36 réponses dans ce topic

[Nico.]

Cerisette, le 10 July 2009 à 10:39, dit :

- Pour recouvrir les bocaux d'eau dans la cocotte, faut quasiment remplir la cocotte à ras... Si je ne reviens plus sur ce forum, c'est que ma cocotte a explosé, et qu'elle m'a sauvagement assassiné. Comment tu fais pour ça?
- Question vraiment bête: tu suggères de faire ça avec des pots à confiture. J'ai fait ce que tu as dit, mais y a t-il un interêt spécial à le faire dans de vrais bocaux à rondelle, ou pas du tout? Parce que j'ai toujours entendu dire qu'il fallait pas conserver dans des pots de confiture car l'air passe plus facilement. Visiblement toi ça ne te gène pas, mais j'aimerais savoir quel est l'interêt des vrais bocaux, et s'il y en a un.
- J'étends ma question à tout ce qui peut se conserver: tu conserves tout (tomates, ratatouille...) dans des bocaux de confiture?
- J'étends ma question encore plus. Peut-on tout conserver en bocaux? Si oui, y a t-il des procédés différents selon le type de légumes ou de fruits?
Par exemple là j'ai des champignons, je peux faire exactement pareil?
- Et enfin: Moi j'avais toujours entendu dire qu'il fallait faire blanchir les légumes et surtout les fruits avant de mettre en bocal. Si ta technique marche pour tout, ça m'arrange, parce que ça va super vite à faire!

Attention, hein : je suis, moi aussi, un "expérimentateur" !
Le plus simple pour avoir réponse à toutes tes questions, c'est d'essayer !
Cela dit, je te donne avec plaisir le résultat de mes encore trop peu nombreux essais :
=> Les essais se font en petit nombre, pour éviter de tout perdre. Et on ouvre un pot deux ou trois jours après réalisation, l'autre deux ou trois mois... Et si possible un dernier un an après ! C'est long, de faire des essais :
=> Pourquoi la cocotte exploserait-elle ? Tant que tu laisses un peu d'air entre l'eau et le bouchon, ça va !
=> Pour éviter de mettre trop d'eau lorsque je n'ai presque pas de pots, j'ai essayé, la semaine dernière, de stériliser mes trois pauvres pots de haricots verts... couché ! En les bloquant bien pour qu'ils ne s'entre-choquent pas. Ça permet de mettre au moins moitié moins d'eau !
=> L'intérêt des pots à rondelles ? Chais pas. Mis à part que a plus de volume. Peut-être cela se garde-t-il plus longtemps ?
=> Que conservé-je en pots de confiture ? Les confitures (!), les compotes (technique différente pour ces deux là : tu fais ta préparation et tu verses dans un pot alors que c'est encore sur le feu en train de bouillir. Puis te bouches tout de suite et tu retournes le pot) ; les haricots, donc, les courgettes (mais faut pas espérer les trouver bien fermes lors de l'ouverture !!), les tomates, la ratatouille (quoi que pour cette dernière, je crois que j'avais utilisé la technique de la confiture l'an dernier).
Bilan : beaucoup de réussite, une tournée complète de compote a échoué. Je crois me souvenir que j'avais rajouté un peu de sucre à la fin de la préparation, et je suppose que je n'avais pas attendu assez longtemps la reprise de l'ébullition : ça devait pas être assez chaud. J'insiste sur le fait que ça doit se mettre en pot pendant l'ébullition, tout en restant sur le feu, et le pot doit être fermé et retourné de suite : il ne faut pas que ça descende en-dessous de 100°C avant la fin de l'opération. Technique très facile si on respecte cette condition.
=> Blanchir ? Je crois avoir compris que ça sert surtout à leur maintenir une belle couleur. Or, je m'en fout, de ça !

Bonnes conserves ! (et bonne nuit !)

Nico.

