28 réponses dans ce topic

[revolte]

En allant jeter mes déchets à la déchetterie, j'ai vraiment fait attention à ce que je jetais pour savoir comment arriver à réduire mes détritus. En me remettant au compost, je suis arrivé à économiser neuf containers poubelles par an. Ce qui représente, si l'on prend l'exemple donné par Annie Léonard dans l'histoire des choses, 630 containers d'économisé à la planète pour mon seul foyer et juste pour une année. Ce n'est vraiment pas négligeable! Ceci dit, la quantité restante est encore beaucoup trop importante. Pour vous donner une idée, je remplis un container toutes les trois semaines, ce qui représente environ 17 containers dans l'année soit 1213 containers à nous seul pour la planète. Nous ne sommes que trois et ceci ne concerne pas les emballages et les magazines!

J'ai donc mis une étiquette "pas de pub" sur ma boîte aux lettres mais en ce qui concerne les emballages, c'est la catastrophe. Je me suis donc mis à réfléchir comment pourrais-je faire pour les diminuer.
Comme au niveau de l'alimentation, j'éprouve quelques difficultés à changer mes habitudes (consommation de yaourts bio par exemple), je me suis fait la réflexion qu'il serait difficile de réduire beaucoup de cette surconsommation d'emballage. Et puis, je me suis dit, qu'après tout, il n'y a aucune raison que des entreprises nous imposent d'acheter des emballages inutiles si l'on veut acheter leurs produits.

Je propose donc que l'on monte une action qui dure sur le temps (à chaque fois que l'on va faire nos courses jusqu'à ce que les choses changent) en enlevant systématiquement tout emballage inutile avant ou après l'achat (si c'est après, il faut laisser les emballages au magasin ou supermarché). Le plus simple serait avant mais souvent le code barre est sur l'emballage.
J'aimerais donc que l'on ouvre un débat sur le sujet pour savoir :
- si vous trouvez cette action utile,
- quels emballages trouvez-vous inutile
- à quel moment doit-on les enlever,
- si il y a des textes de lois nous empêchant de le faire,
..............

Comme exemple d'emballages inutiles, le carton qui permet aux yaourts de tenir d'un seul bloc, Le plastique sur les cartons des bricks de lait, le carton de lait lui-même, les emballages de jouets, le plastique qui fait le pack des bouteilles d'eau....

Il y en a sûrement d'autres mais là, je suis un peu fatigué.

J'attends impatiemment vos réponses.

[calispera]

Ma première réaction serait de dire que l'idée en vaut la peine, mais si j'y réfléchis : au supermarché, cela veut dire que cela embarrasse surtout la caissière, pas trop fort le personnel administratif ou le gérant, et sûrement pas les multinationales visées. Les pauvres caissières n'ayant déjà pas forcément les meilleures conditions de travail, faut-il leur en donner plus? C'est une question, il se peut que j'aie raté une part de l'équation.
Il y a en tout cas des associations qui préconisent de toujours laisser les emballage superflus au magasin.

Dans les magasins bio où je vais, je me sentirais coupable de leur laisser les emballages, car ces gens font déjà pas mal d'effort pour répondre aux désirs des clients tout en garantissant des produits frais et biologiques, et j'ai en général un bon contact avec eux. Cela me paraît difficile, pour des motifs, disons, politiques ou militants, de compliquer la vie de gens que je considère, et qui n'ont pas de pouvoir, ou si peu, à leur échelle, de changer les choses.

Une autre solution est de changer les habitudes de vie pour beaucoup de ce que nous avons l'habitude de manger : acheter un système de filtration d'eau. il y a les simples filtres : une cruche avec la cartouche mensuelle. Ce sont beaucoup de bouteilles d'eau évitées, et une meilleure eau à boire et pour cuisiner, et c'est aussi bien meilleur marché.

Sinon je pense aux yaourts que l'on peut faire soi-même. N'en consommant presque jamais je n'ai pas essayé, mais les gens qui le font semblent très satisfaits.

Il y a les magasins où l'on va qu'on peut choisir. Au marché, et dans les magasins bio on peut acheter les légumes non emballés. Seule la laitue trempée ou les pommes de terre terreuses salissent le cabas, mais sinon, pas la peine d'un emballage. En plus radical il y a aussi les amaps, paniers bio et groupes d'achats, et pour ça j'imagine qu'il existe déjà des échanges sur le présent forum qui en parlent.

Ce ne sont que des débuts de solutions. Mais j'espère que plein d'autres participants vont allonger la liste ....

Moi ce qui me gêne c'est tout ce qui est emballage de biscuits par exemple, mais je ne vois pas trop comment acheter des biscuits bien croustillants, et les garder pas mal de temps dans cet état, sans un emballage bien hermétique. Ou alors faut-il apprendre à se passer de biscuits? (on dit gâteaux en France je pense).

