94 réponses dans ce topic

[cesyl]

[i][b]Sujet combiné. Merci d'utiliser la fonction recherche
ou "mon assistant" avant de créer un nouveau sujet" voir ici



:rougit: Le sujet a certainement déjà été traité mais je n'ai pas tout saisi.
Excusez de le relancer .

A propos du soja, j'ai entendu parlé de potentiels effets gênants sur le système hormonal et même qu'il ne fallait pas en donner aux enfants de moins de trois ans.
Est-ce que tout cela est justifié et vérifié?

Comment faut-il ou ne faut-il pas le consommer???

[salmobio]

Le soja , c'est pour les cochons. :!:
Consultes les articles sur le soja, sur ce site pour ta meilleure compréhension.
Le lien vers les sojas

Bonne lecture!

[Lhermite]

Salute a tous
Dire que j'avais arrete de boire du lait = le lait une sacré vacherie!
Dire que je buvais du "lait" de soja = le soja une sacré ....
Dire que je buvais de l'eau de pluie osmosée = ....
Dire que je suis toujours vivant ? = un miracle

Une fois pour toute le soja est il un aliment sain?

[la chevre]

J'ai pas de reponse a t'apporter.

Mais je pense que c'est comme tout il faut arreter de suivre les modes.. a fond soja... a fond sans viande... sans lait... sans sucre...;;; etc etc.

Mes freres ont bu que du lait de soja (yaourt, creme et compagnie) depuis leur naissance a cause d'alergie au proteine animal, ils sont encore en vie... mais je pense que l'important c'est l'equilibre, manger de tout, se diversifier au max.. c'est a mon avis la seul clef de la reussite de notre santé

[cesyl]

J'ai lu en gros sur le site que tu indiques Salmobio.

Donc si je résume, le lait de soja et ses dérivés sont allergisants, comme le lait de vache et d'autres aliments.
Le soja germé (haricot mango) n'est pas du soja. Donc il n'en a pas les inconvénients (je n'ai pas tout compris sur les particularités des pousses qui regardent la terre), mais il ne faut pas manger le haricot cuit.

:??: Pour quelqu'un qui a adoré les produits laitiers (on aime parfois ses bourreaux!) , c'est dur de faire machine arrière.
Les dérivés de soja sont douteux.
Les laits végétaux n'ont pas toutes les propriétés à la fois donc il faut gérer correctement leurs complémentarités.

Et puis, rien ne remplace le goût des yaourts, crème, beurre, fromages divers et variés.

D'accord pour les vaches cela semble ennuyeux.
D'accord pour l

[cesyl]

D'accord pour la santé c'est moyen.

Mais 38 ans d'accoutumance c'est dur à sevrer.

La modération de La Chèvre me semble bien adaptée...

[la chevre]

BOnjour Césyl

Citation

La modération de La Chèvre me semble bien adaptée...

Merci c'est juste mon point de vue mais je pense qu'il est viable c'est dans la diversité des produits qu'on trouvera notre equilibre et puis y'a pas que l'alimentation qui influe sur notre santé meme si elle joue un role non négligeable mais je pense que c'est juste un facteur, un bouton qui declanche, mais pas forcement la base meme du probleme

[salmobio]

Bonsoir Césyl,

Une consommation excessive en soja, comme du lait peut nuire à la santé.
Perso, je n'aime pas le soja, mais j'aime bien le fromage.
A nous de trouver notre bon équilibre. Il vaut mangé varié, c'est le plus important.

Ps: Pour le fromage, moi aussi j'aime mes bourreaux.

Je ne lance pas de boycott contre l'eux ou l'autre, j'attire seulement votre attention pour manger varié.

Merci Césyl et la Chèvre pour votre modération. :bravo:

[Gayanée]

Bonjour à tout le monde!

