel ami parle de désherber son terrain, du coup, tous les visages se tournent vers moi ... attente prolongée pour voir si je vais exploser (je commencer à me modérer si, si) alors j'hausse les épaules et je dis "tu fais ce que tu veux de toute façon" avec l'air de ne rien dire mais de ne pas en penser moins. Au premier degré tout le monde le prend à la rigolade, mais par la suite, la personne vient souvent près de moi, toute gênée "oui mais tu sais c'est pas pour une fois tu sais" "oui mais qu'est ce que je peux faire d'autre franchement" "tu sais que je n'ai pas le choix" ......

en général, je poursuis ma nouvelle technique : le silence. pour mon entourage un "petit" peu sensiblisé, C'est méga culpabilisateur vous avez pas idée :lol:

par contre pour les autres, qui s'en foutent royalement, là, j'ai pas bcp d'espoirs. J'ai aussi ma part de "c'est la faute au gouvernement" " on va pas revivre au moyen âge" "t'aurais fait quoi sans plastique si on l'avait pas inventé" "toute façon c trop tard" "c trop cher écolo c pour les riches"

Citation

quand vous allez manger chez les autres, vous vous adaptez à leur régime ou vous refusez?


Perso, je mange ce qu'il y a sans rechigner si c'est pas non plus un truc trop contraire à mes convictions. Par ex je vais refuser du foie gras catégoriquement. Pour le reste, je mange mais si je peux choisir je choisi, aux amuse-gueule, je prendrai des morceaux de fromages plutôt que des chips, de l'eau plutôt que du soda ... et si on me propose de goûter un truc nouveau, je jete un oeil à l'étiquette (surtout pour les sodas et autres) là c'est souvent l'étonnement : de l'aspartam dans mon soda ? t'es sûre ? c pourtant pas du light .. !?

Dernier petit jeu de ma part, bien involontairement, chez des amis. ... Quand on me propose de manger ou boire un truc, on prend la boîte avant même que je la touche :"bon quoi qu'est-ce que tu vas trouver de contraire encore ici hien ???"
sans voir les ingrédients, je réponds : bah là, des huiles hydrogènées, là du sirop de glucose-fructose, de l'aspartam, ... ou encore : mhm du sucre "mais non c'est des céréales natures" "si si je te dis du sucre"

bon et à chaque fois, je m'étonne moi-même de tomber juste !!!! c effrayant parfois !

Citation

Tiens d'ailleurs, dans ma belle famille quand je viens les enfants disent "quand tu viens on a du bio" (alors que je n'ai jamais rien demandé, et c'est manifestement du bio de supermarché, mais bon je vais pas aller râler non plus ;) ).


Idem. mes amis proches prennent du bio pour moi. ça fait tjs plaisir quand même faut avouer :gardecoe:

Citation

Quand vous invitez des gens vous leur faites ce que vous vous feriez à vous ou vous faites un compromis pour faire plaisir?


Perso, je ne me change pas pour eux. Je n'attends pas à ce qu'il fasse du bio pour moi quand je les visite, je ne vais donc pas acheter des crasses pour quand eux me visitent ... ma mère a la sale habitude d'acheter des sodas quand elle sait que la famille va venir avec des gosses ... je lui dit tjs "menfin man, ils en boivent tous les jours arrête quoi !"

c'est l'occasion de faire goûter des choses auxquelles ils n'auraient pas pensé, des produits de meilleurs qualités et leur faire découvrir que c'est meilleur ! si si.

Citation

comment vos amis le vivent


ça dépend lesquels.

la plupart m'approuvent mais s'inquiète que "j'exagère" quand même.

d'autres en rient, parfois un peu méchamment.

je pense que bcp sont exaspérés pcq mon mode de vie les oblige à se remettre en question. "non je ne mange pas tes chips pcq le E621 est neurotoxique"
silence un peu confus, tout le monde regarde la petite de 2 ans s'en gaver allègrement .... parfois ça marche, ils mettent le plat hors de sa portée :rolleyes: parfois ça les irrite et ils veulent se justifier "oui mais c pas pour une fois" "oui mais ..."

y'a ceux qui me croient absolument pas. (Dieu sait si CA ça m'énerve moi.) "n'importe quoi" "c nouveau tu viens de l'inventer" ? grumf. Là je dois me contenir pour pas exploser...