[revolte]

[quote name='calispera' date='12 Dec 2008, 00:08' post='55327']
Ma première réaction serait de dire que l'idée en vaut la peine, mais si j'y réfléchis : au supermarché, cela veut dire que cela embarrasse surtout la caissière, pas trop fort le personnel administratif ou le gérant, et sûrement pas les multinationales visées. Les pauvres caissières n'ayant déjà pas forcément les meilleures conditions de travail, faut-il leur en donner plus? C'est une question, il se peut que j'aie raté une part de l'équation.
Il y a en tout cas des associations qui préconisent de toujours laisser les emballage superflus au magasin.

Dans les magasins bio où je vais, je me sentirais coupable de leur laisser les emballages, car ces gens font déjà pas mal d'effort pour répondre aux désirs des clients tout en garantissant des produits frais et biologiques, et j'ai en général un bon contact avec eux. Cela me paraît difficile, pour des motifs, disons, politiques ou militants, de compliquer la vie de gens que je considère, et qui n'ont pas de pouvoir, ou si peu, à leur échelle, de changer les choses.


J'y ai pensé et ce n'est pas le but. Les caissières n'y sont pour rien. Ceci dit, c'est aussi à cause de cette culpabilité envers les autres personnes ayant aussi peu de pouvoir que nous, que nous n'agissons que trop rarement. Pourquoi les gens acceptent toujours d'en faire plus à leur travail, alors qu'ils savent que plus ils en font, moins il faudra de personnel pour remplir les tâches demandées? Soit par professionnalisme, soit par culpabilité de tout laisser à son collègue. C'est compréhensible mais cela nous mène tous à notre perte.
Pour ce qui concerne les magasins bio, je serais aussi gêné de le faire car moi aussi j'ai noué des contacts avec le personnel, mais s'il y en a qui seront en mesure de comprendre le mouvement, c'est bien eux. Il serait d'ailleurs peut-être judicieux de les inclure dans la réflexion car eux, connaissant bien leur travail, pourrait sûrement nous aider à trouver une solution pour que cela embête plus Goliath que David.



Une autre solution est de changer les habitudes de vie pour beaucoup de ce que nous avons l'habitude de manger : acheter un système de filtration d'eau. il y a les simples filtres : une cruche avec la cartouche mensuelle. Ce sont beaucoup de bouteilles d'eau évitées, et une meilleure eau à boire et pour cuisiner, et c'est aussi bien meilleur marché.


Je suis d'accord avec toi mais cela n'incitera pas les multinationales pollueuses d'agir dans le bon sens. A moins que tout le monde arrive à leur faire comprendre que si ils n'achètent pas leurs produits, c'est parce que....... D'autant que pour que ta solution fonctionne, il faut arriver à faire changer les habitudes alimentaires de chacun. Quand je vois le temps que ça me prend à moi et à ma famille alors que nous sommes convaincus de l'impératif de la chose, je n'imagine pas le temps qu'il faudrait pour l'Humanité entière. Je ne crois pas que nous ayons le temps.


Sinon je pense aux yaourts que l'on peut faire soi-même. N'en consommant presque jamais je n'ai pas essayé, mais les gens qui le font semblent très satisfaits.

J'en fait moi-même et ça me donne effectivement satisfaction. Ceci dit, pour en faire, il faut quand même que j'en achète. Peut-être y a t'il une autre solution mais je ne la connais pas.



Il y a les magasins où l'on va qu'on peut choisir. Au marché, et dans les magasins bio on peut acheter les légumes non emballés. Seule la laitue trempée ou les pommes de terre terreuses salissent le cabas, mais sinon, pas la peine d'un emballage. En plus radical il y a aussi les amaps, paniers bio et groupes d'achats, et pour ça j'imagine qu'il existe déjà des échanges sur le présent forum qui en parlent.

Cela ne concerne que les personnes déjà sensibilisées au bio. Pour que cela fonctionne, il faut étendre l'action aux grandes surfaces. J'ai même envie de dire que c'est surtout dans les grandes surfaces que cela doit se faire.
Ca me fait penser à l'instant à une autre idée complémentaire ou remplaçante de la première. On pourrait peut-être investir une grande surface à plusieurs et s'amuser à enlever les emballages de chaque produit de chaque personne passée en caisse (avec leurs volonté) en les ayant informées de la nécessité de le faire. Les emballages récoltés seraient alors pesées pour chaque personnes pour qu'elles se rendent compte de leurs consommations d'emballage. Ensuite il faudrait faire signer une pétition qu'on enverrait à chaque pollueur pour leur demander de contribuer eux aussi au bien-être de la planète en ne mettant que les emballages indispensables. Les médias seraient informés de notre action afin que le plus grand bruit soit fait de notre action et surtout pour mettre les pollueurs dos au mur! Il faudrait ensuite trouver quelque chose à faire de rigolo de ces tonnes d'emballages récoltés. Si vous avez des idées, je suis à cours, là.


Ce ne sont que des débuts de solutions. Mais j'espère que plein d'autres participants vont allonger la liste ....

Moi aussi.

[Alter]

Pour faire des yaourts sans commencer par un yaourt, il faut partir de ferments, que tu peux trouver en magasin bio. (C'est un tout petit sachet, style sachet de levure). Ensuite, comme ceux que tu fais en partant de yaourts, tu ré-utilises pendant plusieurs générations.

