Il y aurait des nouvelles ''classes'' selon certains ... carpensis me croit l'ardente défenseure de leur lutte !!
mais carpensis ( que je ne connais pas et qui ne se livre pas bcp !) fait une analyse bien superficielle de la réalité et sa compréhension se fait à partir d'une psychologie qui croit que je cherche quelque chose de précis... quand on a derrière la tête quelque chose de précis, on finit toujours par le trouver , forcément, notre mental ne focus que sur ça !!!
c'est d'ailleurs par ce processus mental, de trouver exactement ce qu'on veut trouver, quelque chose ou quelqu'un qui ressemble à un moule ou une image déjà vu, que se bâtit la célébrité, le vedettariat, la médiatisation ... et qu'est occulté le reste de la réalité, du tableau .... c'est tout simplement un procédé normal d'un mental axé sur l'ego .. bref...
je ne cherche rien de précis justement, je cherche tout court et je réfléchis et je communique, je vois des ombres et des nuances qui font pourtant partie du ''portrait global'' mais qui sont ighnorées et rejetées dans les débats et les discussions ( qui commencent à ressembler à des ring de boxe de + en +), et je les nomme ...
or donc... puisque tout est permis ( comme dépenser des milliers de millions avec toute la destruction écologique que ça implique) amusons-nous avec l'idée des nouvelles classes sociales selon carpensis
les écologistes riches sont ceux qui font la une des journaux, qui ne viennent pas discuter sur les forums de ploucs parmi le bas peuple, qui vendent ou se font du capital et du crédit, qui écrivent des livres encensés , qui font rouler l'économie, qui utilisent tous les trucs du capitalisme pour faire avancer LEUR produit, et devant qui on s'agenouille et dont on prend prend la défense, puisqu'.uils sont parfaits, puisqu'ils justifient que le monde se perpétue encore et toujours en consommateur de biens terrestres, à la défense des biens terrestres ... ce sont en majeure partie des mâles de l'espèce humaine et leur défenseur ardent et virulent sont en général aussi des mâles de l'espèce ...
et les autres, hommes et femmes, ''pauvres'' en comparaison, sous toutes les nuances permises à votre imagination ... la majorité d'entre eux et d'entre elles sont à leurs affaires et demeurent silencieux, discrets, partagent ce qu'ils croient utile, se laissent émouvoir, se préservent du tumulte et de l'insulte, certains et certaines sont des exemples à suivre, s'évertuent et travaillent chaque jour à appliquer au quotidien ce qu'ils ont saisi, acceptent de se tromper et de prendre des risques ...
MAIS ... la question demeure... QUAND arrêter de polluer et de sur-consommer pour ''conscientiser'' au fait pourtant pas compliqué à comprendre qu'il faut cesser de polluer et de consommer ?
lou
juste une femme sur la terre... même pas de diplôme, même pas de statut social, et en plus qui se permet des réflexions ''hors-la-loi''... !
écologiste Riche Ou Pauvre ?
Commencé par Guest_la dragonne_*, 11 Jun 2009 à 20:11
5 réponses dans ce topic
#1 Guest_la dragonne_*
Posté 11 June 2009 à 20:11
#2
Posté 11 June 2009 à 21:01
Personnellement, je ne comprends pas vraiement cette "prise de tête" sur comment être un bon écologiste commencé sur le fil de discussion de Home et de YAB.
Être écolo, c'est agir au quotidien, pour soi, pour sa famille, pour sa planète.
A mon sens (en tout cas pour moi), cette notion d'écologie a toujours été présente. Toutefois, elle a pris un sens beaucoup plus concret à la naissance de ma fille.
Aujourd'hui, je consomme bio ou local, je fait attention à ma gestion d'électricité, d'eau, j'économise (au sens écologique du terme) sur ces sujets, sur les transports et je retransmet cela à travers mon travail où j'ai non seulement la main mise sur les achats mais également une grande part d'éducation sur les générations futures et leurs parents !
Alors, oui, je suis écologiste. Et pas seulement à travers un vote ou en regardant la télé.
Mais je crois tout aussi important les porte-paroles. Ce que fait YAB est important, même si cela peut rester criticable, et j'entends bien.