Mais en général, je passe pour la chieuse de service. Le jeu de certains de mes collègues ou connaissances c'est de trouver ce que je peux avoir à dire sur telle ou telle chose. On va venir me parler d'un sujet, peu importe, mettons par ex, la grippe et les vaccins c'est d'actualité, et tout le monde attend ce que je vais dire, pcq c bien connu, je ne pense JAMAIS comme les autres hu hu.

Mais sinon y'a aussi ceux qui font leur bonhomme de chemin. Ce matin une amie est venue me dire tout contents : "tu sais quoi ? on a enfin peint notre intérieur (nouvelle construction) et on a pris de la peinture écologique"

y'a ceux (un petit nombre) qui reçoivent mes mails ou liens et qui me disent ensuite "je ne savais pas" " c'est intéressant" "qu'est--ce que je peux faire?" "MERCI !" mais il est vrai que j'ultra-cible mes envois. A force j'ai compris et maintenant je sais qui vont bien les recevoir, qui ne sont pas encore prêt, qui lira un texte ou qui sera plus sensible à une vidéo ... et qui jettera illico mon mail à la poubelle !
Et j'essaye de ne pas les assommer non plus.
Ainsi ça sera un petit lien sur l'allaitement pour la copine qui vient d'accoucher, une vidéo sur les vaccins pour telle autre (en générale pour les mamans ça fonctionne assez bien), un lien sur les signes de carences vitaminique à tel cousin qui mange très mal et qui me répond inquiet pcq il se reconnaît dans tous ses symptômes ...

je remarque quand mêem que le thème de la "santé" est mieux reçu que celui de "l'écologie en général"

voilou voilà. :)
on fait ce qu'on peut.
Restons nous-même mais ne nous isolons pas non plus !

#9 carpensis95

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Posté 19 July 2009 à 13:54

Bonjour,
Se fiche de l’écologie du programme « Gaucho » des écologistes verts, ce n’est qu’un point de vue sans réelle importance.

Se moquer du militantisme écologique et des écologues, se désintéresser de la bio ou de la protection de l’eau et de l’environnement :
Sous-entendu l’agriculture biologique, les modes de consommations durables, le paysage, l’impact des pollutions sur la planète…
C’est dommage de ne pas pouvoir compter sur ces gens mais je me rassure ; je suis sur que leurs enfants assimilent avec aisance le programme d’enseignement scolaire prévu pour ne pas ressembler à leurs parents, ni consommer comme eux.

PS : Je sais que le programme existe, j'espère au moins qu'il est appliqué partout et de la même manière ?

#10 Raffa

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Posté 20 July 2009 à 15:20

Ca me rappelle bien des choses ce que tu racontes simplement naturelle :)

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Ainsi si exeptionnellement je ne fais pas un truc écolo ou plutôt bio car c'est surtout question de bouffe qu'on me prend pour une tarée, alors c'est tout de suite "tiens mais tu as vu" "et tes bonne résolutions" ... grumf.
Je passe sur les collègues qui font exprès d'acheter mes chips préférés et de me les déposer sur mon bureau pour voir si je vais craque ou non ....


Ben ça je crois que c'est nécessaire et indispensable. Maintenant je le prends avec humour et fatalisme : montrer qu'on est loin d'être parfait mais qu'on fait ce qu'on peut à chaque niveau que l'on peut en composant avec notre "nature humaine". On reste humain.

Tous les "écolos", altermondialistes ou approchant que je connais ont des "défauts", en sont-ils seulement ?

Moi c'est sur la clope qu'on me renvoi toujours le miroir. Mais j'en connais c'est le coca, voire le coca light, les chips ou les barres chocolatées, etc. D'autres le gsm, la voiture, les voyages au bout du monde, etc. Non impossible de s'en passer ! En tout cas à ce moment là. Mais on est conscients que ce sont des contradictions et on sait à quel point, un jour viendra où ce sera ce pas supplémentaire là qui sera franchi (ou pas), en attendant on en fait d'autres d'en d'autres domaines.

Notre démarche devient accessible parceque nous sommes comme tout le monde, en fait. Chacun son chemin et sa vitesse. L'important est d'avancer en conscience. Et c'est un message très important à faire passer.

Citation

je remarque quand mêem que le thème de la "santé" est mieux reçu que celui de "l'écologie en général"


Très clairement.