Sinon, le groupe Attac local a déjà fait ce que tu proposes : aller dans un supermarché du coin, tout déballer, expliquer aux gens ... je ne crois pas que ça ait eu un grand effet. TAnt que ce n'est pas repris par les media ...
Chez nous, c'est carrément aberrant : ils veulent construire un mega incinérateur, et pour justifier sa construction, il faut justifier de la quantité de déchets traités. Donc l'incitation à réduire ...

Je suis tout à fait d'accord avec Calispera : pour mapart, je me fournis essentiellement en magasin bio, et dans un groupement de producteurs locaux, je n'ai quasi-plus d'emballages !!

C'est très long, mais je crois que les choses changent avec les prises de conscience INDIVIDUELLES, et les changements de comportement INDIVIDUELS. Mais un comportement individuel ne le reste pas : j'ai souvent remarqué que mes façons de faire interpellent les gens que je cotoie, et mes amis m'ont bien des fois demandé d'expliquer ce que je fais pour finalement .... faire pareil !

[revolte]

Alter, le 12 Dec 2008, 10:12, dit :

Pour faire des yaourts sans commencer par un yaourt, il faut partir de ferments, que tu peux trouver en magasin bio. (C'est un tout petit sachet, style sachet de levure). Ensuite, comme ceux que tu fais en partant de yaourts, tu ré-utilises pendant plusieurs générations.

Est ce qu'il existe des ferments à base de lait de brebis? Sinon je pensais aussi à me procurer un robot pour faire mon lait d'amande.

Sinon, le groupe Attac local a déjà fait ce que tu proposes : aller dans un supermarché du coin, tout déballer, expliquer aux gens ... je ne crois pas que ça ait eu un grand effet. TAnt que ce n'est pas repris par les media ...
Chez nous, c'est carrément aberrant : ils veulent construire un mega incinérateur, et pour justifier sa construction, il faut justifier de la quantité de déchets traités. Donc l'incitation à réduire ...


Sans les médias, c'est inutile à moins d'arriver sur tous les supermarchés de France le samedi avant noël.
Pour ton méga incinérateur, c'est un désastre surtout quand on connaisse les conséquences sur les futurs nouveaux nés. Peut-être une info à ce niveau-là pourrait faire évoluer les mentalités mais j'y crois pas tellement.

Je suis tout à fait d'accord avec Calispera : pour mapart, je me fournis essentiellement en magasin bio, et dans un groupement de producteurs locaux, je n'ai quasi-plus d'emballages !!

Moi aussi je me fournis essentiellement en magasin bio et chez Orkos car je n'ai pas de Amap ou de paniers bios dans le coin. Pour envoyer les fruits et légumes, Orkos est obligé de les mettre dans un carton, des sachets et des feuilles en papier. Ca fait plusieurs fois que je souhaite leur demander si ce papier est biodégradable mais ma mémoire éprouve quelques difficultés de temps à autre. En achetant dans un magasin bio, on réduit les emballages mais il y en reste quand même des inutiles (Le carton du pack de lait avec le plastique qui l'entoure par exemple).

C'est très long, mais je crois que les choses changent avec les prises de conscience INDIVIDUELLES, et les changements de comportement INDIVIDUELS. Mais un comportement individuel ne le reste pas : j'ai souvent remarqué que mes façons de faire interpellent les gens que je cotoie, et mes amis m'ont bien des fois demandé d'expliquer ce que je fais pour finalement .... faire pareil !

Malheureusement, il y en a qui sont à des années lumière de pouvoir amorcer le moindre changement dans leur comportement. Ils sont complètement endoctrinés par la mère télé qui leur dit à quelle heure il faut se lever, à quelle heure il faut partir au travail (et que c'est nécessaire de faire ça pour le bien-être de la sainte croissance) et à quelle heure il faut aller se coucher (jamais car il vaut mieux regarder les débilités du tube cathodique jusqu'au lendemain matin).

[Raffa]

Citation

J'en fait moi-même et ça me donne effectivement satisfaction. Ceci dit, pour en faire, il faut quand même que j'en achète. Peut-être y a t'il une autre solution mais je ne la connais pas.

On vend du ferment lactique en magasin bio (rayon frais)

Citation

En plus radical il y a aussi les amaps, paniers bio et groupes d'achats, et pour ça j'imagine qu'il existe déjà des échanges sur le présent forum qui en parlent.

Cela ne concerne que les personnes déjà sensibilisées au bio. Pour que cela fonctionne, il faut étendre l'action aux grandes surfaces.