Qu'il y ait un parti écolo français présent à ce point aux Européenne et tout aussi important à mes yeux. Mais, même en étant à mille fois contre le nain qui nous sert de président, je doit dire que je suis plutôtsatisfait des avancées en matière d'écologie même s'il reste beaucoup, beaucoup à faire...
Il faut reconnaître de ce qui est fait, être fière de ce que chacun de nous ici fait, même s'il l'on peut toujours plus, et toujours mieux. Rien n'est idéal, mais toute avancée, si peu soit-elle, est toujours un plus
Être écolo, c'est agir au quotidien, pour soi, pour sa famille, pour sa planète.
A mon sens (en tout cas pour moi), cette notion d'écologie a toujours été présente. Toutefois, elle a pris un sens beaucoup plus concret à la naissance de ma fille.
Aujourd'hui, je consomme bio ou local, je fait attention à ma gestion d'électricité, d'eau, j'économise (au sens écologique du terme) sur ces sujets, sur les transports et je retransmet cela à travers mon travail où j'ai non seulement la main mise sur les achats mais également une grande part d'éducation sur les générations futures et leurs parents !
Alors, oui, je suis écologiste. Et pas seulement à travers un vote ou en regardant la télé.
Mais je crois tout aussi important les porte-paroles. Ce que fait YAB est important, même si cela peut rester criticable, et j'entends bien.
Qu'il y ait un parti écolo français présent à ce point aux Européenne et tout aussi important à mes yeux. Mais, même en étant à mille fois contre le nain qui nous sert de président, je doit dire que je suis plutôtsatisfait des avancées en matière d'écologie même s'il reste beaucoup, beaucoup à faire...
Il faut reconnaître de ce qui est fait, être fière de ce que chacun de nous ici fait, même s'il l'on peut toujours plus, et toujours mieux. Rien n'est idéal, mais toute avancée, si peu soit-elle, est toujours un plus
#3
Posté 12 June 2009 à 06:03
Je rêve avec toi la Dragonne, et notre Mère la Terre peuple ces rêves...
Les batailles d'ego sont celles qui sont encore déconnectées. Pourtant les outils son là, présents autour de nous, ainsi que dans ce forum (Le pouvoir de l'instant présent, D'Eckart tolle par exemple).
Nos chemins respectifs sont peuplés de nos peurs, cachées derrière les buissons... Tels des enfants craintifs nous hésitons à avancer, mais lorsque le buisson est en pleine lumière, nous comprenons que notre peur est infondée et nous avançons... Jusqu'au prochain, ou jusque au moment ou la peur a disparu.
Toutes nos réactions (bio/pas bio, écolo/pas écolo, etc) sont dictées par la peur, mais la nature, notre Mère la Terre, nous aide à ne plus avoir peur, pour peu que l'on accepte de lui ouvrir son coeur.
Se lever tôt pour regarder le soleil naître chaque matin est un bon moyen...
Ingurgiter des feuilles sauvages en jus en est un autre...
Faire le vide en soi et accepter les mots de son coeur en est un troisième...
Nous sommes parfaits puisque la nature est parfaite, nous avons juste besoins de lumière pour nous éclairer... et le voir.
Aimer de façon inconditionnelle, Soi et les autres...
Belle journée à tous.
Les batailles d'ego sont celles qui sont encore déconnectées. Pourtant les outils son là, présents autour de nous, ainsi que dans ce forum (Le pouvoir de l'instant présent, D'Eckart tolle par exemple).
Nos chemins respectifs sont peuplés de nos peurs, cachées derrière les buissons... Tels des enfants craintifs nous hésitons à avancer, mais lorsque le buisson est en pleine lumière, nous comprenons que notre peur est infondée et nous avançons... Jusqu'au prochain, ou jusque au moment ou la peur a disparu.
Toutes nos réactions (bio/pas bio, écolo/pas écolo, etc) sont dictées par la peur, mais la nature, notre Mère la Terre, nous aide à ne plus avoir peur, pour peu que l'on accepte de lui ouvrir son coeur.
Se lever tôt pour regarder le soleil naître chaque matin est un bon moyen...
Ingurgiter des feuilles sauvages en jus en est un autre...
Faire le vide en soi et accepter les mots de son coeur en est un troisième...
Nous sommes parfaits puisque la nature est parfaite, nous avons juste besoins de lumière pour nous éclairer... et le voir.
Aimer de façon inconditionnelle, Soi et les autres...
Belle journée à tous.