Voici l'adresse internet d'un site spécialisé dans la recherche en alimentation, et son impact sur notre santé, très sérieux : The Weston A. Price Foundation :

http://www.westonapr...nesraisons.html

Leur site est très fourni, sur plein, plein de sujets (graisses, cholestérol, soja, vrai lait, et j'en passe) et ce lien est celui qui vous mènera sur la page intitulée "Les bonnes raisons d'éviter de consommer des dérivés du soja" de Sally Fallon et Maria Enig, qui vous donnera un aperçu de leur sérieux, et vous convaincra de ne plus manger de soja (en tout cas, moi c'est fait).

C'est un site anglais mais certains articles sont traduits en Français aussi.

Bref, à recommander pour qui se pose des questions!

J'ai mis ce poste dans "petite enfance", car je pense que ce sont les jeunes enfants, souvent allergiques au lait, que l'on conseille de nourrir au lait de soja.

Un "petit" extrait de cet article, pour vous donner envie de le lire (concerne justement les enfants) :

"Environ 25 % des nourrissons américains sont élevés au biberon avec des formules à base de soja, un pourcentage bien plus élevé que dans tout le reste de l'Occident. Fitzpatrick estime qu'un enfant recevant uniquement une formule d'aliment à base de soja reçoit par unité de poids vif l'équivalent en oestrogène d'au moins 5 pillules par jour. (58) Par contre, on n'a jamais mis en évidence de phyto-oestrogènes dans les aliments infantiles à base de lait de vache, ni dans le lait des femmes qui consomment des protéines de soja.

Il y a des années que les scientifiques savent que les aliment à base de soja peuvent causer de l'hypothyroïdisme chez les jeunes enfants. Mais quel peut être l'effet des produits du soja sur leur développement hormonal, à la fois mâle et femelle?

Les petits garçons sont affectés d'un "poussée de testostérone" au cours de leurs premiers mois d'existence, alors que leur taux de testostérone est aussi élevé que celui d'un adulte. Normalement l'enfant est programmé pour exprimer ses carctéristiques males après la puberté, pas seulement le développement de son appareil génital et des traits de son physique, mais aussi dans la mise en place au niveau du cerveau des caractères du comportement masculin. Chez les singes, un déficit des hormones males compromet la perception de l'espace, plus développée, dans l'espèce humaine, chez les hommes que chez les femmes, de leur capacité d'apprentissage et d'acuité visuelle, nécessaires par exemple à un bon apprentissage de la lecture. (59) Il va sans dire que les clichés du comportement sexuel peuvent aussi être influencés par un imprégnation hormonale précoce. Le enfants mâles soumis durant la grossesse au diéthylstilboestrol (DES), hormone synthétique ayant sur les animaux des effets analogues aux phyto-oestrogènes du soja, présentent des testicules plus petits que la normale lors de la puberté (60)

Les troubles de l'apprentissage ont acquis chez les garçons les caratères d'une épidémie. L'alimentation avec les produits dérivés du soja, qui a commencé vraiment dans les années 1970, ne peut pas être ignorée en tant que cause "probable" de ces développements tragiques.

Quant aux filles, elles deviennent pubères beaucoup plus tôt que la normale, suivant une récente étude publiée dans le journal Pediatrics . (61) Les enquêteurs ont remarqué que 1 % des filles présentent à présent des signes de puberté, tels que le développement des seins et des poils du pubis, dès l'âge de 3 ans. A l'âge de 8 ans, 14,7 % des petites filles de race blanche et presque 50 % des petites noires présentent l'un ou l'autre de ces caractères, parfois les deux. De nouvelles données montrent que les oestrogènes présents dans l'environnement comme les PCB et le DDE (provenant de la destruction du DDT) peuvent provoquer un développement sexuel précoce chez les petites filles. (62) Dans l'étude Premature Thelarche effectuée à Porto-Rico, l'aliment associé avec un développement sexuel précoce n'était pas le poulet aux hormones, comme cela a été raporté par la presse, mais les formules d'aliments infantiles à base de soja. (63)

Les conséquences d'une enfance tronquée de la sorte sont dramatiques. Les petites filles au corps d'adulte doivent faire face à des sentiments et à des désirs
pour lesquels ne sont pas bien équipées pour les assumer. Et la puberté précoce des filles est un mauvais présage des maladies du système de la reproduction plus tard dans leur existence, y compris l'absence de règles, la stérilité et les cancers du sein.