[Cerisette]

Merci

Tu as raison pour les petites quantités et les essais au fur et à mesure... je suis du genre à faire les trucs en grand et c'est souvent la cata, il faut que je devienne raisonnable et fasse petit à petit... quitte à n'avoir que 5 bocaux d'haricots cette année... et à faire mieux l'année prochaine

[grenouille68]

je repasse ici après un peu d'abscence estivale, et j'en profite pour ajouter mon grain de sel :

1) compotes : perso je stérilise 15 minutes pour plus de sûreté (dans des pots de 500g maxi, car si plus grands, stérilisation plus longue). Mais j'avais effectivement entendu parler du truc de Nico. Certains font même ça pour la sauce tomate (vu que c'est assez acide, comme la compote de pommes, je suppose qu'il y a moins de risques que pour d'autres aliments...)

2) Les pots en verres "faits exprès pour" : ils sont plus sûrs à cause de la fermeture et de la rondelle de caoutchouc qu'il faut changer toutes les ...? (2?) utilisations. Ca se rachète à part, et je suppose que ça ne coûte pas trop cher. Alors que pour les pots du commerce, avec caoutchouc intégré dans le couvercle, quand le caoutchouc se détend, c'est foutu... Donc il vaut mieux ne pas faire plus de 2 usages avec un pot de récup', voilà tout. Et favorise les couvercles qui feront un "pop" à l'ouverture, tu sauras au moins si le vide s'était bien fait.

3) Ce qui se conserve le mieux et le plus facilement, c'est : les conserves à l'alcool, au sucre, au vinaigre ou avec une acidité suffisante pour décourager le botulisme de s'installer ! Après, les légumes à l'eau,même un peu salée, c'est déjà plus compliqué, et plus compliqué encore, la viande car toutes sortes de saletés peuvent s'installer si la conserve est mal faite !
Il y a des détails vraiment intéressants sur ce blog québécois unique en son genre :
http://conserves.blogspot.com/
Maintenant, côté recettes je n'ai jamais réussi à suivre, c'est toujours des quantités industrielles et souvent trop compliqué pour moi... Mais c'est facile de simplifier. Petit détail, le blog détrône la cocotte-minute au profit de l'autoclave (quasi introuvable en france!)... mais personnellement, ce n'est pas ça qui m'empêchera d'utiliser la mienne !

4) On n'a pas parlé non plus de la lacto-fermentation, pour ma part mon 1er essai n'était pas archi-concluant, mais je crois que je vais recommencer....

[Cerisette]

Bah merci, c'est super sympa!
Mon problème: je n'ai presque plus de pots vides... Malin, je ne peux plus faire d'essais

[Nico.]

grenouille68, le 16 July 2009 à 09:53, dit :

2) Les pots en verres "faits exprès pour" : ils sont plus sûrs à cause de la fermeture et de la rondelle de caoutchouc qu'il faut changer toutes les ...? (2?) utilisations. Ca se rachète à part, et je suppose que ça ne coûte pas trop cher. Alors que pour les pots du commerce, avec caoutchouc intégré dans le couvercle, quand le caoutchouc se détend, c'est foutu... Donc il vaut mieux ne pas faire plus de 2 usages avec un pot de récup', voilà tout. Et favorise les couvercles qui feront un "pop" à l'ouverture, tu sauras au moins si le vide s'était bien fait.

Oui, mais :
=> J'utilise mes pots de nombreuses fois sans soucis. Je balance les couvercles lorsqu'ils sont visiblement usés (surtout après avoir servi pour les cornichons : le métalest alors rouillé)
=> Entre les couvercles qui s'usent et les pots qui se cassent, l'équilibre se fait tout seul. Le tout est de ne pas balancer l'ensemble : quand le pot casse, on garde le couvercle à part, et vice-versa.
=> Ce genre de pots se trouvent en très grand nombre complètement gratuitement en les "réservant" chez vos proches (parents, voisins, amis...) Tu verras qu'en peu de temps, tu en auras trois fois trop ! Ça permet d'éviter au mieux du transport et de l'énergie pour le recyclage, au pire une mise en poubelle "classique"... Sans parler de l'économie de l'achat de pot spéciaux.

Bonnes conserves !

Nico.

[grenouille68]

Ah, il n'y a pas de "Oui mais" !!! :-) (je n'ai pas les smiley, mais y'en a un !)
Moi aussi je préfère utilser les pots de récup' ! C'est tellement plus simple, et on en trouve tellement partout !