#4
Posté 12 June 2009 à 08:53
Je ne me souviens pas que Carpensis, ni personne d'autre d'ailleurs n'ait parlé de lutte de classe sociale, ni se soit agenouillé devant des "écologistes" qui seraient riches, parfaits ou je ne sais quoi d'autres.
Il faut aussi arrêter de voir en l'autre un ennemi parce qu'il n'a pas la même opinion de soi, ou parce qu'il n'est pas aussi avancé sur le chemin que soi, ou même parce qu'il se trompe (ou du moins le croyons-nous)
nous nous sommes tous trompés et nous nous tromperons tous encore.
Enfin, il faut arrêter de prêter aux autres des propos qu'ils n'ont pas tenus, l'interprétation que l'on fait d'un propos n'est pas toujours juste et ne correspond pas forcément à ce que la personne voulait dire à l'origine. En discuter avec elle me parait plus judicieux que ouvrir un post pour se plaindre à tout le monde "certains disent que et moi je suis pas d'accord et j'ouvre un poste pour qu'on vienne me dire qu'on est d'accord avec moi"
Pardonne moi, dragonne si j'interprète mal ton post mais il me semble avoir été ouvert dans un moment d'agacement et n'a pas d'autre objet que de poursuivre ailleurs le débat déjà bien animé sur home ...
Je trouve personnellement que cette prise de tête à ce sujet commence à dégénérer et c'est bien dommage.
Est-ce qu'il n'est pas temps de construire tous ensemble au lieu de chercher à chasser les sorcières ?
Laissons les "faux" écologistes (à supposer qu'il en existe de "faux", à opposer aux "vrais") jouer leur petit cinéma.
Reconnaissons quand ça peut apporter des choses et déverrouiller les consciences, même si nous ne sommes pas d'accord (et c'est bien notre droit) sur les moyens employés.
Continuons nos actions propres, que nous mettons en place à notre échelle, occupons nous de notre "mission" à chacun plutôt que critiquer celle du voisin.
L'écologie n'est plus un débat d'idée de salon, après tout le film de Yab l'a justement bien montré : il est temps d'AGIR et ENSEMBLE.
Sinon ça ne sera pas possible.
Est-ce une idée ou j'ai le sentiment qu'on frise parfois le débat religieux ? Occupés à appliquer au mieux les saintes règles de l'écologie en envoyant les hérétiques sur le bûcher ?
Si nous descendons en flamme toutes les personnes de bonnes volontés et sincères (si, si ça existe je vous assure !) qui font des choses ou ont des idées (pas toujours bonnes, certes) - Alors nous ne construirons jamais rien. Ou si, juste notre petite yourte privée et écolo, pcq nous, on a bien compris ce qu'il fallait faire. Et Proute pour mes autres.
Il faut aussi arrêter de voir en l'autre un ennemi parce qu'il n'a pas la même opinion de soi, ou parce qu'il n'est pas aussi avancé sur le chemin que soi, ou même parce qu'il se trompe (ou du moins le croyons-nous)
nous nous sommes tous trompés et nous nous tromperons tous encore.
Enfin, il faut arrêter de prêter aux autres des propos qu'ils n'ont pas tenus, l'interprétation que l'on fait d'un propos n'est pas toujours juste et ne correspond pas forcément à ce que la personne voulait dire à l'origine. En discuter avec elle me parait plus judicieux que ouvrir un post pour se plaindre à tout le monde "certains disent que et moi je suis pas d'accord et j'ouvre un poste pour qu'on vienne me dire qu'on est d'accord avec moi"
Pardonne moi, dragonne si j'interprète mal ton post mais il me semble avoir été ouvert dans un moment d'agacement et n'a pas d'autre objet que de poursuivre ailleurs le débat déjà bien animé sur home ...
Je trouve personnellement que cette prise de tête à ce sujet commence à dégénérer et c'est bien dommage.
Est-ce qu'il n'est pas temps de construire tous ensemble au lieu de chercher à chasser les sorcières ?
Laissons les "faux" écologistes (à supposer qu'il en existe de "faux", à opposer aux "vrais") jouer leur petit cinéma.
Reconnaissons quand ça peut apporter des choses et déverrouiller les consciences, même si nous ne sommes pas d'accord (et c'est bien notre droit) sur les moyens employés.
