28 réponses dans ce topic

[Boucledor]

rype, le 12 Dec 2008, 20:48, dit :

Je trouve très intéressante l'idée de tout déballer à la sortie du magasin et de leur laisser les emballages inutiles. Sans géner les caissières, si on remplit leurs bennes à ordures (restons citoyens), les supermarchés feront peut-être quelque-chose... A moins qu'ils ne portent plainte !!!
L'idée est à travailler, et je suis partant.
Pour certains d'entre nous, on peut aussi mobiliser nos collègues pour peu que l'on soit responsables des achats dans notre boîte. Pour ma part, je travaille avec des enfants et je dois me fournir en matériel et pour une partie de l'alimentation. Le fait de mettre de côté et d'une façon visible les emballages inutiles, en expliquant l'action, pourrait toucher pas mal de parents...
Mais le faire à travers une association, dans UN supermarché, pour UNE journée, me paraît sans réel impact.

Quand au fait de faire payer les poubelles au poid, il me semble que c'est déjà en place dans certaines villes en France et que cela permet effectivement de réduire les déchets. C'est donc possible pour peu que l'on trouve les bonnes contraintes !

Les poubelles au poids,c'est déjà en place dans certaines communes d'allemagne. Et la réaction des habitants a été exactement celle que tu décrits rype : à la sortie du supermarché, on déballe tout ce qui est déballable. Les supermarchés ont été envahit (un truc de fou, je me souvient des images du reportage en allemand que mon père regardait) de carton et de plastique... Je crois que la conclusion était une meilleure gestion du recyclage de ce type de déchet... Moins souillé, plus condensé en un seul lieu....

Il y a eu aussi, il y a 7 ou 8 ans des manifs du genre dans ls supermarchés : les étudiants écolo et/ou en études d'environnement, faisaient leurs courses en laissant leurs emballages DANS les rayons... Mais je ne pense pas qu'ils aient été assez nombreux pour que cela marquent les esprits....

[revolte]

Est-ce que les produits sont moins emballés maintenant en Allemagne?

[Boucledor]

cela fait longtemps que je n'ai pas été dans un supermarché allemand, mais globalement, je dirais que oui...
les yahourt sont très souvent à l'unité par exemple, et même les bouteilles en plastiques sont consignées (coca, fanta et autres, sont conditionnées en gros plastiques épais)

[PinkB]

D'un point de vue personnel, réduire en changeant ses modes de consommation ça marche. Plus on consomme brut et l'on transforme soi même, moins on jette, ça marche aussi.

Mais quelle genre de stratégie pourrait-on envisager pour convaincre en partant de tout petits efforts envisageables ?
Si on y réfléchi bien, les déchets, c'est embêtant. Pas juste d'un point de vue environnemental, les gens qui en produisent n'ont pas toujours cette sensibilité, mais vider les poubelle tous les jours, c'est pénible, à ça tout le monde est sensible.

je pense qu'il doit y avoir moyen de travailler avec des outils comme ceux du livre "la soumission librement consentie" et autre "guide de manipulation à l'usage des honnêtes gens"
après tout, si les commerciaux se servent de la psycho moderne pour nous faire acheter des choses inutiles, pourquoi ne pas envisager d'utiliser les même outils pour le bien commun ?
Qu'en pensez vous ?

[calispera]

PinkB, le 15 Dec 2008, 23:15, dit :

e pense qu'il doit y avoir moyen de travailler avec des outils comme ceux du livre "la soumission librement consentie" et autre "guide de manipulation à l'usage des honnêtes gens"
après tout, si les commerciaux se servent de la psycho moderne pour nous faire acheter des choses inutiles, pourquoi ne pas envisager d'utiliser les même outils pour le bien commun ?
Qu'en pensez vous ?

Je pense que cela ne pourra que perpétuer le problème. Einstein disait ceci : "La manière de penser qui a généré un problème ne pourra jamais le résoudre."

Utiliser les moyens pervertis de ceux qui nous piègent dans le système, est un leurre, qui ne pourra que nous y enfoncer davantage. C'est pareil que "utiliser la publicité contre les publicitaires", ou voler les gens qui nous volent, ou mentir à ceux qui nous mentent. Cela ne peut faire qu'enfler le problème.

[PinkB]

calispera, le 16 Dec 2008, 00:31, dit :

Je pense que cela ne pourra que perpétuer le problème. Einstein disait ceci : "La manière de penser qui a généré un problème ne pourra jamais le résoudre."