[kristo]

Je ne connais pas beaucoup de personnes qui se soient complètement affranchies du pétrole, c'est-à-dire qui n'utilisent que des produits qu'ils fabriquent chez eux à partir d'ingrédients qui n'ont pas voyagé, qui cultivent ce qu'ils mangent, qui ne se déplacent pas en voiture, qui utilisent des objets recyclés, etc.
Peut-être geispe, qui vit en quasi-autarcie ?

Déjà le fait d'habiter dans un lieu de vie fixe consomme beaucoup d'énergie (la plupart du temps dépendante du pétrole).

Donc, que nous en soyons conscients ou non, pratiquement tous les objets que nous utilisons dépendent du pétrole (soit par leur mode de fabrication, soit par leur transport).
Et la plupart d'entre eux ou leurs composantes ne sont pas produits localement (le tracteur du paysan bio du coin vient peut-être du Japon, les manches des outils que nous utilisons pour retourner la terre de notre potager ne sont plus fait en bois de cornouiller du coin — sans parler de la partie métallique qui est peut-être façonnée en Chine —, notre fameux savon d'Alep que nous utilisons comme base de tous nos produits d'entretien et de toilette vient sans doute de Syrie, nos vêtements en coton bio viennent peut-être d'Inde, notre margarine bio contient de l'huile de palme venant de Malaisie ou d'Indonésie...

Nous sommes donc des citoyens du monde à part entière et nous sommes reliés à tous nos frères et sœurs de la planète, ne serait-ce que par notre façon de consommer.

Ce qui devrait nous conduire à une vision plus globale de l'écologie.
Ce n'est pas parce que l'on ne consomme que local que c'est plus écologique.
Par exemple, peut-être que de consommer des bananes bio qui viennent d'Haïti peut paraître un non-sens écologique, mais le fait de consommer ces bananes peut aider les petits producteurs locaux (moins nantis que chez nous) à vivre et participer à freiner l'intense déforestation qui a ravagé cette île et contribuer à un meilleur équilibre écologique. Le bilan global peut donc être positif sur le long terme.
À l'inverse, en arrêtant de consommer des produits transformés comme la margarine bio à l'huile de palme (l'Indonésie et la Malaisie produisent à elles deux 85% de la production mondiale), on contribue à ralentir la déforestation des forêts primaires (ce que nous avons malheureusement constaté à Bornéo où des pans entiers de forêt ont disparu au profit de la monoculture intensive de palmiers à huile).

Pour en revenir à la nourriture et suite au posts de Gytha Ogg, Raffa, linaigrette... sur le sujet Frugivorisme, voici quelques petits calculs qui permettront peut-être de relativiser certaines choses.

Le calcul d'émission de Gaz à Effet de Serre n'est peut-être pas le seul paramètre à prendre en compte, mais c'est le seul outil pratique à ma connaissance qui permette de se faire relativement facilement une petite idée de la question. Si vous avez d'autres possibilités de calculer l'empreinte écologique de nos aliments, n'hésitez surtout pas à les mentionner ici.


1 kg de citrons d'Italie (810km en camion de Naples à Marseille) : 324 g de CO2
1kg banane de Dominique (6950 km en bateau de Roseau à Marseille) : 139 g de CO2
pour Nantes au lieu de Marseille (6500 km en bateau de Roseau à Nantes) : 130 g de CO2
365 bananes-bateau (soit env. 45 kg) : 6,2 kg de CO2
1 kg de Savon d'Alep (170 km par camion jusqu'au port de Lattakia puis 2750 km par bateau jusqu'à Marseille) 68g + 55g = 123g de CO2
1 steak de bœuf produit localement de 150g par semaine soit env 7,5 kg/an : 330 kg de CO2
1 cuisse + pilon de poulet produit localement (env. 200g) par semaine soit 10 kg/an : 15 kg de CO2

Quant à l'huile d'olive, très petite production française (Nyons, Provence, Corse), donc très coûteuse. Celle qu'on trouve généralement dans les magasins bio provient principalement d'Italie ou d'Espagne.
1 l. huile d'olive (920g) (env.1000km par camion) : 368 g de CO2

Bien cordialement

[Alter]

Alors nouvelle question : comment savoir si les fruits / légumes ou autres viennent par avion, ou par bateau ?

