94 réponses dans ce topic

[darshana]

bonjour,
à tort ou à raison je ne consomme que du soja fermenté : shoyu et miso uniquement car impossible de trouver du tempeh ...dans ma campagne
le lait de vache et ses yaourts, je n'aime pas,
fabriquez-vous vos propres yaourts au soja ? après tout, cela devient du soja fermenté qui a par conséquent perdu toute sa toxicité et que l'on peut théoriquement consommer journellement et sans modération (je devrai manger le litre de yaourt obtenu à moi seule ) pour remplacer avantageusement viande, poisson, fruit sec ... ? vrai ou faux ?
avez-vous acheté une yaourtière spéciale soja et en êtes-vous satisfait ?
j'en suis à me demander si un tel achat sera judicieux ou pas ( point de vue bénéfices santé) et je n'ai pas de réponse rationnelle, merci de m'apporter votre point de vue

[Nestor345]

Citation

on peut théoriquement consommer journellement et sans modération

=> Non! Le soja contient un rapport correct n-6 / n-3 ( un sixième +/) mais 60 % d'AGPI : C'est bcp trop pour en faire l'apport basique des lipides! Pro-inflammatoire si en excès !!!!
Teneur en AGMI (mono-insaturé)
70-80 Huile d'olive, de noisette
60-70 Huile de colza
50-60 Graisse d'oie
45-55 Huile d'arachide, graisse de volailles
40-45 ISIO4, Graisse de dinde, saindoux
25-40 Margarines, huile de maïs
15-25 Huile de tournesol, de soja

Teneur en acide linoléique (oméga 6)
60-70 Huile de pépins de raisins, de tournesol
50-60 Huile de noix, de maïs, de soja, de germe de blé, de chanvre
40-50 ISIO4, Huile de sésame
30-40 Margarine
20-30 Huile de colza, d'arachide
10-20 Huile de noisette, graisse de volailles
5-10 Huile d'olive
0,8-2 Beurre, beurre allégé

Teneur en acide alpha-linolénique (oméga 3)

15 Huile de chanvre
12 Huile de noix
8-10 Huile de colza
6-7 Huile de soja, de germe de blé
1,9 ISIO4 ( Huile Lesieur)
0,1-1 Beurre, suif, Saindoux, huile de tournesol, huile de noisette

Source : Tables CIQUAL de composition des matières grasses visibles


Pour la répartition, il est souhaitable d'avoir 25 % de graisses saturées, essentiellement d'origine animale, 60 % de graisses mono insaturées dont le meilleur fournisseur est l'huile d'olive, 15 % de graisses poly insaturées que l'on trouve dans les huiles végétales comme l'huile de colza, l'huile de noix, l'huile de soja et les poissons gras des mers froides.
Il faut savoir que faute de « bonnes graisses » essentielles (acides linoléique et alpha-linolénique) le renouvellement des parois des cellules est insuffisant. Les troubles physiologiques et du comportement guettent le mangeur ignorant l'importance nutritionnelle des lipides et surtout des « bonnes graisses ».
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[Nestor345]

Compétition entre omégas

Citation

Les oméga-3 et les oméga-6 présents dans notre corps sont en compétition permanente pour le contrôle de notre biologie. Les oméga-6 facilitent le stockage des graisses, la rigidité des cellules, la coagulation et les réponses inflammatoires aux agressions extérieures. Ils stimulent donc la fabrication de cel­lules graisseuses dès la naissance. Les oméga-3, au contraire, participent à la constitution du système nerveux, rendent les cellules plus souples et calment les réactions d'inflammation. Ils limitent aussi la fabrication des cellules adipeuses 40, 44. L'équilibre de la physiologie dépend étroitement de l'équilibre entre oméga-3 et oméga-6. Or, ce rapport est celui qui a le plus changé dans notre alimentation en cinquante ans

.

Schéma p 114 : Quantité de lipides (mg) dans le lait de vaches élevées en pâturage, d'une part, ou nourries principalement au maïs et au soja, d'autre part (à droite) :

Proportion d'herbage dans le régime des animaux et Rapport Oméga-3 / oméga-6 :

1° herbage seul : 16.6 – 16.6 (égalité du rapport n-3 / n-6, soit 1/1).

2° 2/3 herbage : 13.5 – 31.4.

3° 1/3 herbage : 8.2 – 42.7.


L'ENVIRONNEMENT ANTICANCER

Citation

Il n'y a pas seulement les bovins. L'alimentation des poules aussi s'est transformée de fond en comble, et les œufs - aliment « naturel» par excellence - ne contiennent plus du tout les mêmes acides gras essentiels qu'il y a cinquante ans.