Citation

je suis sur que leurs enfants assimilent avec aisance le programme d’enseignement scolaire prévu pour ne pas ressembler à leurs parents, ni consommer comme eux.


Pareil j'ai bon espoir à ce niveau.

#11 Boucledor

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Posté 21 July 2009 à 11:27

Je ne sais plus si ce "sentiment" vient de moi ou si je l'ai lu quelque part, mais, sans être prétentieuse, je crois que si les gens réagissent violemment ou par moquerie à nos idées "écolos", c'est qu'ils savent qu'on a raison, et se sentent coupables, car nous avons le courage et la volonté d'agir...

La moquerie n'est rarement un moyen d'attaque, c'est souvent une défense...

Moi c'est plus le côté économe qui attire les gens...

C'est bête, et je sais que ce sera certainement une catastrophe pour beaucoup, mais je rêve du pétrole hors de prix. Ou mon collègue qui se plaignait de faire 20minutes de marche entre son domicile et notre lieu de travail parce que sa voiture est en panne, et où il aura la chance (merde moi j'habiterais à 20minutes à pieds, je serai ravie de marcher matin et soir !) de faire le trajet matin et soir, où des gens redécouvriront le vélo, la gamelle réchauffée du midi, la campagne à 5minutes de chez soi, le télétravail éventuellement !... Bref des choses très simples à mettre en oeuvre, qui ne demande pas du tout un retour au moyen âge comme certains me balancent à la figure !

#12 calispera

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Posté 21 July 2009 à 13:23

Voir le messageBoucledor, le 21 July 2009 à 11:27, dit :

Je ne sais plus si ce "sentiment" vient de moi ou si je l'ai lu quelque part, mais, sans être prétentieuse, je crois que si les gens réagissent violemment ou par moquerie à nos idées "écolos", c'est qu'ils savent qu'on a raison, et se sentent coupables, car nous avons le courage et la volonté d'agir...

La moquerie n'est rarement un moyen d'attaque, c'est souvent une défense...


Je pense que c'est tout à fait vrai, mais seulement en partie.
Gandhi en parle :
"First they ignore you. Then they laugh at you. Then they fight you. Then you win." Gandhi
en traduisant, ça donne à peu près ca :
“D’abord ils vous ignorent, puis ils rient de vous, puis ils vous combattent, puis vous gagnez”

C'est vrai que la moquerie peut être une défense. Et elle sera de courte durée si on ne donne pas prise. (ne pas se sentir pris en faute ou ne pas monter au créneau - plutôt se contenter de l'ignorer).

Mais une autre défense c'est celle que nous-mêmes pouvons utiliser. Car quand nous avons peur de la moquerie possible, ou lorsqu'elle s'est déjà exprimée, ou même en réponse à d'autres comportements négatifs, c'est nous qui serons sur la défensive. Et en étant sur la défensive, nous nous assurons à coup sûr de rendre notre point de vue imbuvable.

Déjà dans la manière dont nous présentons nos habitudes, nos idées ou notre témoignage, les gens peuvent comprendre qu'on est ou non sur la défensive. Si on l'est, c'est donc déjà perdu d'avance.

Il y a les gens qui ont le don de parler d'écologie et de simplicité volontaire, sans que quiconque ne songe à dire quoi que ce soit de négatif. D'autres (comme moi parfois - moins souvent - mais pas encore rarement), disent les premiers mots, que déjà certaines personnes sont prêts à ricaner, mettre en doute, contredire, faire la leçon, soupirer etc.

Je pense que la différence est dans l'assurance qu'on a à présenter les choses. Quelqu'un de sûr n'est pas péremptoire, cassant. Il "n'affirme" pas. Il ne se justifie pas non plus.
Il témoigne plutôt, propose. Il ne parle pas tant avec conviction qu'avec enthousiasme etc. Et il n'insiste pas non plus.

Je sais que j'ai les deux comportements quand je parle aux gens. Soit l'un soit l'autre. Ca dépend de qui probablement. Mais quand je vois, de suite après, la réaction de la ou des personnes, je peux faire directement un flash back sur ce que je viens de dire. Si j'ai parlé naturellement et avec plaisir, sans trop peser mes mots etc. , en général les gens sont plutôt intéressés, interpellés, et souvent ils en veulent encore, posent des questions, etc.
Si j'ai été un peu trop affirmative, ou à l'inverse un peu embrouillée parce que pas à l'aise; ça ne rate pas, on me rentre dedans ;)

J'ai pris le parti de dire une phrase ou deux et regarder la réaction, et en fonction de celle-ci (enthousiaste ou jugeante, ou encore fuyante), je poursuis ou je passe à autre chose.