Une amap en grande surface n'a aucun sens (une amap a pour but de supprimer l'intermédiaire "distributeur" et de faire peser les "risques" de la culture sur le producteur ET le consommateur )


Quant à réduire le suremballage en supermarché (il faut déjà être vigilant en mag Bio, ou plutôt je trouve perso que c'est de pire en pire, plus le bio est à la mode, plus le suremballage augmente j'ai l'impression)... effectivement la proposition de révolte a été faite à plusieurs reprises et de la part de plusieurs associations
Par ex ici dès 2004 http://www.quechoisir.org/positions/L-UFC-...4A7F/ENE401.htm

Comme ALter je pense que c'est au niveau individuel qu'il faut agir et "contaminer" les autres. Alors oui on peut avoir l'impression que c'est lent mais ça avance (il y a 5 ans on me regardait d'un drôle d'air quand je disais "pas de sac merci" maintenant c'est répandu même chez les gens pas écolo )

Une chose : réfléchissez à vos propre comportement par rapport à l'emballage d'un produit, ce dernier vise à VOUS faire acheter (une autre part vise à protéger pendant les longs longs longs trajets, une autre - comme les blisters - sont spécifique à la vente en libre service contre le vol), il y a souvent plus d'argent dépensé à la conception de l'emballage et de l'étiquette qu'au produit lui-même. C'est donc bien le consommateur qui a un rôle important à jouer (mais le législateur, les distributeurs et producteurs aussi nous sommes d'accord).

EN supermarché aussi on peut faire gaffe au suremballage de ce qu'on achète, cela peut être un critère de choix entre plusieurs produits similaires. Le problème des déchets c'est aussi ce qu'on choisi (par exemple 1 bouteille de soda en bouteille vs des canettes emballés sous platsiques, 1 litre de yahourt vs pots, 18 rouleaux de PQ de base et recyclés 200 feuilles par rouleaux emballés sous plastique vs 6 rouleaux triples épaisseurs blanchis 100 feuilles par rouleaux emballés sous plastique, fromage à la coupe, vs fromage en tranche emballé sous plastique + carton etc etc etc etc etc).

[revolte]

Raffa, le 12 Dec 2008, 10:39, dit :

Une amap en grande surface n'a aucun sens (une amap a pour but de supprimer l'intermédiaire "distributeur" et de faire peser les "risques" de la culture sur le producteur ET le consommateur )

Ai-je parlé d'une amap dans une grande surface? Je me savais idiot mais pas à ce point-là, merci Raffa.

Quant à réduire le suremballage en supermarché (il faut déjà être vigilant en mag Bio, ou plutôt je trouve perso que c'est de pire en pire, plus le bio est à la mode, plus le suremballage augmente j'ai l'impression)... effectivement la proposition de révolte a été faite à plusieurs reprises et de la part de plusieurs associations
Par ex ici dès 2004 http://www.quechoisir.org/positions/L-UFC-...4A7F/ENE401.htm

Merci pour le lien.


Comme ALter je pense que c'est au niveau individuel qu'il faut agir et "contaminer" les autres. Alors oui on peut avoir l'impression que c'est lent mais ça avance (il y a 5 ans on me regardait d'un drôle d'air quand je disais "pas de sac merci" maintenant c'est répandu même chez les gens pas écolo )

Et qu'est-ce qui a fait avancer les choses au niveau du sac individuel? Le fait que toi et quelques autres aient décidés de le faire ou le fait que les grandes surfaces aient supprimé le sac plastique gratuit? Pour moi, il n'y a pas photo, c'est la deuxième réponse. Vous avez peut-être été les premiers initiateurs et c'est peut-être parti de gens comme vous, mais ce qui a fait changer la masse et de façon très rapide, c'est l'action entreprise par les grandes surfaces qui ont vu en cela une façon importante de réduire leurs coûts.


Une chose : réfléchissez à vos propre comportement par rapport à l'emballage d'un produit, ce dernier vise à VOUS faire acheter (une autre part vise à protéger pendant les longs longs longs trajets, une autre - comme les blisters - sont spécifique à la vente en libre service contre le vol), il y a souvent plus d'argent dépensé à la conception de l'emballage et de l'étiquette qu'au produit lui-même. C'est donc bien le consommateur qui a un rôle important à jouer (mais le législateur, les distributeurs et producteurs aussi nous sommes d'accord).

On est entièrement d'accord sur le fait que l'emballage nous coûte très cher, ceci dit il ne faut pas perdre d'esprit le fait qu'il est très bien intégré dans notre société de consommation puisqu'il augmente la production et donc la main d'oeuvre (ceci est le premier argument et, pas des moindres contre nous).


EN supermarché aussi on peut faire gaffe au suremballage de ce qu'on achète, cela peut être un critère de choix entre plusieurs produits similaires. Le problème des déchets c'est aussi ce qu'on choisi (par exemple 1 bouteille de soda en bouteille vs des canettes emballés sous platsiques, 1 litre de yahourt vs pots, 18 rouleaux de PQ de base et recyclés 200 feuilles par rouleaux emballés sous plastique vs 6 rouleaux triples épaisseurs blanchis 100 feuilles par rouleaux emballés sous plastique, fromage à la coupe, vs fromage en tranche emballé sous plastique + carton etc etc etc etc etc).

On est d'accord aussi sur ce point-là mais pour que ça marche il faut que les gens non écolo prenne conscience de ce qu'ils font. Pour moi, le processus sera trop long si il n'y a pas une action de grande envergure de la part des assoc. écolo ou des grandes surfaces comme pour les sacs plastiques.
Il faudrait aussi interdire tout emballage non recyclable (et en France, bien sûr, car si c'est pour envoyer ces produits-là en Chine, vive la conso de CO2 et le bénéfice zéro).

