13 réponses dans ce topic

[rype]

Je me pose une question dont je ne trouve aucune réponse dans les sujets déjà traités.
Me posant de plus en plus de question sur ma consommation de viande, je voudrai, pour moi et ma famille, m'orienter vers une alimentation plus saine et surtout une alimentation avec moins, voire plus de viande, ne serait-ce par respect des animaux.
Sur les différents sujets traitant du végétarisme, j'ai trouvé nombre de recettes utiles. Mais ma principale question n'est pas quel plat faire, mais plutôt quel repas... c'est à dire comment et avec quoi palier le manque de viande pour ne pas se mettre en danger.

Par ailleurs, j'en profite pour soulever un ras de bol. Ras le bol de voir dans les collectivités, des enfants ou personnes végétariennes (ou ne mangeant pas de porc par exemple) ne se voir offrir aucun substitut si ce n'est: il se rattrapera sur l'entrée ou le fromage ! Pour le cas de personnes musulmanes pratiquante, ce n'est déjà pas un respect de leur religion. Mais pour des végétariens ou des végétaliens, ne les met-on pas en danger sur des séjours d'enfants par exemple de deux à trois semaines...

[Alter]

Pour Noël, j'ai offert le Rapport Campbell à mon copain, et je l'ai lu !

On ne mangeait déjà pas beaucoup de viande, mais alors là, je vise carrément le seuil 0 !!
Mais ce qui se complique avec Campbell, c'est qu'il met en évidence que toute protéine animale est à banir de l'alimentation : donc, plus de fromage, lait, yaourts, etc, plus d'oeufs non plus., plus de poisson
Or, c'était un peu ma façon de remplacer la viande, surtout avec les oeufs et le poisson.

Je regrette un peu que son ouvrage ne comporte pas une partie pratique, qui aiderait justement à trouver des substituts !!
Ce qu'il préconise, c'est de manger de tout ce qui relève du règne végétal, autant qu'on en veut.
Eliminer tout apport de protéine animal, et tout ce qui est raffiné.

En ce qui concerne les carences, il a l'air de dire que si l'on mange varié, il n'y a pas de risques.

Il dit cependant de faire attention à 2 carences :

-vit B12, dont la carence (lorsqu'on ne mange pas de viande) viendrait de notre monde aseptisé. Cette vitamine se trouverait dans la terre, lorsque celle-ci est vivante. On en mangerait alors via les légumes qui, cultivés sur des sols riches, en contiendraient, et via aussi les "petits restes" sur les légumes pas super bien lavés. Quand les légumes sont cultivés sur des sol lessivés, et pratiquement javellisés avant d'être mangés, plus de vit B12 ...

- Vit D, dont la carence vient de notre mode de vie sédentaire. IL faut au moins une exposition de 15 min à la lumière du soleil par jour pour ne pas être carencé. Mais quand on vit enfermé, et qu'on se déplace en voiture, pas évident ...

Il me semble qu'on peut aussi ajouter le fer.

En tout cas, les graines germées sont à mettre au menu quand on enlève la viande, ainsi que le tofu.
D'après Claude Aubert, qui a écrit de nombreux livres de recettes aux Editions Terre Vivante, un repas qui comprend une légumineuse + une céréale est un repas complet.
Par exemple : boulghour + pois chiches, riz + lentilles, galette de maïs + haricots rouges.
Même si c'est contraignant, à mon avis, les légumineuses doivent retrouver une grande place dans notre cuisine.

Mais pour ma part, je me pose encore plein de questions : par exemple, je fais plein de tartes : mais dans la pâte, je mets du beurre !
Ou encore, les enfants adorent yaourts et fromages blancs. ET j'ai déjà essayé de remplacer par des yaourts au soja, mais rien à faire, ils n'aiment vraiment pas !
Et puis, même problème que toi à la cantine.
Pour moi, je crois que je ne vais plus y mettre les pieds (sans même parler de personnes à régimes différents, les repas ne sont déjà pas équilibrés de toute manière : beaucoup de protéines animales, et peu de céréales !!!!), mais pour mes enfants, pas vraiment le choix ...