Utiliser les moyens pervertis de ceux qui nous piègent dans le système, est un leurre, qui ne pourra que nous y enfoncer davantage. C'est pareil que "utiliser la publicité contre les publicitaires", ou voler les gens qui nous volent, ou mentir à ceux qui nous mentent. Cela ne peut faire qu'enfler le problème.

Non, non non ! Utiliser des modes de communication différents et pertinents n'est pas de la publicité.
Il ne s'agit pas de manière de pensée, mais simplement d'utilisation d'outil. La psycho moderne donne des outils - de manipulation - certes, mais pas seulement. je doute qu'Enstein, y aurait appliqué le même raisonnement. Tu ne m'as pas bien comprise, mais c'est pas parce que la psycho sert à des commerciaux, qu'elle a été crée pour eux.
Ces deux livres ont été écrits par des scientifiques (Joule et Beauvois sont chercheur en psychologie sociale), leur but n'est pas la manipulation des masses, mais l'observation de pratiques, et éventuellement de décortiquer des pratiques motivante, pour amener les gens à se prendre en charge ou à mieux gérer des problèmes, en responsabilisant.

Je pense aussi qu'on ne risque pas de convaincre en imposant notre propre sensibilité, et sans doute, ni même en l'affirmant : les gens se positionne sur la défensive et se sentent visés heurtés, crois qu'on leur fait la morale et se rebelle avant même qu'on ait commencé à perler (en tant que végétarienne depuis longtemps j'ai jamais eu besoin de dire que la viande m'horripile, pour avoir droit à une levée de bouclier).
Par contre, en étant à l'écoute, ou en observant les autres, on a une petite chance de se glisser, d'autant que les masses média pousse un peu dans le sens écolo, la brèche est ouverte.
Comme c'est bien plus facile à dire qu'à faire, (oui oui, moi aussi je ferais bien bouffer des poubelles à certains abrutis qui jette le brin partout le long des routes, même à 5à m de la décheterie !)... bin, j'avais pensé aux outils de ces deux livres, au demeurant fort instructifs et passionnants
Il y est question par exemple de technique comme le "pied dans la porte", tu ne demandes à ton interlocuteur qu'une toute petite chose, tout à fait faisable et facile à réalisée, dont il n'a pas de mal à comprendre le bien fondé...
Partant de ce genre d'idée, je me demandais quelles sont ces petites choses, qu'on peut utiliser, quelle autres "techniques" ou ruses de sioux, peut ont utiliser pour arriver à terme à aimer ses voisins convertis (hihi)

[revolte]

Je suis assez d'accord avec PinkB. Pour convaincre une personne, il faut savoir communiquer avec elle. Il faut donc lui parler un langage qu'elle connaît. Malheureusement, le seul langage que la masse occidentale connaisse sur le bout des doigts est celui de la publicité et du moi je suis mieux que l'autre. Je pense donc qu'il faut se faire de la pub pour arriver à nos fins. Ca peut paraître choquant et d'ailleurs ça l'est mais s'il faut en passer par là pour amener doucement mais sûrement la masse vers la sagesse, alors je suis prêt à utiliser cet instrument diabolique.

[calispera]

PinkB, le 16 Dec 2008, 16:24, dit :

Non, non non ! Utiliser des modes de communication différents et pertinents n'est pas de la publicité.

La publicité n'est qu'un exemple parmi les autres que j'ai donnés (voler, mentir), j'aurais sans doute dû ajouter que : contrer la manipulation par la manipulation ne peut que faire enfler le problème.

Citation

Il ne s'agit pas de manière de pensée, mais simplement d'utilisation d'outil. La psycho moderne donne des outils - de manipulation - certes, mais pas seulement.

La plupart des techniques de marketing et de publicité sont inspirées par des théories psychologiques, cela ne les rend pas éthiques pour autant. La psychologie peut être utilisée à des fins criminelles, même par des scientifiques. Considérer la manipulation comme un moyen acceptable, c'est penser comme les publicitaires et les gens qui font du marketing; pour ma part, c'est un mode de pensée auquel je n'adhère plus.