Un autre moyen de rendre les gens moqueurs ou contraires, c'est de revenir toujours avec les mêmes sujets. C'est facile d'y arriver, quand on est passionné par ces sujets plus que tout autres. Pour ma part j'apprends de plus en plus souvent à faire l'impasse, surtout, et avant tout avec les proches.

Comme l'a dit sv17 je suis aussi persuadée qu'on n'a pas grand pouvoir sur les autres en leur parlant de nos salades (au sens figuré du terme ;) ). S'ils sont prêts à devenir sensibilisés à une certaine écologie, ils feront leur chemin tout seul, et c'est peut-être eux qui mettront des sujets sur le tapis. S'ils ne sont pas prêts, le pire qu'on puisse faire c'est de leur en parler intentionnellement. Notre influence est bien ailleurs.

Question adaptation sociale avec des comportements plus écolos, j'avoue que je prends en général le parti de ne pas me faire remarquer (dans les groupes), sans pour autant toujours agir comme les autres. En ce qui me concerne, pour les repas par exemple, ce n'est pas tant l'écologie qui fait que je tente de manger autrement, que beaucoup d'intolérances alimentaires. Je tente donc de faire au mieux pour respecter mon régime, sans que quiconque ne le remarque. Il m'arrive même de manger avant d'aller manger ailleurs, question de pas crever la dalle si je ne peux presque rien avaler là-bas.
Pour les boissons par exemple, s'il n'y a pas moyens d'avoir de tisane, (je ne bois que de l'eau tiède), et bien je ne bois pas tout simplement, et me rattrape chez moi.
Si tout le monde bois du vin ou de l'eau froide, et bien je ne dis rien, je me laisse servir un verre d'eau froide que je vide à moitié, et c'est tout.
Je vis les choses beaucoup mieux de la sorte.

Le plus difficile à subir pour moi, c'est lorsque on est en groupe dans un espace fermé, et que quelqu'un commence à fumer. Si on est dans un local non privé, je demande s'il est possible de ne pas fumer (ça n'arrive pratiquement plus depuis que les lois interdisent de fumer dans les restos et lieux publics), mais si on est dans la maison de quelqu'un, et que ce quelqu'un est justement fumeur, là je préfère partir plus tôt si nécessaire, car souvent j'ai des maux de tête en présence de fumée prolongée.
Les fumeurs sont dans l'ensemble plus compréhensifs maintenant qu'auparavant, mais vu qu'il s'agit d'une drogue, dure pour certains, les réactions peuvent être nettement plus farouches.

Je me rappelle, il y a 15-20 ans, avoir demandé à une amie d'aller fumer sur la terrasse quand elle était chez moi, pendant une période où j'avais arrêté de fumer. Et j'avais exprimé ma difficulté face à la cigarette (ceux qui arrêtent on bien plus de mal à supporter la fumée par la suite). Elle n'a pas fait de problème, juste elle m'a dit que je devrais probablement choisir mes amis parmi les non fumeurs.
Je l'ai trouvé culottée à l'époque, mais dans les faits, c'est une réalité. Je côtoie en très grande majorité des gens non fumeurs. Et je remarque que quand je suis dans un groupe, soit la totalité des gens sont non fumeurs, ou alors, il y a juste un fumeur ou deux. Et quand il m'arrive de me trouver dans un groupe avec « des » fumeurs, en fait, ils le sont presque tous.

Je pense que pour l'écologie il y a de ce phénomène aussi. Naturellement, avec le temps, il y a un tri dans nos habitudes et activités qui vont faire qu'on côtoie en général des gens qui nous ressemblent un tant soit peu. Cela peut même parfois concerner aussi le travail et la famille.

#13 Christophe33

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Posté 21 July 2009 à 13:40

J'ai aussi ce genre de réactions au sein de mon voisinage ; le "Toi, t'es écolo!" Qu'est-ce que j'ai pu l'entendre.
Souvent très négativement en plus.
Mais j'ai réussi à déclencher quelques réactions interrogatives quand, par exemple, je demande les tontes de pelouses parce que j'ai pas assez de matière humide pour le compost.
Quand j'explique que j'ai une toilette sèche à la maison et que je composte mes excréments :wacko:
Question nourriture, c'est avec ma famille que j'ai le plus de réactions (le voisinage ne trouvant pas normal de se nourrir uniquement de "légumes") et ce sont des réactions d'étonnement quand ils goutent les plats végétariens cuisinés pour eux.