Parce qu'effectivement, les légumes ou fruits transportés par bateau semblent finalement moins consommer de CO2 que ceux produits moins loin mais transportés par camion .... encore que, ne pas oublier qu'ils ont été transportés jusqu'au port, et qu'ensuite côté français, ils ont à nouveau été transportés en camion si on n'habite pas à Marseille ou Nantes ...

Mais donc, encore faut-il savoir s'ils ont été transportés par bateau ou avion ! Je pensais que les fruits et légumes, s'abîmant rapidement, étaient plutôt transportés en avion ?

[Raffa]

Bonjour Kristo,
Je suis bien d'accord avec toi de mon côté. Et je suis loin d'être une locavore (difficile même si pas impossible en Belgique entre nous... ) même si je le suis certainement plus que la moyenne.

Sur le sujet fruitarien, Je réagissais surtout au 30 bananes par jour (ou même 1 tous les jours toute l'année comme le cas de Linaigrette).

Je mange des bananes et des avocats plusieurs fois dans l'année mais certainement pas tous les jours. Ce n'est pas les transports et leurs émissions de gaz à effets de serre qui me pose le plus de problème dans l'histoire.

Le cas de la banane est assez particulier, et l'univers de la banane "bio" et /ou "équitable" (une banane juste équitable n'est pas nécessairement bio d'autant plus si elle doit parcourir des km et le commerce équitable ne reste qu'une béquille dans le marché mondial qui ne règle pas grand chose) n'est pas aussi idyllique qu'on veut nous le faire croire (quant aux autres bananes, c'est une absolue horreur à tout point de vue, voir pour Chiquita http://www.cetim.ch/.../stn/stn1_5.htm mais c'est pareil chez les bonita et autres dole).

Le cas existe aussi dans d'autres produits dits équitable... comme le quinoa si prisé dans les magasins bio qui a des conséquences assez lourdes dans les pays producteurs. Les effets pervers sont nombreux (lire :L'engouement pour le quinoa crée des bouleversements en Bolivie ou http://www.amisdelat...IVIE-DE-LA.html )

Le problème n'est pas de consommer des bananes ou du quinoa ou autre produits tropicaux, le problème est de faire de ces aliments nos aliments "de base" ou pire : une mode. Nous ne sommes ni des ivoiriens ni des boliviens.

Lire aussi
Le commerce équitable en 2009
Le commerce équitable : des échanges marchands contre et dans le marché - Cairn.info

[Nico.]

kristo, le 08 May 2010 à 12:24, dit :

Ce n'est pas parce que l'on ne consomme que local que c'est plus écologique.

C'est vrai qu'avec ce genre de comparaison, on se rend compte qu'une banane bio qui a fait 10 000 km est beaucoup moins productrice de pollution qu'un steak "conventionnel" de notre voisin...
Mais si on compare ce qui est comparable, l'argument ne tient plus. Un kilo de banane est beaucoup plus pourvoyeur de gaz à effet de serre qu'un kilo de pommes, cerises ou prunes de chez nous !
J'avoue cependant qu'il m'arrive de manger (rarement) des bananes ou des avocats, mais je reste persuadé qu'une alimentation au maximum locale est préférable de tous points de vue :
=> Écologique, bien sûr ;
=> Question santé, aussi, car un fruit mangé sur l'arbre me semble plus sain qu'un fruit qui a fait quelques jours de voyage ;
=> Social : c'est vrai qu'en mangeant des bananes, on favorise le producteur de là-bas... Mais on favorise aussi nombre d'intermédiaires (transporteur, distributeur...), alors qu'en mangeant local, on favorise directement notre petit producteur, surtout si on lui achète sans intermédiaires (sur l'exploitation ou au marché).
L'achat de produits lointains entraîne souvent des problèmes qu'on ne peut pas maîtriser... Je pense par exemple aux haricots verts du Kenya, cultivés à grand renfort d'irrigation, au dépend de l'agriculture vivrière, ou aux fraises d'Espagne, dont je n'ai pas besoin d'expliquer les conséquences catastrophiques...
Je sais bien que certaines productions sont plus respectueuses de l'Homme et de la nature, mais ce n'est pas la majorité... Et ce n'est pas facile à vérifier, à 10 000 km de distance !