[Steph D]

Alter, le 4 Jan 2009, 16:14, dit :

Mais ce qui se complique avec Campbell, c'est qu'il met en évidence que toute protéine animale est à banir de l'alimentation : donc, plus de fromage, lait, yaourts, etc, plus d'oeufs non plus., plus de poisson

Pourquoi pas d'oeufs ? Je suis végétarienne et allergique aux produits laitiers mais les oeufs, que j'achète bio, ne me semble pas si mauvais que ça. Quel argument développe le Dr Campbell pour l'éviction des oeufs ?

Je suis végétarienne depuis une douzaine d'années et le défaut des personnes qui viennent vers le végétarisme, c'est de vouloir trouver absolument comment remplacer la viande ! Des millions de gens sont végétariens de par le monde, par conviction ou par obligation (pauvreté).
Alter a raison sur la combinaison céréales + légumineuses mais depuis quelques années, on est revenu sur la nécessité de les consommer obligatoirement au même repas. La combinaison peut se faire sur la journée voire sur plusieurs jours.
Il y a bien sûr le soja, sous forme de lait ou de tofu mais attention, des études mettent en garde contre une trop forte consommation de soja (au niveau hormonal)
Il existe aussi le seitan qui est très riche en protéine pour remplacer la viande mais là aussi, attention, car il est fait avec du gluten et certains y sont allergiques.
Le mieux est la diversité et surtout ne pas faire une obsession sur le remplacement de la viande.
Je suis végétarienne, ne consomme aucune produit laitier, je consomme des oeufs et bien sûr des légumes, des céréales, légumineuses (pas assez souvent malheureusement), du fromage au soja. Je ne fais franchement pas très attention sur les combinaisons céréales-légumineuses. Je mange bio et je fais presque tout moi même. Tout ça pour dire que je n'ai aucune carence, mes dernières analyses sont impec !
Pour les grandes notions de la cuisine végétarienne, tu les trouves soit sur internet en tapant végétarisme, tu as des sites de recettes avec parfois des articles sur les différents aliments ou tout simplement en achetant un livre de recette végétarienne, il y a toujours une introduction expliquant les grands principes de base.
En tout cas, merci à Alter, je n'avais jamais entendu parlé du rapport Campbell. Quel bonheur de lire qu'un grand scientifique, de surcroît fils d'un fermier, fait l'apologie du végétarisme comme facteur de santé et démontre, par de nombreuses études, les méfaits de l'alimentation présentée comme saine (viande, lait) et ses rapports évidents avec de nombreuses maladies. Je crois que ce sera mon prochain achat.

[Nico.]

Salut, Rype !

rype, le 4 Jan 2009, 14:56, dit :

c'est à dire comment et avec quoi palier le manque de viande pour ne pas se mettre en danger.

Je partage tout à fait l'avis de Steph :

Steph D, le 4 Jan 2009, 20:43, dit :

le défaut des personnes qui viennent vers le végétarisme, c'est de vouloir trouver absolument comment remplacer la viande !

Même si c'est le "travers" de tout personne se lançant dans cette voie...

Personnellement, je ne mange jamais ou presque de soja sous quelque forme que ce soit (lait, crème, tofu, fromage, légumineuse, farine, huile...) et je ne m'en porte pas plus mal... Je ne consomme pas, non plus, de ces plats tout prêts pour végétariens (saucisses de tofu, seitant, galettes de céréales...)
Par contre, je consomme beaucoup de légumes (une crudité minimum par repas, soit au moins deux crudités par jour + un plat avec des légumes cuits régulièrement), des céréales à tous les repas (pain, pâtes, riz, millet...), des légumineuses de temps en temps (lentilles, pois divers et variés...), et un peu d'œufs et de fromages : au maximum l'un ou l'autre par repas, sauf lorsque j'ai du monde à manger et sauf quelques exceptions.
Attention : le tort des végétariens est de "compenser" le "manque" de viande par des produits laitiers... Un omnivore "classique" en consomme beaucoup trop : il ne faut pas en consommer plus d'un par repas (beurre ou fromage ou crème fraîche ou lait ou yaourt ou préparation culinaire comprenant l'un de ces ingrédients)
En résumé, selon moi :
=> Ne pas "compenser" avec trop de produits laitiers et/ou œufs et/ou du tofu ;
=> Ne pas essayer à chercher à remplacer la viande, mais faire une cuisine différente (pas de steak-frites sans steak, par exemple...) ;
=> Privilégier les légumes et surtout les crudités ;
=> Apprendre à utiliser les céréales, mais surtout les légumineuses, qu'on utilise généralement assez peu en temps normal ;
=> Cuisiner un minimum pour éviter les préparations toutes faites, chère, moins bonnes et bourrées de saletés ;
=> Et ne pas se prendre la tête avec des mesures, des associations sensées être "indispensables"... Tout régime un tant soi peu "réfléchi" sera forcément meilleur qu'un régime "classique"
=> Et enfin ne pas hésiter à partager, à demander, à se renseigner (comme tu le fais, d'ailleurs !) pour apprendre de nouvelles recettes et avoir de nouvelles idées (généralement les plus simples sont les meilleures !)