Le docteur Artemis Simopoulos est une grande nutritionniste américaine d'origine grecque, qui a dirigé la branche de recherche en nutrition du National Institute of Health américain. Elle a publié une étude dans le new England journal of medicine : les œufs pondus par les poules élevées aux grains de maïs presque généralisé aujourd'hui), contiennent 20 fois plus de n-6 que de n-3. Alors qu'ils sont en quantités quasi égales dans la ferme où elle a grandi en Grèce …

NB : Les poules sont omnivores et se nourrissent principalement de ce qu'elles rencontrent : herbe et petits invertébrés (vers de terre, limaces et mollusques lorsque présents), ndlr. Si on leur donne principalement du grain, elles ne vont pas voir bcp plus loin

Attention :

« Pour que les viandes et les œufs soient riches en oméga-3, il ne suffit pas qu’ils soient « bio ». IL faut que les animaux aient été nourris en pâturage ou bien aux graines de lin. Exigez des labels qui garantissent le contenu en oméga-3 (par exemple Bleu-blanc-cœur en France), l’élevage en pâturage (par exemple Label rouge, sauf en ce qui concerne les œufs, pour lesquels ce label est insuffisant), ou qui précisent l’alimentation des animaux (par exemple « ajout de fourrage à la ration journalière » ou « riche en oméga-3 »). (Le Blanc-bleu belge ne suffit pas aussi à cet égard, ndlr).

Source : Anticancer – Prévenir et lutter grâce à nos défenses naturelles.

Par David Servan-Schreiber. Editions Robert Laffont. 21 €.

NB : Choisissez des œufs avec le label Colombus pour avoir un rapport n-3 / n-6 équilibré.

[albatros10]

Merci Nestor, pour tes commentaires au sujet de la lettre d'Hervé Bertille !
Pour ne pas dévier du sujet, je vais t'envoyer un message privé au sujet
du décodage des informations qu'on trouve sur Internet.

Merci aussi pour toutes ces précisions très intéressantes sur les oméga 6 et 3.

[Mireille]

David : oui, certains liens cités au début sont morts, il y a 6-7 ans sur un forum désormais disparu il y avait plein de choses à découvrir sur le soja ( c'était l'époque où BioSoy appartenait à Novartis etc. . tu trouveras quelques archives sur le soja ( c'est d'inspiration anthroposophique, je n'ai pas d'actions chez ce mouvement mais je trouve que la vision offre un point de vue intéressant )
le soja Une légumineuse entre le végétal et l'animal ...
-Le soja II (Ilse DÉMAREST ) ...Une sorte de génie de l'opportunité qui lui aurait permis de saisir toutes les occasions - y compris les guerres - propices à son expansion...
- La lécithine de soja ( Ilse DEMAREST ) ....on la substitue aux protéines animales, elle imite parfaitement goût, aspect et texture des mets que l'homme avait coutume de trouver dans son assiette....

Darshana : pour faire des yaourts au soja, pas besoin de yaourtière : voir ici

[darshana]

bonsoir,

en ce qui concerne les oeufs colombus, je n'en avais jamais remarqué ds le commerce, aussi j'ai cherché et trouvé ça sur internet :
quote :
Oeufs oméga-3

Enfin, il existe des oeufs dont la composition a été influencée par le type d'alimentation donnée aux poules, et qui apportent un "plus" à l'organisme. Ainsi, les oeufs à la marque Columbus offrent plus de vitamine E, d'acides gras oméga-3 et un rapport équilibré d'oméga-6 et d'oméga-3. Il s'agit d'oeufs de poules élevées en cage. N'étant pas à la marque Delhaize, ces oeufs ne portent pas le label "Contrôle & Origine".

alors non merci, jamais ça (poules en cage)

il y a aussi des études américaines qui montrent la nocivité absolue des gras qu'ils soient animaux ou végétaux, 6,9 ou 3, saturés ou non, mono ou poly, à chaine longue ou courte ....(même la consommation des avocats est déconseillée)

bref, dur , dur de s'y retrouver
reste à suivre son instinct en espérant qu'il ne soit pas trop dénaturé

je vais renoncer à me nourrir exclusivement ou presque de yaourts au soja et opter pour une consommation raisonnable et pas systématique, la yaourtière devient superflue, merci pour la recette artisanale, mais combien de jours au frigo le soja yaourt fait maison se conserve t il ?

[*~David~*]

Mireille, le 23 July 2010 à 13:57, dit :

David : oui, certains liens cités au début sont morts, il y a 6-7 ans sur un forum désormais disparu il y avait plein de choses à découvrir sur le soja ( c'était l'époque où BioSoy appartenait à Novartis etc. . tu trouveras quelques archives sur le soja ( c'est d'inspiration anthroposophique, je n'ai pas d'actions chez ce mouvement mais je trouve que la vision offre un point de vue intéressant )
le soja Une légumineuse entre le végétal et l'animal ...
-Le soja II (Ilse DÉMAREST ) ...Une sorte de génie de l'opportunité qui lui aurait permis de saisir toutes les occasions - y compris les guerres - propices à son expansion...
- La lécithine de soja ( Ilse DEMAREST ) ....on la substitue aux protéines animales, elle imite parfaitement goût, aspect et texture des mets que l'homme avait coutume de trouver dans son assiette....