[linaigrette]

La solution - mais qui ne vient pas de nous malheureusement - serait la taxe sur les ordures au poids (qui existe ailleurs qu'en France). Peser ses déchets ne partirait sans doute pas d'un sentiment écolo mais purement pécunier si une telle mesure était prise, sauf que parfois c'est comme ça que les choses avancent. Et là, à mon avis, les gens feraient bien plus vite le lien entre emballages dans les rayons du magasin et déchets dans la poubelle. Je souhaiterais vraiment qu'on en arrive à cette pesée.

[Raffa]

je n'ai pas le temps de répondre maintenant mais j'avais oublié un détail de taille : la France a des années de retard vis à vis de tout cela (et je ne vis pas en France).

Même si ce n'est pas parfait, les poubelles au poids existent chez nous, les sacs de tris sont payants (ou payés d'office via la taxe poubelle) ET obligatoires, les parcs à conteneurs fréquentés par la plupart des belges motorisés, il existe des écotaxes d'emballages sur certains produits (voir http://economie.fgov.be/enterprises/vademe...ade12_fr-01.htm ), on a une taxe dite "récupel" sur l'achat de tous produits électriques pour son traitement en fin de vie etc.

PS . Le "pas de sac merci" : je ne parlais pas des supermarchés que je fréquente vraiment peu mais des magasins en général, et ces derniers proposent toujours des sacs gratuits
Pour l'amap j'ai sans doute lu trop vite mais j'avais compris que tu voulais répandre ce genre de solution dans les supermarchés (les 2 phrases se suivent...) Aucun jugement là dedans, on peut-être très intelligent et ne pas savoir ce qu'est réellement une amap.

[revolte]

Taxés encore les particuliers? Mais pourquoi même vous qui n'avez aucun intérêt à soutenir ces multinationales, orientez vous vos idées pour de telles choses injustes socialement? Je suis ok pour la taxe si ce n'est pas la seule solution envisagée. Il faut absolument que le plus gros effort se fasse du côté des producteurs d'emballages. Comme le dit toujours Annie Léonard, recycler individuellement c'est bien mais cela ne résoudra pas le problème puisque la plus grosse partie des déchets se fait à la production. Donc si on réduit la production d'emballage, on réduit les déchets inhérents à leur fabrication. Un effort des consommateurs est utile et indispensable mais cela ne suffira pas à résoudre le problème.
Personnellement, je serais plus pour instaurer la mise en place d'amendes lourdes en cas de dépassement de production d'emballage pour les entreprises concernées.
Le consommateur en a marre de faire des efforts seul de son côté. Donc le convaincu (comme nous) continue à le faire, le moyennement convaincu arrêtera de le faire si il se sent seul et le pas convaincu ne commencera même pas.
De plus, augmenter les taxes des particuliers en ce moment conduira certainement aux désastres. C'est peut-être ce que beaucoup de gens veulent, mais si le capitalisme doit tomber, je préférerais que cela se fasse sans violence.

[calispera]

Autre petite remarque, si les sacs plastics sont devenus payants dans les grandes surfaces, ce n'est pas à l'initiative de ces grandes surface, mais parce que la loi les y a obligés. Je parle pour la Belgique, mais je suppose qu'il s'agit d'une directive européenne appliquée au fur et à mesure dans les lois nationales.

Or les lois et directives, si elles sont votées en partie sous l'influence des multinationales etde la recherche du profit, elles peuvent l'être aussi car elles sont portées par la masse, par la présence d'associations qui font du lobbying etc.
La masse c'est nous, et acheter du non emballé fait donc bien partie du processus de changement.

Ah, et puis aussi, selon moi, mieux vaut éviter d'acheter les produits de multinationales, plutôt que de réclamer à ces multinationales de ne plus faire de suremballage. Le problème est plutôt à résoudre à la racine, et en commençant par soi, plutôt que de pointer du doigts des coupables qui sont sourds et aveugles, .. ou presque (l'argent étant leurs seul mode de communication).

[revolte]

calispera, le 12 Dec 2008, 13:57, dit :

Autre petite remarque, si les sacs plastics sont devenus payants dans les grandes surfaces, ce n'est pas à l'initiative de ces grandes surface, mais parce que la loi les y a obligés. Je parle pour la Belgique, mais je suppose qu'il s'agit d'une directive européenne appliquée au fur et à mesure dans les lois nationales.

Oui on est d'accord. La loi s'est mise en place et les grandes surfaces l'ont appliquées.

Or les lois et directives, si elles sont votées en partie sous l'influence des multinationales etde la recherche du profit, elles peuvent l'être aussi car elles sont portées par la masse, par la présence d'associations qui font du lobbying etc.
La masse c'est nous, et acheter du non emballé fait donc bien partie du processus de changement.

Ah, et puis aussi, selon moi, mieux vaut éviter d'acheter les produits de multinationales, plutôt que de réclamer à ces multinationales de ne plus faire de suremballage. Le problème est plutôt à résoudre à la racine, et en commençant par soi, plutôt que de pointer du doigts des coupables qui sont sourds et aveugles, .. ou presque (l'argent étant leurs seul mode de communication).