Pour terminer, je me permets de t'inviter à notre pique-nique, puisque nous sommes presque voisins !

Bien à toi,

Nico.

[rype]

Merci pour tous vos renseignements.
J'en prends bonne note et je vais les mettre à profit pour moi et ma famille.
Nico, l'idée de pique-nique m'intéresse et sera l'occasion de mettre des visages sur des speudos et d'échanger en direct. Bravo pour cette initiative

[linaigrette]

Steph D, le 4 Jan 2009, 20:43, dit :

En tout cas, merci à Alter, je n'avais jamais entendu parlé du rapport Campbell.

Pour info voici les liens vers les deux fils initiés par Eric : ici et ici.
Je suis également plongée dedans, et c'est effectivement génial (malgré les nombreux anglicismes de la traduction ...) que nous puissons avoir librement accès aux conclusions édifiantes de cette immense projet.
Nico, on n'est pas tout près, mais pour ton pique-nique, sait-on jamais !

[esTerre]

Suite aux différents commentaires je dirais qu'il ne faut pas chercher à compenser la viande. Un élément clairement exposé dans le rapport campbell est ce mythe de la protéine !!!!
Dès qu'on se lance dans le végétarisme ou végétalisme, pour la plupart la grande peur est : "mais où je vai trouver mon apport en protéine sans viande?"
Le grand défaut est de ce rabattre :
-sur les produits laitiers pour les végétariens
-sur le soja pour les végétaliens
Ce qu'il est important de retenir dans l'étude Campbell c'est que les protéines d'origine animales ont une forte incidence sur nombre de maladies (cancers, ...etc)
Autre point le monde végétal regorge de protéines et c'est leur grande diversité qui permet d'assurer un apport de qualité.

[Nestor345]

Bonsoir,
Au sujet du rapport Campbell je voudrais nuancer : Colin C. "déconseille" la viande par conviction car il est devenu végétarien. Il précise que la viande peut devenir pathogène en présence de toxine si on dépasse le seuil de 10 % de l'apport calorique total.
En réalité , son étude démontre un seuil de toxicité avec des protéines de caséine en présence d'un facteur externe (l'aflatoxine).
Au stade de la promotion, un cancer régresse avec un taux de protéines animales à 5 % (considéré comme facteur sûr).
Il y a 3 phases successives dans un cancer : initiation - promotion - progression. au stade progression (dernière phase), le "régime" influence peu le changement. Cela signifie que l'arrêt d'un cancer est constaté en phase 1 et 2 si on diminue le taux de protéines animales; pas en phase 3.

Voici ce que j'en disais dans un autre post:
Seuil de toxicité
Quand T. Colin Campbell avance que le seuil de toxicité des protéines animales est de 10 %, cela demande qques précisions.
Tout d’abord cela ne signifie pas que si vous mangez davantage de la viande, vous allez automatiquement développer une pathologie. C’est comme pour les fumeurs : Plus personne ne conteste que la cigarette tue. Et pourtant certains gros fumeurs mourront à un âge très avancé.