Un truc qui me fait bondir, ce sont ces gens chez qui tout est nickel, propre de chez propre et qui traversent la rue pour aller jeter leurs tontes de pelouses, leurs déchets de "construction"...on a droit à un petit dépotoir en face des maisons et en plus çà pue en pourrissant...quand je dis que des solutions existent qui peuvent laisser l'environnement propre pour tous, alors on en revient à la première phrase de mon poste.

A la maison, je suis celui qui tire la charrette. Mon épouse n'était pas du tout dans la même idée que moi et petit à petit, elle a commencé à se prendre au jeu, maintenant on avance en même temps...La dernière proposition que je lui ai faite au sujet des TLB était de supprimer le dernier WC à eau de la maison (nous dirons le WC visiteur) et de le remplacer par une TLB vu que maintenant elle connaissait le système et que çà fonctionnait sans problème...elle a accepté immédiatement...restera à voir la réaction de nos visiteurs, çà risque d'être amusant :langue:

Au sujet de la nourriture, je mange végé et le plus bio possible...là mon épouse a encore un problème quant au prix.Je passe maintenant mon temps à expliquer que ce n'est pas le même mode d'alimentation et que forcément à terme cela coutera moins cher (d'autant que nous produisons fruits et légumes pour notre famille), il suffirait de remplacer ses protéines animales par des végétales...mais là, c'est pas gagné.

Quand je vais chez les gens qui m'invitent, s'ils me font bio (je suis ravi!) si pas je mange quand même ; il m'arrive aussi d'avoir à manger de la viande (ne fut-ce qu'un petit morceau) quand les gens qui ne savent pas en préparent pour nous mais cela est de plus en plus rare.

Au boulot, on est deux "bio" comme ils disent, "des arriérés qui font leurs pains eux-mêmes et qui cultivent leurs légumes alors qu'au magasin c'est pour rien" (si, si je l'ai entendu). C'est assez agréable de ne pas être tout seul, de un pour l'échange d'idées, de petits trucs...de deux l'un confirme ce que l'autre à dit, on est plus crédible.

#14 Cerisette

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Posté 21 July 2009 à 17:10

Merci en tous cas :gardecoe:
Vos diverses réponses sont toutes très intéressantes :flowers:

#15 Ptitanne

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Posté 22 July 2009 à 11:51

Je préfère aborder la question en faisant référence à l'éthique, au respect, au bon sens et à la cohérence. Bio ou pas, là n'est pas le problème, le fait est que si on commence à regarder les choses sous l'oeil du respect de la nature, de son corps, des autres ... on en vient forcément à l'idée de ne pas polluer.
Il y a autour de moi des personnes qui vont vers le bio égoiste et ils sont pour moi aussi égoistes que ceux qui se moquent de l'écologie. En fait ils restent consommateurs à fond mais en bio. Ils s'achètent une bonne conscience. A ceux là je leur parle d'éthique. C'est un mot qui souvent résonne bien chez eux et leur permet de se poser d'autre questions afin de faire un autre pas en avant;
Je n'aime pas qu'on me qualifie de bio ou de quoique ce soit, car dans ces moments là je sers de bouc émissaire pour recevoir tout ce que chacun met derrière cette étiquette, et d'étiquette je n'en veux pas. Je fais ce que je peux là où je suis avec la conscience que j'ai, comme la plupart d'entre nous.

Je préfère amener une personne à faire ses propres choix en fonction de qui elle est plutôt que de la voir adopter un comportement vide de sens mais conforme à la mode du moment.Le bio et l'écologie, chez certains, font partie de ces effets de mode, il est alors important de les accompagner à se les approprier de façon plus personnelle et plus ressentie.