Des parents qui sont entrés en rapport avec les Jameses font mention des problèmes associés à l'alimentation avec les formules à base de soja chez les enfants des deux sexes, à savoir conduite émotive extrème, asthme, problèmes immunologiques, insuffisance hypophysaire, troubles thyroïdiens et syndrome de l'intestin fragile, Les mêmes troubles endocriniens et digestifs que ceux qui ont affectés les perruches des Jameses."

Ce qui me donne froid dans le dos, c'est de ne jamais avoir entendu d'écho de ce discours. :aie: Vous, si? :?:
Qui peut mettre les jeunes parents au courant? :?: :?: :furieux:
Enfin, un de mes jeunes cousins a été nourri au lait de soja et il est toujours en excellente forme (il a 6 ans) et j'espère pour lui que ça n'aura pas d'incidence!
Mais perso, j'oserais pas le conseiller, ni en manger, ni en donner à un enfant! :malade:

Dire que cet aliment est la panacée alors qu'il y a moins de 100 ans, aucun humain n'en avait jamais mangé, cela me paraît fort léger!! :furieux: :!: C'est de l'inonscience même!!
Bref, c'est certain que les lobbies du soja sont lourds et leur message est bien passé, à tous les niveaux.

Bonne journée à tout le monde! :accolade: Qu'elle soit lumineuse et joyeuse! :bisou:
Gayanée

[Céline]

Bonjour Gayanée

j'ai déjà entendu parler de ces problèmes liés à la consommation de lait de soja, qui contient des phytoestrogènes. Il y a eu un article dessus dans le journal "que choisir" le mois dernier, et il y une discussion justement sur un autre forum, celui du "monde de bébé" à ce propos.

Ce que j'en pense, c'est qu'effectivement il faut prendre en compte ce genre d'études, mais je ne crois pas que dire "plus jamais" est une bonne chose. Tout est dans l'équilibre, la variété, le raisonnable. Ces effets nocifs ont été constatés chez des enfants qui étaient nourris exclusivement au lait de soja.
Pour ma part, j'ai une petite fille d'un an, et je lui donne de temps en temps du lait de soja, ou un yaourt au soja, je suis persuadée que si elle boit 2 biberons par quinzaine au lait de soja et mange un ou deux yaourts au soja par semaine, je ne la verrai pas se transformer en petite femme à l'âge de trois ans Moi j'alterne tous les laits : soja, riz, amande, avoine, mais aussi chèvre et vache. Je pense qu'ainsi elle bénéficie de toutes les qualités de ces produits sans ressentir les effets nocifs dûs à une surdose.

Il ne faut pas non plus s'alarmer, mais je suis d'accord avec toi pour dire que ce genre d'infos devrait circuler pour éviter les surdoses en phytooestrogènes.

A+
Céline

[cesyl]

Bonjour Gayanée,

Il y a quelques jours sur France Info, le sujet a été évoqué. Ils ont cité des études médicales sérieuses (désolée, je n'ai pas mémorisé la source) et la conclusion était:

les femmes qui ont dans leur famille des antécédents de cancer, en particulier du sein et les enfants ne devraient pas en consommer!

Cause, les phytooestrogènes.

[Mireille]

pour info, voici le dernier avis officiel de l'Afssa à propos la stabilité de la vitamine D et des teneurs en phyto-oestrogènes de jus de soja :

Citation

source (et /ou recherche "soja" sur le site http://www.afssa.fr )
Afssa Saisine n° 2004 SA 0363
(Saisine liée n° 2004 SA 0114)
Maisons-Alfort, le 20 avril 2005
AVIS  de l’Agence française de sécurité sanitaire des aliments relatif à l’évaluation des compléments d'information relatifs à la stabilité de la vitamine D et aux teneurs en phyto-estrogènes de jus de soja