Ce n’est pas non plus qu’une question de génétique.
Génétique, le mot est lâché : Sachez que nos gènes ne sont responsables qu’à hauteur de 2 à 3 % des pathologies cardiaques, selon le Dr Campbell (Ph. Dr). En outre, il faut un facteur déclenchant et un terrain favorable : Une contamination de l’organisme par une substance chimique, l’absence d’exercice physique et / ou la déficience en anti-oxydants, vitamine D également …

Toxicité définition : La capacité ou la propriété d’une substance de causer des effets néfastes.
- Capacité. Cela ne découle pas automatiquement de l’ingestion. Mais cela concoure à miner le terrain.
- Tout est donc relatif. Selon votre vécu, vous déciderez de supprimer totalement les protéines animales, ou vous les réduirez drastiquement (5 %).

[Alter]

Voilà ce que dit Campbell, p. 302 et 303 :

"L'une des découvertes les plus heureuses que j'ai faites parmi la montagne de recherches effectuées, c'est que bonne alimentation et bonne santé riment avec simplicité. La biologie de la relation entre la nourriture et la santé est exceptionnellement complexe, pourtant le message est très simple. Les recommandations qui découlent des recherches menées sont si simples que je peux les résumer en une phrase : mangez des aliments complets d'origine végétale en réduisant au maximum les aliments raffinés et l'ajout de sel et de gras."

"Les découvertes faites dans le cadre de notre étude en Chine indiquent que plus le pourcentage d'aliments d'origine animale consommés est bas, plus grands sont les avantages pour la santé, même lorsque ce pourcentage passe de 10 à 0% en calories. Il n'est donc pas déraisonnable de supposer que le pourcentage optimal de produits d'origine animale est zéro, du moins pour quiconque est prédisposé à une maladie dégénérative.
Mais ceci n'a pas été absolument démontré. Il est certes vrai que les plus grands bienfaits pour la santé sont atteints quand la consommation d'aliments d'origine animale est très basse, mais pas à zéro."

Voilà, après, chacun en fait ce qu'il veut, c'est ce que j'aime avec Campbell : il donne simplement les résultats de ses recherches : à chacun de s'en emparer, et d'en tirer ses conclusions.

[Nestor345]

Citation

c'est ce que j'aime avec Campbell : il donne simplement les résultats de ses recherches : à chacun de s'en emparer, et d'en tirer ses conclusions.

[elbereth]

Je suis d'autant plus en résonnance avec la question de Rype que moi aussi j'essaye de supprimer la viande de l'alimentation familiale. Mais outre un mari qui fait de la résistance, je me retrouve aussi à me poser la question du "comment manger". Le mieux que j'aie trouvé est de dialoguer avec des végétariens de longue date. Ma meilleure amie est végétarienne depuis toujours, et sa maman a de fameuses connaissances en nutrition. Elles m'aident beaucoup dans la démarche, que ce soit au niveau plus "théorique" comme au niveau pratique (ex: je n'ai pas le temps de préparer à manger, comment ne pas me rabattre sur le sandwich fromage crudités et ce plusieurs midis de suite?) La maman de mon amie m'a aussi conseillé de ne pas supprimer la viande d'un seul coup, comme je le souhaitais au départ. A présent, je mange moitié moins de viande qu'au début de ma réflexion: avant une quelconque démarche, je mangeais déjà moins de viande que la plupart: 100g par jour et deux jours sans viande. Maintenant, je fais 4 ou 5 jours sans viande. Mon amie m'a expliqué qu'elle mange parfois de la viande dans des conditions "sociales", quand invitée chez des gens qui en font la base de leurs repas, par exemple, et ce de manière à ne pas se désocialiser. Ceci dit, ne pas manger de viande et limiter le fromage, ça se sent aussi au niveau du portefeuille: mon budget nourriture a diminué.

Pour ma part, j'utilise beaucoup le quinoa (parce que j'aime bien ), les lentilles germées ou non, et les oléagineux (là aussi parce que j'aime bien). Un repas rapide deviendra par exemple en cette saison: salade de pourpier+mandarine+noix+graines germées avec un peu de vinaigre balsamique, d'huile et de sel, pain complet, houmous. Une autre idée: boulghour, raisins secs, abricots secs, pois chiches trempés 12h puis cuits, carottes et radis noirs râpés et pour assaisonner, tamari ou vinaigre balsamique, jus de citron, menthe. Excellent pour prendre dans une boîte au travail! Je ne résiste pas à vous donner ma recette préférée: quinoa+fenouil, oignon rouge et éventuellement radis ou radis noirs cuits vapeur, quartiers d'orange, huile d'olive et jus de citron, le tout accompagné de pain complet. J'ai justement du fenouil et des oignons dans mon panier de cette semaine...