Dans un monde idéal, je serais d'accord avec toi. Le problème est le temps qu'il faudra pour convaincre tout le monde de la nécessité et d'agir contre les emballages ou autres polluants et ensuite combattre la volonté des entreprises pollueuses de mettre un pansement en remplacement. Les petits efforts nous font perdre un temps monstre!

Mais je crois qu'on est un peu hors sujet car le post au départ demandait s'il serait judicieux d'agir contre les emballages inutiles en boycottant les emballages ou en faisant une action à la caisse. Vu vos réponses, nous dirons que cela ne vous convainc pas.

[calispera]

Citation

Dans un monde idéal, je serais d'accord avec toi. Le problème est le temps qu'il faudra pour convaincre tout le monde de la nécessité et d'agir contre les emballages ou autres polluants et ensuite combattre la volonté des entreprises pollueuses de mettre un pansement en remplacement. Les petits efforts nous font perdre un temps monstre!

Je pense que ce qui nous ralentis dans l'évolution vers des choses plus positives, ce n'est pas tant les autres qui n'agissent pas, que le fait que nous-mêmes attendions que les autres agissent pour agir à notre niveau. Car si notre action est de faire bouger les autres, on pourra attendre longtemps. Quand on bouge soi-même, non seulement on fait avancer une goutte dans l'océan, mais on peut avoir le plaisir de voir qu'alors d'autres gouttes se mettent à avancer, et que parfois des vagues remportent certaines victoires.

Nous n'avons aucun pouvoir sur l'inertie des autres, sauf quand nous mettons en branle notre propre inertie.

[revolte]

calispera, le 12 Dec 2008, 15:33, dit :

Je pense que ce qui nous ralentis dans l'évolution vers des choses plus positives, ce n'est pas tant les autres qui n'agissent pas, que le fait que nous-mêmes attendions que les autres agissent pour agir à notre niveau. Car si notre action est de faire bouger les autres, on pourra attendre longtemps. Quand on bouge soi-même, non seulement on fait avancer une goutte dans l'océan, mais on peut avoir le plaisir de voir qu'alors d'autres gouttes se mettent à avancer, et que parfois des vagues remportent certaines victoires.

Nous n'avons aucun pouvoir sur l'inertie des autres, sauf quand nous mettons en branle notre propre inertie.

J'agis en fonction de mes idées. Donc je me tourne de plus en plus vers une vie en adéquation avec la nature. Le fait d'agir moi-même dans ce sens-là est un plus qui fera peut-être légèrement changer les choses autour de moi. Ceci dit, à l'heure actuelle, je n'ai aucun pouvoir comparé aux entreprises qui font l'économie. Je pars donc du principe qu'eux aussi doivent faire leur part. C'est indispensable!
Cependant je ne suis pas utopiste et je sais très bien qu'elles n'agiront pas sans en être contrainte. C'est pourquoi le boycott de leurs produits est une très bonne action mais combien serons nous à le faire?
C'est pour cela que je m'étais tourné vers une action un peu plus spectaculaire.

Edward Burnays (l'inventeur de la propagande dans les sociétés démocratiques) est le responsable qui a fait que les femmes fument elles aussi. Une grande entreprise de tabac, dont je ne me souviens plus du nom, s'étant rendu compte que si les femmes se mettaient à fumer, la vente de leurs produits doublerait avait commandé ses services. Il était chargé d'inventer un stratagème pour que la masse féminine us se mettent à fumer en le moins de temps possible. Il a donc profiter d'une manifestation (genre le carnaval chez nous) nationale pour user de sa malice. En plein milieu du spectacle, toutes les majorettes ont sorti une cigarette et se sont mises à les fumer. De nos jours, on trouverait cela étrange, à l'époque cela leur a donné un élan de liberté. Suite à cela, c'en était fini des poumons des femmes!

C'est de ce genre de manifestation que je parle. La prise de conscience de chacun est utile et indispensable mais elle viendra d'autant plus vite qu'il y a de manifestations de cet ordre.

[Raffa]

Rien ne t'empêche effectivement d'organiser qqchose de ce style mais je te rassure des actions comme celles-ci ont déjà eu lieu et ont sans doute encore lieu ici ou là.

Citation

le post au départ demandait s'il serait judicieux d'agir contre les emballages inutiles en boycottant les emballages ou en faisant une action à la caisse. Vu vos réponses, nous dirons que cela ne vous convainc pas.

Je crois que ce genre de manifestation à son utilité, mais c'est largement insuffisant et illusoire de croire que cela marchera... EN tout cas si c'est ponctuel. Tant que les gens achète en fonction de l'emballage, tant que les transports seront ce qu'ils sont, tant que le risque de vol sera ce qu'il est ...

Citation

Dans un monde idéal, je serais d'accord avec toi. Le problème est le temps qu'il faudra pour convaincre tout le monde de la nécessité et d'agir contre les emballages ou autres polluants et ensuite combattre la volonté des entreprises pollueuses de mettre un pansement en remplacement. Les petits efforts nous font perdre un temps monstre!