Par courrier reçu le 25 octobre 2004, l'Agence française de sécurité sanitaire des aliments (Afssa) a été saisie le 19 octobre 2004 par la Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes, d'une demande d'évaluation des compléments d'information relatifs à la stabilité de la vitamine D et aux teneurs en phyto-estrogènes de jus de soja.
Dans ses avis du 13 et 15 juillet 2004 (saisines 2004-SA-0114 et 2004-SA-0100), l’Afssa souhaite que soient précisées par le pétitionnaire :

- Les données d’analyse confirmant la stabilité de la vitamine D jusqu’à la date limite d’utilisation optimale (DLUO),
- Les teneurs en phyto-estrogènes des jus de soja (tonyus).

Après consultation du Comité d'experts spécialisé « Nutrition humaine » réuni le 27 janvier 2005, l’Afssa rend l'avis suivant :

Considérant que les dosages de la vitamine D dans les jus de soja montrent qu’il n’y a pas de dégradation excessive des teneurs en vitamine D jusqu’à la DLUO;

Considérant que les teneurs en phyto-estrogènes ont été analysées par le pétitionnaire dans 5 lots différents à partir des graines de la campagne 2003 ; que ces analyses ont porté sur les différents composés des isoflavones (daidzine, génistine, glycitine, composés acétyl et malonyl) selon la technique séparation-HPLC ; que la concentration d’isoflavones totales varie selon les lots de 22,61 à 36,86 mg/100 g, avec une moyenne de 27,07 ± 5,92 mg/100g, soit 15,38 mg/100g en équivalent aglycones ; que cet apport peut ainsi être estimé à 30,76 mg d’isoflavones équivalents aglycones, pour l’apport conseillé par le pétitionnaire (200 mL de boisson) ; que l’apport total individuel peut en outre être augmenté par la consommation d’autres aliments à base de soja et dépasser 1 mg/kg pc/j ;

Considérant que la teneur en isoflavones des tonyus vendus sur le marché est très variable allant de 0,2 mg à 22,23 mg/100g en équivalents aglycones (environ 7 mg/100 g en moyenne) ;
que l’apport moyen hors aliments à base de soja en équivalents aglycones d’isoflavones (génistéine et daïdzéine) a été estimé (1) à 26µg/j chez l’adulte et 18µg/j d’après les estimations réalisées à partir de la table du CIQUAL et de l’enquête INCA 99 (apports légèrement sous estimés par faible disponibilité des données de composition) chez l’enfant ; que la teneur des tonyus du pétitionnaire est donc élevée ;
Considérant que les études de sécurité menées chez l’animal mettent en évidence des effets indésirables chez le jeune animal (concernant la maturation des organes sexuels et la fertilité notamment) et conduisent ainsi à la plus grande prudence chez l’humain à cette période de la vie ; que chez l’enfant hypothyroïdien les préparations à base de protéines de soja riches en isoflavones peuvent augmenter les besoins en thyroxine ; que l’absence de risque n’est pas documentée rigoureusement au delà d’un apport de 1 mg/kg de poids corporel/j en équivalents aglycones des isoflavones ;

(1) Rapport « Sécurité et bénéfices des phyto-estrogènes – Recommandations »
27 -31, avenue du Général Leclerc BP 19, 94701 Maisons-Alfort cedex
Tel 01 49 77 13 50 Fax 01 49 77 26 13 www.afssa.fr REPUBLIQUE FRANÇAISE
LE DIRECTEUR GÉNÉRAL DERNS/Enr.22/Ind.G

Afssa Saisine n° 2004 SA 0363 (Saisine liée n° 2004 SA 0114)

L’Afssa estime que :

- les informations relatives à la stabilité de la vitamine D jusqu’à la DLUO sont satisfaisantes et montrent que les teneurs en vitamine D des jus de soja sont stables ;
- les teneurs en phyto-estrogènes des tonyus destinés aux enfants de 3 à 15 ans sont trop élevées ;
- la présence et le contenu en isoflavones aglycones devraient être mentionnés sur l’étiquetage recommandé pour les aliments à base de soja soit : « contient X mg d’isoflavones (famille des phyto-estrogènes).
A consommer avec modération (limiter la consommation quotidienne à 1mg/kg de poids corporel). Déconseillé aux enfants de moins de 3 ans » ; Martin HIRSCH

voilà qui est dit !