Je me suis trouvée récemment avec des personnes concommatrices IKEA, avec tous les arguments qui vont avec. Ma réponse est : je n'ai pas envie d'aborder la question sous le regard, c'est beau ou laid, c'est cher ou pas, c'est de qualité ou non : mais ce qui me dérange dans ces chaînes de magasins c'est qu'elles amènent une forme d'uniformité mondiale avec la perte de diversité et de personnalisation et ça me fait peur car on ne sait plus si on aime ou pas, car le modèle s'impose tellement qu'on pense qu'on aime tout simplement parce que on ne voit plus que la même chose partout et ensuite il est de plus en plus difficile de trouver ce qui nous convient car le marché n'existe plus c'est trop tard, on a perdu nos compétences et nos savoir faire, les entreprises locales ont disparu. C'est comme ça que partout sur le globe on en vient à cultiver les mêmes semences, à ce que les gens s'habillent et vivent de la même façon, je trouve ça extrèmement dangereux pour l'avenir de l'humanité... Tout ça me pose question...

En fait je leur livre mon questionnement, après ils pensent ce qu'ils veulent mais je les renvoie à eux mêmes.
Je préfère évoquer avec eux les questions que je me posent et qui font que mes choix sont ceux là : consommer bio et local et plutôt local que bio parfois, parce que c'est ce qui me semble le plus cohérent.

#16 vivanet

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Posté 22 July 2009 à 20:04

Voir le messagePtitanne, le 22 July 2009 à 11:51, dit :

Je préfère évoquer avec eux les questions que je me posent et qui font que mes choix sont ceux là : consommer bio et local et plutôt local que bio parfois, parce que c'est ce qui me semble le plus cohérent.


J'ai le même résonement la dessus, je préfère local et pas bio, d'ailleurs je n'achete pas une grande part de bio dans mon alimentation, le bio c'est surtout ce qui sort de mon jardin. Par contre, je consomme avec intelligence, je n'achete pas n'importe quoi à n'importe quel prix. Et c'est ce qui dérange autour de nous, on passe pour des radins parce qu'on ne fait pas fumer la CB à tout va, encore une étiquette de plus pour les bio, écolos, décroissants. Mais c'est paradoxal, on nous traite de radin, mais si on dit qu'on mange des produits bio, on est riche, on a les moyens... ça m'exaspère!

#17 Boucledor

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Posté 23 July 2009 à 07:43

Oui moi aussi on me traite de radine parce que je ne voyage pas ou pas longtemps et pas très loin (bon cet été c'est exeptionnel, je pars avec une association faire du soutien scolaire au burkina ;) ), je n'ai pas de voiture, j'ai un téléphone portable qui fait que téléphone avec un forfait d'une seule heure par mois, pas de lave vaisselle, pas de lecteur mp3.... j'en ai pas besoin, je me demande POURQUOI je devrais en acheter !!!
Quand j'ai dit que j'achetais des livres/cd/dvd d'occasions, mon collègue des fraises n'a pas compris ma démarche : on les moyens d'acheter, pourquoi ne pas les prendre en neuf ? Ce sont les "pauvres" qui achètent d'occasion.
Bon je lui ai pas dit que j'ai déjà plusieurs fois récupéré des trucs dans le local poubelles de mon immeuble ou sur le trottoir de mon quartier (un très joli porte CD, des porte-jardinières, des pots de fleurs, des tourets !)

On est de plus en plus se mettre en marche, mais je trouve qu'il y a quand même beaucoup de gens pour qui ralentir leur consommation ou la rendre responsable sera quasi impossible sans une hausse drastique des prix...

Une perle que j'ai eu hier : "non mais les saisons des fruits c'est carrefour, si carrefour en propose, c'est que c'est la saison", en parlant d'une recette de gâteau, que je ne voulais pas faire parce qu'en ce moment ce n'est pas la saison des pommes ! Y a quand même d'autres fruits à manger en juillet que des pommes ? On en mange déjà tout l'hiver !

#18 Dadouu

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Posté 07 August 2009 à 11:23

C'est pas évident. Je suis beaucoup moins "écolo" que beaucoup d'entre vous mais je suis déjà en décalage avec beaucoup de personnes de mon entourage, et notamment ma belle-famille qui est plutot tendance hyper consommatrice.