Cela fait 20 ans que j'essaye de convaincre les autres de l'urgence de la situation... Je suis passée par toutes les étapes je crois... ET c'est quand j'ai abandonné l'idée, pour avancer dans mon coin (tout en le disant et en partageant) que j'ai commencé à avoir de l'impact... Soit quand je n'ai plus essayé de convaincre les autres (du moins plus comme avant).

Il est évident qu'on a plus le temps (et on en avait déjà pas des masses à l'époque) - je dirais même pour ma part qu'il est trop tard, bien qu'en la matière il ne soit jamais trop tard, mais on aura beau se démener comme des beaux diables, y perdre notre énergie et notre motivation cela n'ira pas plus vite parcequ'on fait plus de bruit. (maintenant si on en fait pas du tout, c'est pire...)

Sinon les écotaxes chez nous sont bien sur les professionnels (qui répercutent d'office sur les produits quelque soit les efforts que tu leur demandera, si cela leur coûte plus cher ou diminue leur vente ce sera plus cher pour le consommateur, point), en fait, ils ne payent pas la taxe si les emballages sont réutilisables/consignés.

Je suis aussi d'accord sur le fait que cela ne devrait pas être au particulier d'avoir les coût supplémentaire en question... mais sans cela les gens n'en ont strictement rien à foutre, et je pèse mes mots. Et si ils sont en parties responsables. Entre une bouteille en platsique ou une bouteille en verre, les gens choisissent le plastiques, entre un gâteau à trancher et des mini gateau emballés individuellement, les gens choisissent les gâteaux individuels (y compris en mag bio !!). Ne pas oublier "il suffirait que les gens n'achètent pas pour que cela ne se vendent pas".

Je rale moi même tout ce que je sais sur les sacs de tri payant qui sont comptés d'office dans la taxe poubelle (obligatoire donc) et qui ne prend absolument pas en compte le fait qu'on (je parle de mon homme et moi) utilise moins de 20% de ces sacs qui nous sont imposés (et uniquement ou quasi pour des plastiques d'emballage d'ailleurs). Comme d'hab ce sont les plus écolo qui payent pour les moins écolo. Mais c'était le seul moyen de lutter contre la décharge sauvage qui avait augmenté de manière dramatique quand le tri est devenu obligatoire il y a une dizaine d'année...

[rype]

J'arrive un peu après la bataille vu le nombre de réponses en une journée...
Je suis entièrement d'accord avec Révolte et avec les autres aussi...
Mais il est vrai que tout le monde ne se fournit pas sur les marchés ou en magasin bio ni même dans les amaps.

Je trouve très intéressante l'idée de tout déballer à la sortie du magasin et de leur laisser les emballages inutiles. Sans géner les caissières, si on remplit leurs bennes à ordures (restons citoyens), les supermarchés feront peut-être quelque-chose... A moins qu'ils ne portent plainte !!!
L'idée est à travailler, et je suis partant.
Pour certains d'entre nous, on peut aussi mobiliser nos collègues pour peu que l'on soit responsables des achats dans notre boîte. Pour ma part, je travaille avec des enfants et je dois me fournir en matériel et pour une partie de l'alimentation. Le fait de mettre de côté et d'une façon visible les emballages inutiles, en expliquant l'action, pourrait toucher pas mal de parents...
Mais le faire à travers une association, dans UN supermarché, pour UNE journée, me paraît sans réel impact.

Quand au fait de faire payer les poubelles au poid, il me semble que c'est déjà en place dans certaines villes en France et que cela permet effectivement de réduire les déchets. C'est donc possible pour peu que l'on trouve les bonnes contraintes !

Révolte, tiens nous au courant des suites éventuelles...

[revolte]

rype, le 12 Dec 2008, 20:48, dit :

J'arrive un peu après la bataille vu le nombre de réponses en une journée...
Je suis entièrement d'accord avec Révolte et avec les autres aussi...
Mais il est vrai que tout le monde ne se fournit pas sur les marchés ou en magasin bio ni même dans les amaps.

Je trouve très intéressante l'idée de tout déballer à la sortie du magasin et de leur laisser les emballages inutiles. Sans géner les caissières, si on remplit leurs bennes à ordures (restons citoyens), les supermarchés feront peut-être quelque-chose... A moins qu'ils ne portent plainte !!!
L'idée est à travailler, et je suis partant.
Pour certains d'entre nous, on peut aussi mobiliser nos collègues pour peu que l'on soit responsables des achats dans notre boîte. Pour ma part, je travaille avec des enfants et je dois me fournir en matériel et pour une partie de l'alimentation. Le fait de mettre de côté et d'une façon visible les emballages inutiles, en expliquant l'action, pourrait toucher pas mal de parents...
Mais le faire à travers une association, dans UN supermarché, pour UNE journée, me paraît sans réel impact.

Quand au fait de faire payer les poubelles au poid, il me semble que c'est déjà en place dans certaines villes en France et que cela permet effectivement de réduire les déchets. C'est donc possible pour peu que l'on trouve les bonnes contraintes !

Révolte, tiens nous au courant des suites éventuelles...

Merci Rype pour ce message.