Citation

Il y est question par exemple de technique comme le "pied dans la porte", tu ne demandes à ton interlocuteur qu'une toute petite chose, tout à fait faisable et facile à réalisée, dont il n'a pas de mal à comprendre le bien fondé...
Partant de ce genre d'idée, je me demandais quelles sont ces petites choses, qu'on peut utiliser, quelle autres "techniques" ou ruses de sioux, peut ont utiliser pour arriver à terme à aimer ses voisins convertis (hihi)

Le pied dans la porte est en effet de la manipulation. Louvoyer, ruser, c'est encore manipuler. La manipulation est utilisée à toutes les sauces et partout dans notre société, mais je ne pense pas que ce soit une bonne idée de s'inspirer d'un des plus gros défauts de communication de notre société pour atteindre un objectif. Sauf si on veut rester dans la problématique de la société.

Citation

Je pense aussi qu'on ne risque pas de convaincre en imposant notre propre sensibilité, et sans doute, ni même en l'affirmant : les gens se positionne sur la défensive et se sentent visés heurtés, crois qu'on leur fait la morale et se rebelle avant même qu'on ait commencé à perler (en tant que végétarienne depuis longtemps j'ai jamais eu besoin de dire que la viande m'horripile, pour avoir droit à une levée de bouclier).
Par contre, en étant à l'écoute, ou en observant les autres, on a une petite chance de se glisser, d'autant que les masses média pousse un peu dans le sens écolo, la brèche est ouverte.

Oui, c'est vrai qu'en imposant, en affirmant de manière péremptoire, en décrétant, on fera tout sauf convaincre, ou alors on convaincra de l'inverse de ce qu'on cherche. Il n'est pas dit qu'il y ait une solution pour convaincre les gens qui sont responsables du suremballage surtout si nous ne sommes pas convaincus nous-mêmes. Car à partir du moment où nous voulons changer ces gens alors que nous mêmes n'avons pas encore vraiment changé nos habitudes et continuons à acheter du suremballé, nous pouvons être presque certains de ne pas convaincre.

Et plus on s'éloigne du système de la grosse consommation, moins on voit l'utilité de le réformer, car il est caduque dans son ensemble. Pour ma part, je préfère m'orienter vers tout ce qui y est alternatif. Ca fonctionne comme des vases communiquants : plus on creuse en profondeur du côté alternatif, plus l'eau s'engouffre du côté alternatif et se vide du côté superficiel de la surconsommation. Il n'est donc pas nécessaire de réformer, ou détruire du côté qui ne fonctionne pas bien, il est plus utile d'aller creuser vers ce qui fonctionne mieux.

[PinkB]

je continue de penser qu'on a une responsabilité envers le monde et les enfants, et à partir de là, qu'on a aussi un pouvoir, si infime soit-il de faire bouger les choses autour de soi

pour ce qui est de la masse occidentale et de la publicité, malheureusement, je crois que la menace fonctionne encore mieux : les gens ne lâche pas le pied au volant pour protéger celui d'en face ou même leur môme dans la voiture, mais parce qu'il y a plus de radar et un répression plus sauvage (points / amendes)

Ceci dit, je ne vois pas l'intérêt d'énumérer des constat pessimistes
l'intitulé de ce tread était "agissons"

à ma petite échelle en l'espèce d'un an mes déchets sont passé de quasi normal pour quelqu'un de conscient à quasi inexistant et presque exclusivement recyclable. Je n'espère pas cependant que mes voisins face des choix aussi drastiques que les miens avant longtemps. Moi j'étais mure pour ça, depuis longtemps en fait
aller plus loin, c'est transmettre ^^
ma question était juste d'envisager quels sont les petites choses qu'on peut envisager de communiquer et qui ont des chances de marcher.
j'assume parfaitement ma "perversion" et la manipulation si nécessaire, pour arriver à mes fins

Ma conviction propre est que toute forme d'éducation est une forme de manipulation ou peu s'en faut. L'intro des bouquins est d'ailleurs un amusant constat que s'il n'y avait pas de manipulation, nous ne serions pas en démocratie mais dans un pays totalitaire : la seule alternative (l'anarchie ça ne marche pas avec des gens irresponsable ou peu désireux de l'être )
Encore une fois, la "manipulation" dont je parle n'est jamais faite de mensonges, de ruses peut être, mais pas ou tu l'entends : le but n'est pas d'inventer ou de tordre un contenu, mais de hiérarchiser les étapes pour le transmettre : tu as du rater le "gens honnêtes " dans le titre
Enfin, je me moque bien de "réformer un système" comme d'attendre que des politiques le fasse. Par contre, je pense pouvoir faire de petite chose à l'échelle de ma famille, peut être de mon quartier ou de mon village, etc... C'est déjà pas si mal, non ?