Bien à toi,

Nico.

[kristo]

Alter, plusieurs pistes :
Si le fruit est climactérique, comme la banane, il continue son mûrissement après cueillette. Donc ce type de fruit a toutes les chances d'être transporté par bateau plutôt que par avion.

Le coût du transport maritime est environ 30 fois moindre que le coût du transport aérien (de mémoire, pour 10000km et pour 1 tonne transportée : 40€ en maritime contre 1200€ en aérien), donc le prix des aliments que tu achètes devrait te donner une indication.

Enfin, tu peux demander à ta biocoop l'origine et la façon dont a été transporté ce que tu achètes. En général, il le savent.
Certains magasins, comme Satoriz éditent un petit journal dans lequel ils donnent les compte-rendus très instructifs de leurs visites aux petits producteurs des différents pays qui les approvisionnent (comme les figues sèches de Turquie, les olives et huiles d'olives de Grèce, le petit épeautre des Alpes de Haute-Provence, le riz de la plaine du Po...).


Tout à fait d'accord Raffa et Nico.
Cela met en évidence l'avantage « écologique » d'un régime crudivore/frugivore sur un régime omnivore.
Pour l'avantage d'une consommation locale de fruits, je l'avais déjà souligné ici avec un net avantage pour les fruits du jardin : 0 kg CO2 (les arbres plantés absorbant d'ailleurs du CO2 émis par nos activités).

Bien cordialement

[linaigrette]

Kristo, merci pour toutes ces précisions.
Je vais essayer de calculer l'empreinte de mes citrons à différents moments de l'année !

Comme Raffa, je pointais une tendance à consommer principalement certains fruits exotiques, en très grande quantité.
La banane fait vraiment partie de ces aliments qu'on a banalisés, et le quinoa l'est devenu dans les milieux écolos.

Par rapport aux conséquences de l'importation de légumes ou fruits exotiques, je ne sais pas si on l'a dit ailleurs (pardon pour la répétition si c'est le cas) mais au-delà des bilans CO2, il y a aussi l'idée que ce qui est mangé chez nous ne retournera pas à la terre de là-bas ... On la prive aussi de ce qu'elle devrait pouvoir réincorporer sur place pour créer de la nouvelle matière organique. Est-ce juste un détail à l'échelle mondiale, une vue de l'esprit trop caricaturale ? En tout cas cette image fait de la peine.

Citation

J'avoue cependant qu'il m'arrive de manger (rarement) des bananes ou des avocats, mais je reste persuadé qu'une alimentation au maximum locale est préférable de tous points de vue :=> Écologique, bien sûr ;
=> Question santé, aussi (...)
=> Social : (..).

et mental !
En vivant sans connaissance de son lieu de vie (qu'on soit nomade ou sédentaire), on devient vite abruti ! Et manger, c'est apprendre à connaître, et à respecter. C'est un peu pompeux dit comme ça, mais un monde sans la curiosité de ce qui se trouve ou se trouvait autrefois pas loin serait bien triste ... déraciné en somme !

[Raffa]

Citation

On la prive aussi de ce qu'elle devrait pouvoir réincorporer sur place pour créer de la nouvelle matière organique.

Oui... ceci dit c'est le cas même dans le cas où tu donnes tes productions potagères aux voisins d'à côté voire même encore plus court : perso je cultive pisselits et consoude dans un coin de mon jardin pour enrichir un autre coin : le potager, ce que pissenlits et consoude ont pris à un endroit n'y retourne donc pas ce qui appauvri au fur et à mesure la terre en question (en l'occurrence c'est voulu je veux y accueillir des plantes de terrain pauvre... si ce n'est que les chats y font tous leur besoin donc je crois que c'est peine perdue )

Je me disais justement cela il y a quelques jours en observant les champis dans mon brf enrichi des peaux de bananes de l'année dernière dans l'énorme pot de... topinambours. Assez paradoxal d'alimenter la terre des topi "bien de chez nous" avec des bananes du bout du monde... (ceci dit c'est tout de même mieux que de jeter les dites peaux à la poubelle)... sans parler de mon lombricompost de rempotage bien chargé en... marc de café (que j'ai arrêté )

Il y a aussi quelques choses à ajouter dans la liste, je "crois" particulièrement au fait que les plantes qui poussent dans mon environnement immédiat (ie : mon jardin) me sont particulièrement adaptées pour vivre dans mon environnement justement (par exemple les plantes et moi devons lutter contre les mêmes pollutions atmosphériques, nous vivons les mêmes (micro)saisons en même temps etc.)