Mettre les ordures dans les bennes des supermarchés serait ce qu'il y aurait de mieux à faire pour servir notre cause. Par contre, ils porteront plainte à coup sûr pour avoir utilisé des bennes leur appartenant avec des produits nous appartenant. Avant de le faire, il faudrait vraiment se renseigner juridiquement parlant pour ne pas se faire avoir.

[thierry]

Le suremballage resulte du process de fabrication industriel et du fait de vouloir rendre un produit plus attractif, il n'est pas facile pour les industriels de le changer du jour au lendemain.
Mais le consommateur a toute la responsabilite sur son choix.
Nous pouvons privilegier des produits sobre en emballage, ils existent, ils attirent forcement un peu moins l'oeil, mais avec un peu de pratique et de recherche ils sont a notre portée.
Nous ne pouvons pas passer notre temps a nous plaindre de cette societe de marchés si nous sommes ses premiers clients.
Nous ne pouvons pas nous lamanter de voir nos entreprises fermer et delocaliser alors que nous ne nous montrons pas responsable du choix de notre consommation.
C'est a chacun de nous d'etre responsable et de peser les consequences de nos gestes quotidiens.
Pour ma part j'epluches les emballages avec les yeux (origines, ingredients...)et je privilegie les achats en direct car c'est les producteurs qui defendent le mieux leurs produits. Pour moi c'est ecologiquement et economiquement interessant car un achat local ,c'est moins de transport, c'est de l'argent qui tourne dans l'economie locale.
A moyen et a long terme on a tout a y gagner

[rype]

Je suis d'accord avec toi Thierry. Mais cela est valable pour certains "clients" ou "consommacteurs" comme les membres de ce forum.
Le but ici est de communiquer au plus grand nombre les problèmes que posent les surembalalges et essayer de faire fléchir les tendances par les industriels eux-mêmes.
Si on arrive à faire comprendre au plus grand nombre que le suremballage ne sert qu'à faire grossir nos poubelles.
Si on arrive à faire comprendre aux grandes chaînes, aux supermarchés, que privilégier des produits suremballés vos aussi faire grossir leurs bennes (à voir effectivement le ôté juridique).
Alors les répercussions iront jusqu'aux industriels qui réduiront à leur tour les emballages de leurs produits pour pouvoir les commercialiser.
Il ne faut pas oublier que le client est roi. Dans ce cas, le client des supermarchés peut agir. Et les clients des industriels, c'est à dire les supermarchés eux-mêmes, peuvent agir à leurs tours.

Le tout est de se mettre d'accord sur une action qui serait juridiquement possible sans nuire à l'environnement.

[Raffa]

exemples d'initiatives

en plus de que choisir si dessus et d'autres initiatives du même genre qui existent depuis plusieurs années voir par exemple

Citation

Les sympathisants se délesteront des emballages excessifs et animeront les lieux pendant trois quarts d‘heure par
des actions théâtrales et burlesques. Nous laisserons la culpabilité environnementale au supermarché qui a le
contrôle du conditionnement des produits génériques et nous inviterons les clients à des activités ludiques sur le
thème du suremballage. Il sera aussi distribué des autocollants à apposer sur les boîtes superflues avant de les
« offrir » au supermarché en signe de protestation. La presse est invitée à couvrir l‘évènement. Pour garantir la surprise et éviter un « accueil suremballé » de la chaîne de magasins, nous ne communiquons pas le lieu exact de l‘action. Les contacts téléphoniques de FoE Bruxsel pourront servir à donner toutes les informations utiles aux journalistes le jour même
http://www.bruxelles-fiction.com/Friends%2...supermarche.pdf

Lettre à intermarché avec suremballage joint http://presencedutou.../lettre-ITM.pdf

Vidéo "démontrant" le suremballage à diffuser http://fr.youtube.co...h?v=rA7rqV6yxKQ

Action contre les déchets des goûters des mômes avec guide de recettes de goûter simplissime à télécharger
http://raffa.grandmenage.info/post/2008/05...er-sans-dechets


Dossier sur le suremballage d'ecoconso http://www.ecoconso....uremballage.pdf


Conseils du WWF

Citation

Trier, c’est bien mais n’oublions pas que le déchet le plus facile à éliminer est celui que l’on ne produit pas. Si les producteurs et les distributeurs ont une responsabilité majeure, nous avons en tant que les consommateurs un rôle à jouer.
Face à l’offre de produits, nous pouvons agir en tant que consommateurs responsables, en développant un esprit critique face au suremballage.
Quelques conseils :
• Adaptons les quantités achetées aux besoins de la famille : Dans une grande famille, mieux vaut acheter de produits en vrac, à la coupe, ou dans de grands conditionnements pour les denrées non périssables.
• Choisissons des emballages qui peuvent être facilement recyclés et évitons autant que possible les emballages multi-matières. En effet, il est difficile de recycler des emballages où plusieurs matériaux sont mélangés. Favorisons les emballages les plus simples !
• Évitons les produits dont les emballages sont trop volumineux par rapport au contenu ou trop lourd par rapport au poids du produit.
• Trions les déchets d’emballage en fin de vie, et favorisons le recyclage. Ces emballages ménagers auront donc une seconde vie.
• Pour les produits d’hygiène et les détergents, favorisons les produits concentrés et les éco-recharges.