Voilou.

[Nico.]

elbereth, le 7 Jan 2009, 23:34, dit :

(ex: je n'ai pas le temps de préparer à manger, comment ne pas me rabattre sur le sandwich fromage crudités et ce plusieurs midis de suite?)

Je mange souvent au travail et, quand je rentre le soir, entre 19h30 et 21h00, je n'ai pas le temps de faire de grosses préparations...
A cette saison, je fais souvent des salades râpées (cèleri, carotte, betterave, chou rouge...) avec une céréale (je privilégie toujours le millet au quinoa : c'est local alors que ce dernier vient d'Amérique du sud...) ou une patate en cubes, des graines germées, des noix, des cornichons en lamelles, des algues en paillettes, des échalottes... Et parfois des cubes de conté ou un oeuf dur.
Avec ça, j'ai toujours un "tartinable" maison pour mettre sur du pain (noix-ail, mon préféré (merci Mireille !), guacamole, olives-tomates séchées, humus...)
Et puis, je cuisine une fois par semaine, en moyenne. Mais alors là, j'y passe la matinée, je fais généralement deux pains, un plat chaud pour deux ou trois fois (que je réchauffe alors sur mon poêle), un cake aux olives (mon préféré !), aux courgettes ou autres, et un dessert (gâteau aux noix (mon préféré !), tarte aux pommes...) pour quatre ou cinq fois.
Bilan : un gros boulot, deux tournées de vaisselle, mais j'ai de quoi faire pour quelque temps, sans me poser d'autres questions... (et puis, je fais de substantielles économies d'électricité, puisque mon four ne tourne qu'une seule fois par semaine, aux heures creuses, et à plein (voire très plein...))
Avec cette technique, j'ai toujours de quoi manger rapidement pour le boulot ou pour le soir, en rentrant, sans me rabattre sur les sandwichs !

Bonne progression à toi dans la voie du "sans viande" !

Nico.

[grenouille68]

Citation

=> Ne pas essayer à chercher à remplacer la viande, mais faire une cuisine différente (pas de steak-frites sans steak, par exemple...)

Chez moi le basique culinaire hyper-facile à renouveller, c'est : une base de céréales cuite à l'eau (quinoa, riz, boulghour, pâtes, lentilles corail ou mélanges de plusieurs... ) agrémentée d'un sorte de ratatouille composée de légumes cuits à l'étouffée en fonction de ce qu'il y a dans le frigo : poireaux-oignons-champignons, chou-pommes-oignons, carottes-navet-céleri, etc...
En moyenne il me faut 30' pour cuisiner ça, épluchage des légumes compris. Au départ je faisais des trucs très classiques, maintenant c'est de plus en plus fantaisiste (ajout d'épices, de graines etc) et en fait ça marche toujours !

Nico, très classe ta demi-journée de cuisine ! Faudrait que j'essaie un aussi bon regroupement !

[Nico.]

grenouille68, le 31 Jan 2009, 00:24, dit :

Chez moi le basique culinaire hyper-facile à renouveller, c'est : une base de céréales cuite à l'eau (quinoa, riz, boulghour, pâtes, lentilles corail ou mélanges de plusieurs... ) agrémentée d'un sorte de ratatouille composée de légumes cuits à l'étouffée en fonction de ce qu'il y a dans le frigo : poireaux-oignons-champignons, chou-pommes-oignons, carottes-navet-céleri, etc...

J'ai découvert ça aussi, il y a quelque temps... J'aime beaucoup chou + carottes + riz + graines de sésame avec un filet d'huile pimentée (maison !) dans l'assiette...

grenouille68, le 31 Jan 2009, 00:24, dit :

Nico, très classe ta demi-journée de cuisine ! Faudrait que j'essaie un aussi bon regroupement !

Merci...
Demain matin, c'est ce qui est prévu... Et je m'essaye à faire du pain pour toute la semaine, en même temps... J'ai remarqué qu'il se conservait très bien 5 jours, alors, je me dis qu'une semaine, ça devrait le faire !

BàT,

Nico.