[linaigrette]

Raffa, le 08 May 2010 à 16:01, dit :

Oui... (ceci dit c'est le cas même dans le cas ou tu donnes tes productions potagères aux voisins d'à côté )

Effectivement mais le déplacement est vraiment minime en comparaison d'un commerce international d'un continent vers un autre ... et dans ton exemple, c'est toujours à double sens !

Edit :

Citation

perso je cultive pisselits et consoude dans un coin de mon jardin pour enrichir un autre coin : le potager, ce que pissenlits et consoude ont pris à un endroit n'y retourne donc pas ce qui appauvri au fur et à mesure la terre en question

Oui, à ce sujet au jardin j'essaie de laisser de plus en plus sur place (en coupant en morceaux si besoin) tout ce qui appartient à la plante en place et que je ne mangerai pas ... Pire : quand je mange une pomme en ville le matin, je garde le trognon toute la journée pour le jeter dans le compost le soir !

Citation

Je me disais justement cela il y a quelques jours en observant les champis dans mon brf enrichi des peaux de bananes de l'année dernière dans l'énorme pot de... topinambours.

Ah oui ! Le seul (?) légume qui prospère au pied des thuyas : Le topi chérit les brèches spatiotemporelles !

Citation

Il y a aussi quelques choses à ajouter dans la liste, je "crois" particulièrement au fait que les aliments qui ont poussés dans mon environnement immédiat (ie : mon jardin) me sont particulièrement adapté pour vivre dans mon environnement justement (par exemple les plantes et moi devons lutter contre les mêmes pollutions atmosphériques, nous vivons les mêmes saisons en même temps etc.)

C'est vrai, c'est une idée super intéressante ! J'aimerais en savoir plus sur tous ces mécanismes d'adaptation ... (en plus d'y "croire" comme tu dis )
C'est ce que Venezia rappelait aussi l'autre fois dans le topic sur le miel !

[Raffa]

Citation

Oui, à ce sujet au jardin j'essaie de laisser de plus en plus sur place (en coupant en morceaux si besoin) tout ce qui appartient à la plante en place et que je ne mangerai pas ...

Idem, je les laisse aussi finir leur vie là où elles sont (tomates et capucines par exemple, je ne "nettoie" qu'au printemps)et je désherbe partout "sur place". Mon compost en fait... c'est quasi que des déchets "extérieur" (les fruits et légumes qu'on achète, les cartons de pq etc.) et de plus en plus... (plus la biodiversité du jardin augmente) je me rends compte que j'en ai pas vraiment besoin du fameux compost (pour le jardin en tout cas, pour la réduction des déchets là clairement et pour les plantes en pot). Même pour la plouze puisque elle est treflée (et que le trèfle amène l'azote), dans le même ordre d'idée j'ai implantée de la vesce (du bois d'à côté) au potager... Donc là aussi bientôt...

Citation

J'aimerais en savoir plus sur tous ces mécanismes d'adaptation

j'ai des infos là-dessus qqpart faudra que je cherche

[linaigrette]

Comme on parle de chiffres dans le sujet Circuits courts ou longs, je remonte ce fil où Kristo avait indiqué un certain nombre de valeurs "brutes" ...

+ pour compléter au sujet du quinoa, un article récent : http://www.univers-n...te1.cgi?id=4531

[grenouille68]

Tiens oui, les chiffres de kristo (je ne sais où il les a trouvés), ça ressemble un peu à ceux du rapport d'elmar schlich : pas si simple que ce qu'on espèrerait. Mais bon : pour repasser par le sujet du quinoa, je suis bien d'accord sur ce point : quand on achète des produits importés de pays lointains, en particuliers pauvres ou émergeants, on réalise rarement ce qu'on provoque, et c'est souvent loin d'être fantastique !