Darshana : pour faire des yaourts au soja, pas besoin de yaourtière : voir ici

Merci Mireille pour les liens

[linaigrette]

La suite du long HS sur les oeufs et le cholestérol a été déplacée ici : http://www.eco-bio.i...1932-les-oeufs/
Il y a aussi un autre fil ouvert sur le cholestérol ...
Merci de poursuivre là-bas si le vous souhaitez, afin de conserver le thème initial de ce fil : le soja.

[grenouille68]

Je me permets juste de compléter ce fil en corrigeant le "pas local" attribué au soja : aujourd'hui, la plupart des produits bio que l'on trouve en France est produite avec du soja français.

[Gytha Ogg]

grenouille68, le 25 July 2010 à 09:53, dit :

Je me permets juste de compléter ce fil en corrigeant le "pas local" attribué au soja : aujourd'hui, la plupart des produits bio que l'on trouve en France est produite avec du soja français.

Pas évident : http://www.satoriz.f...info-516-5.html




Et il y a ça, aussi (hélas) :

http://www.ouest-fra...757196_actu.Htm

[Koren]

darshana, le 24 July 2010 à 00:55, dit :

il y a aussi des études américaines qui montrent la nocivité absolue des gras qu'ils soient animaux ou végétaux, 6,9 ou 3, saturés ou non, mono ou poly, à chaine longue ou courte ....(même la consommation des avocats est déconseillée)

Et il y a énormément d'études qui disent tout le contraire.

Supprimer les acides gras de son alimentation est tout simplement une aberration nutritionnelle.

[darshana]

bon, on va se faire taper sur les doigts par le gendarme de service si on s'attarde sur les bienfaits ou méfaits des divers gras ds ce sujet, je préciserai simplement que cela m'a surpris de découvrir qu'il y a des particules grasses dans le soja, je ne m'en doutais absolument pas

chacun voit midi à sa porte : je sais très bien que le sucré c'est mauvais (pour la santé) mais comme j'aime, j'en abuse
par contre, tout ce qui est un tant soit peu gras ou semble être gras me donne la nausée, donc toute étude diabolisant les matières grasses est la bienvenue : j'aime avoir un comportement vertueux sans que cela me coûte le moindre effort, mais les yaourts au soja (je ne bois jamais de lait de soja) sont ils alors gras ?
c'est si difficile de se nourrir en prenant en compte les besoins divers de notre organisme tout en respectant ses propres envies et aversions

koren :" aberration nutritionnelle" : c'est un jugement très outrancier

[Nestor345]

Citation

il y a aussi des études américaines qui montrent la nocivité absolue des gras

=> ouvre un post sur les "mauvais lipides ?" et je viendrai te répondre en expliquant pq en détails, afin d'éviter le HS.

[Nestor345]

Re,
Un forumeuse me demandait en MP quelles étaient mes sources pour affirmer que les asiatiques ne mangeaient du soja que comme appoint.
=> Lecture. Je ne sais plus où ...
Voici ce que donne une recherche en anglais avec soy food in Asian nutrition : 6 à 11 g de protéine de soja chez les vieux japonais. Moins en chine.
10 % de la population en consomme jusqu'à 25 g.

Citation

"Older Japanese adults consume approximately 6-11 g of soy protein per day. Intake in Hong Kong and Singapore is lower than in Japan, whereas significant regional intake differences exist for China. Evidence suggests that ≤10% of the Asian population consumes as much as 25 g of soy protein or 100 mg of isoflavones per day"

Source: http://www.informaworld.com/smpp/content~db=all~content=a785829752
Estimated Asian Adult Soy Protein and Isoflavone Intakes
Authors: Mark Messina; Chisato Nagata; Anna H. Wu
Published in: file:///C:/DOCUME%7E1/Lucien/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gifNutrition and Cancer, Volume 55, Issue 1 July 2006 , pages 1 – 12.



Ici encore: 6 à 7 g de protéines de soja par jour

Citation

"The mean soy protein intake per day was 6.45 and 7.23 grams (medium, 4.8 and 5.4 grams)"

Source: http://cebp.aacrjour...t/10/5/483.full
Soyfood Intake during Adolescence and Subsequent Risk of Breast Cancer among Chinese Women1
Authors : Xiao Ou Shu2, Fan Jin, etc.