Continuons nos actions propres, que nous mettons en place à notre échelle, occupons nous de notre "mission" à chacun plutôt que critiquer celle du voisin.
L'écologie n'est plus un débat d'idée de salon, après tout le film de Yab l'a justement bien montré : il est temps d'AGIR et ENSEMBLE.
Sinon ça ne sera pas possible.
Est-ce une idée ou j'ai le sentiment qu'on frise parfois le débat religieux ? Occupés à appliquer au mieux les saintes règles de l'écologie en envoyant les hérétiques sur le bûcher ?
Si nous descendons en flamme toutes les personnes de bonnes volontés et sincères (si, si ça existe je vous assure !) qui font des choses ou ont des idées (pas toujours bonnes, certes) - Alors nous ne construirons jamais rien. Ou si, juste notre petite yourte privée et écolo, pcq nous, on a bien compris ce qu'il fallait faire. Et Proute pour mes autres.
#5 Guest_evasion_*
Posté 12 June 2009 à 09:16
la dragonne, le 11 Jun 2009, 22:11, dit :
I
lou
juste une femme sur la terre... même pas de diplôme, même pas de statut social, et en plus qui se permet des réflexions ''hors-la-loi''... !
lou
juste une femme sur la terre... même pas de diplôme, même pas de statut social, et en plus qui se permet des réflexions ''hors-la-loi''... !
que fait une femme des bois et des riviéres sur un forum de salon....elle dérange, il y a un fossé entre les écolos des années 60 et les écologistes hi-tech d'aujourd'hui. Il est necessaire de rétablir ce pont
#6
Posté 13 June 2009 à 12:35
la dragonne dit :
MAIS ... la question demeure... QUAND arrêter de polluer et de sur-consommer pour ''conscientiser'' au fait pourtant pas compliqué à comprendre qu'il faut cesser de polluer et de consommer ?
Le sujet ouvert par la dragonne est intéressant.
Ecologistes, riches ou pauvres ? Classe sociale moderne ou… ? Ou quoi ?
Je pense qu’il est nécessaire de rompre définitivement avec le système des classes, que je dénonce car le monde aujourd’hui en est encore enlisé jusqu'au coup.
La dragonne a raison d’écrire que rien n’est encore fait, ou si peu…
Et de prétendre que le « système capitaliste » n’aura de cesse qu’à encourager une économie de marché expansive, sans prêter attention aux dérives d’imparités désastreuses pour l’humanité ; continuant à mentir, s’enrichir et spolier les richesses de la terre mère.
Pachamama, mutta herde, terre mère ou quelque soit le nom qu’on lui donne, je l’écoute chaque jour. Elle se plaint et appelle au secours, elle est à l’agonie ; c’est même probable qu’il soit trop tard pour les humains ? Seulement, par nature, je refuse d’y croire.
Mon centre d’intérêt est l’agrobiologie, liée à l’agriculture et l’environnement, c’est pour ça que je soutiens l’écologie scientifique.
L’écologie politique, fondée par des naturalistes et des agronomes a été, à mon avis, totalement infiltrée dans les années 70 par une gauche dure, anarco-opportuniste. La nature n’avait pas mérité ça ! Cependant un sérieux ménage à partir de 2002 fit apparaître des tendances nouvelles, plus axées sur la qualité que la quantité, et se rapprochant enfin de l’écologie scientifique et des agricultures durables.
Puis il y a l’écologie profonde, des incompris ! Et ce n’est pas un phénomène nouveau.
La décroissance irraisonnée, tout azimut qui entraîne vers un nihilisme absurde avec une épine de taille, je cite entre autre, de leur programme :
« L'épanouissement de la vie et des cultures humaines n'est compatible qu'avec une décroissance substantielle de la population humaine. Le développement des formes de vie non-humaines requiert une telle diminution »
« Préservations des frontières en évitant les émigrations en raisons du manque de ressources vitales. »
Et ben non dragonne enflammée ! Hors de question d’adhérer à ça… Ce n’est pas ce chemin que je souhaite emprunter pour aboutir à un possible changement de vie écologique tel que je le conçois.
En revanche, je n’arrive pas à visualiser une disparité riches/ pauvres dans les perspectives que j’idéalise, ni gros/ maigre ou forts/faibles, blancs/ noirs, handicapés/ valides, méritants/ moins méritants…
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