J'ai appris à ne rien dire, sauf si on me provoque ou si on me parle du sujet. Je sais à quel point les moralisateurs peuvent être casse pieds et je ne veux pas paraitre pour une mono-maniaque. En plus j'ai encore pas mal de progrès à faire sur moi-même sur le sujet, je ne me permets donc pas de juger les autres à ce sujet. On n'est pas tous au même niveau sur la prise de conscience écologique et les gens trop radicaux ont tendance à démoraliser ceux qui commencent à essayer. Pour moi la démarche est personnelle et je n'en veux pas à mon mari par exemple de ne pas être au même niveau que moi, il a déjà fait beaucoup d'efforts et je me refuse à être moralisatrice, je préfère l'encourager dans la démarche, même si ça m'agace quand je vois du papier dans la poubelle classique :rolleyes:

Quand je vais chez les autres, je mange ce qu'il y a. Je ne suis pas végétarienne, mais finalement j'ai pratiquement supprimé la viande de ma cuisine, puisque je considère que j'en mange assez chez les autres.

Quand j'invite, je fais souvent des plats végétariens, avec des produits bios et de saison, et évidemment pas de sodas, chips en apéro. Je n'en mange pas moi-même, je ne vois pas pourquoi j'en ferai manger aux autres. Souvent les gens ne se rendent même pas compte qu'ils ont mangé végétarien et je ne leur fais pas remarquer.

Autour de moi j'ai plusieurs cas de personnes : ceux qui provoquent, ceux qui admirent et ceux qui comprennent sans forcément adhérer. De manière générale, c'est souvent lié à leur propre caractère. Ma cousine comprend sans forcément adhérer et la communication est très simple et agréable avec elle, elle comprend ma démarche, s'intéresse et me pose des questions, même si je sais bien qu'elle même ne fait pas l'effort de son côté. Moi j'essaie plutôt de l'encourager en pointant du doigt ce qu'elle fait bien sans s'en rendre compte et en essayant de donner des pistes pour continuer, toutes simples et faciles à mettre en place.

A ceux qui provoquent ("tu te dis écolo mais tu continues à prendre l'avion") je préfère la jouer humble, "je ne suis pas parfaite, je compense en CO2 mais je me rends bien compte que ce n'est pas la solution idéale, j'ai limité mes déplacements et je sais que j'ai encore des progrès à faire". En général ça les désarconne très vite et on change de sujet.

A ceux qui admirent, j'essaie de leur expliquer que la démarche est progressive et qu'en général on ne change pas du jour au lendemain. Les gens sont plutôt réceptifs et demandent des conseils. Il est assez facile d'être noyé dans l'information et de croire que ce qu'on fait est bien alors que ce n'est pas forcément le cas.

La clé pour moi c'est l'humilité. Personne n'est parfait dans ce domaine, ni nous, ni les autres, on est tous juste à des niveaux différents de prise de conscience et c'est tout.

#19 Cerisette

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Posté 07 August 2009 à 21:48

effectivement personne n'est parfait, et pour ma part, le décalage entre l'idéal et le réel (et aussi ce que j'aime parfois) est assez fort. :closedeyes:

mais je suis d'accord que quand les gens t'ont un peu étiquetté "écolo de service" (alors que quand je vois certains, je me dis que j'en suis très loin...), la moindre chose pas écolo que tu fais va t'être reprochée... :blushing:
ta réponse est intéressante je trouve :closedeyes:

#20 ptitray

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Posté 14 August 2009 à 17:11

je pense que beaucoup de personnes serait plus ecolo si ils ne voyait pas ca comme une contrainte au quotidien....pour eux se passer d'un certain comfort de vie leur parait trop difficile et ils ne comprennent pas comment d'autres personnes peuvent y arriver et le revendiquer...je pense que c a chacun de faire son chemin vers l'ecologie..on ne peux pas convaincre quelqu'un qui n'as pas deja reflechi a la question de savoir si il voulait vivre avec des habitudes differentes de celles de la societé de consommation d'aujourd'hui....tout sa fait petit a petit....le chemin est la,vous pouvez le lui montrer du doigt mais il faut que la personne choisisse de le prendre consciament...

pour ma part j'essaye d'en parler souvent et beaucoup sont étonés de voir ce que l'on peut faire simplement....certains n'avaient meme pas songés qu'ils pouvaient faire des choses eux meme sans aller les acheter au supermarché !
je donne des pistes et des conseils a ceux qui m'en demande...et je vois que ca viens petit a petit...il faut leur laisser le temps...

pour ce qui est des repas entre amis je dis clairement que je suis vegetarienne a l'avance(mais beaucoup de mes amis le savent)et ils font en fonction....apres tout si ils sont mes amis ils me prendrons comme je suis et c tout....j'en fais de meme pour eux alors ya pas de raison !





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