[solveig58]

J'aimerais connaître quelques avis de consommateurs occasionnels ou réguliers de soja sous toutes ses formes (Lait,yaourts,tofu etc...)
Des scientifiques nous conseillent de limiter notre consommation de soja,car nous absorberions des phytohormones, soit l'équivalent d'un TSH qui est maintenant déconseillé à cause des risques accrus de cancer notamment du sein.
Bon! mais,d'autres scientifiques nous disent par ailleurs que les phytohormones de soja sont inefficaces pour remplacer le TSH.Ce qui voudrait dire qu'il n'y a aucun problème à cosommer du soja. : Que de contradictions !Qui croire ou Les lobbies pharmaceutiques?les lobbies laitiers?
Il est reconnu que les Japonaises détiennent le plus faible taux de cancer du sein et d'ostéoporose,elles dont la conso de soja est journalière!J'ai entendu ou lu que nous n'avions pas le même métabolisme...!!!Mais ,les pauvres,lorsqu'elles adoptent notre régime alimentaire européen,elles "adoptent" aussi nos taux de cancer!
J'en profite pour recommander un livre plein d'enseignement que tous les consommateurs devraient lire:SANTE MENSONGES ET PROPAGANDE de Thierry Souccar et d'une autre "autrice" dont (pardon ) je ne me souviens plus le nom

[Mireille]

bonjour solveig
vaste sujet... on en avait déjà parlé sur ce topic
j'en consomme assez peu personnellement, on n'est pas obligé de se prendre pour des japonaises ... ne pas oublier non plus que le soja est une plante qui génère aussi d'énormes des profits au détriment des cultures locales...
en savoir plus :
ici

[geispe]

Pour trouver la solution je me dis que je peux manger plein de soja si j'arrive à le faire pousser dans les quantités dont j'ai besoin, chez moi et avec ma propre énergie... :-) c'est un critère que j'applique toujours à tout ce que je mange et çà donne alors la réponse...

[geispe]

on n'aborde pas tellement non plus la question de l'abus de protéines : or le soja en contient pas mal... le sujet est surtout à l'ordre du jour lorsqu'on parle des intolérances au gluten qui concernent des personnes de plus en plus nombreuses... or le gluten n'est rien d'autre que la protéine du blé...

[moimaime]

C'est sur que l'alimentation des japonais est pas aussi degradées que la notre(encore que ces dernieres années...)

¨Je pense que le soja est quand meme une plante assez traffiquée(peut etre pas autant que le blé) donc voila...

[solveig58]

Bonjour à tous ceux qui m'ont répondu.
Merci à Mireille pour toutes les infos communiquées.
C'est très instructif.
Mais rassurez-vous tous,je n'ai pas envie de me
transformer en Japonaise.J'ai juste un petit faible
pour les yaourts de soja :rougit:

[la chevre]

Bonjour

Perso mes 3 freres ont ete "elever" qu'au lait de soja, yaourt, creme...... SAUF en base age ou il ont eu un lait special jusqu'a leur .....2-3 ans je crois.... le plus grand a 21 ans et a l'epoque on avait deconseiller a ma mere de donner du lait de soja avant 3 ans :bigbrother:

[moimaime]

J'avais deja entendu parler de ça.

Je pense aussi qu'il faut limiter le soja.

Pour les petits,de toute maniere le debat soja ou pas n'a pas lieu,il faut absolument les allaiter .

Le soja surement moins nocif que le lait de vache a mon avis.


Et puis,chez une personne elevée à l'alimentation industrielle,ce soja,aura été l'un des aliments les moins nocifs qu'elle ai consommé.

Donc il ne faut pas tout lui mettre sur le dos.

Les chips,le fromage etc sont pire.