33 réponses dans ce topic

[Mireille]

Faut-il ( déjà) modifier le titre en "Quel Stock Prévoir?, pour future (ex-) petite boutique bio... " ?
si ça peut te consoler penses à tout ce que tu économises en prenant le temps de réfléchir à ce projet avant de te lancer tête baissée.

je trouve que ce fil est significatif ici du décalage entre la réalité du commerce du bio ( =carrouf etcie) et les "images d'Epinal" d'un négoce bio qui a 20 ans de retard et qui est commercialement has been, SAUF si le petit magasin était réclamé à corps et à cris par un petit groupe de gens motivés de chez motivés, au point de soutenir le magasin coûte que coûte etc, et encore, comme dit fort justement Chando, pour pouvoir en vivre ( enfin déjà ne pas perdre...) il en faudrait des clients motivés
au risque de me répéter pour moi la seule alternative à carrouf et cie, c'est le système coopératif*, ça n'est plus trop dans les moeurs non plus, mais c'est quand même une solution à garder à l'esprit quand les temps seront devenus plus durs

*réflexion coopérative de consommateurs
groupement d'achats écologiques et liens inclus
mais ça n'est pas évident à mettre en place non plus, avec la facilité des supermarchés qui a encore envie de s'impliquer un peu et pour quel bio ??

[Chando]

Bonjour,

Je ne suis pas tout à fait de ton avis Mireille, dans le sens où je pense que le commerce bio de proximité a encore de beaux jours devant lui, mais à certaines conditions :

- Professionnalisme exacerbé du dirigeant, devant avoir à la fois un amour inconditionnel et une croyance absolue dans le bio (qui comme chacun sait est communicative à la clientèle), et capacité de gestion.

- Choix important, produits que les autres n'ont pas (théorie économique de "la queue de la comète"). Certainement le point le plus délicat.

- Trésorerie : le nerf de la guerre, surtout en cette période où les banques ferment tous les robinets à crédit. Dans le commerce de détail, le besoin en fond de roulement est important, il est facile de passer à travers en terme de CA durant quelques semaines, pendant ce temps les créanciers sont, eux, toujours là.

- Chance : pas trop de grandes surfaces dans le coin (merci la nouvelle loi haussant le recours au CDEC à 1000m²), et pas trop de magasins bio non plus à proximité.

- Bonne zone de chalandise : le plus beau magasin du monde, le plus garni en marchandise, avec les meilleurs conseils du monde ne fera rien dans un village de 500 habitants. => étude de marché

- Surtout ne pas se fier aux amis qui veulent du bien "ah bon tu ouvres un magasin bio ? Génial ! on sera là" => ce sont les derniers à venir ou alors pour acheter 100g d'orge perlée à 0.30 €...


Je serai ravi de discuter sur tous ces points, le sujet m'intéresse, et ce n'est que mon humble avis.

[Mireille]

oui, mais avec tout ça le commerce bio n'est plus vraiment de proximité puisqu'en sont exclus les villages, les endroits isolés bien sûr, et pour les agglomérations, il faut quand même bien viser que la place ne soit pas déjà prise...

il reste encore de la place sans doute puisqu'il est prévu de créer entre autres une biocoop tous les 8 jours ( lu sur bioloneaires.com) mais ce que je voulais dire, c'est que c'est forcément une nouvelle forme de commerce bio, plus actuelle et adaptée au "marché.
ce que je voulais dire, pour revenir un peu au sujet, et qui apparemment n'est pas évident pour tout le monde, c'est qu'il en est fini des anciens modèles de petits magasins bio à l'ancienne.
là on est tout à fait d'accord.
après... tout dépend en effet du professionnalisme du gérant de la boutique ( qui est plutôt une superette d'ailleurs), je pense que les magasins existants ( grandes surfaces comprises ) vont également se mettre au bio et que tôt ou tard on en trouvera de plus en plus et partout.
Il y a aura peut-être de la casse au passage car on a beau être super motivé par la cause du bio, il faut quand même se payer...
ces magasins devront en effet trouver une spécificité bien à eux, tout en sachant fidéliser une clientèle dont les motivations ne sont pas toutes au même niveau.

Je trouve infiniment triste de devoir en arriver à décourager des projets d'entreprises comme le projet de Carioulette qui se situent dans les idéaux de départ du bio : petit/local/proximité/service etc. tout ça parce qu'entre temps les lois du marché font que ça n'est plus possible.
c'est devenu une affaire de spécialistes et tu as raison de le souligner.

[florbela]

petit interlude méchante:

parfois le bio de chez le producteur/ mag spécialisé n'est pas plus cher qu'en grande surface.
article amusant dans le canard enchainé de hier:

"Promotions dans les grandes surfaces au rayon des farces et arnaques"

"dans un Géant Casino de l'Oise, les prix en promo sur les fruits et légumes bio dépassaient largement les tarifs du magasin spécialisé d'à côté"

comme quoi, de nos jours, y a que le discours qui compte: un budget comm' important et tout est possible!

[Chando]

Je confirme, pour avoir vu dans une pub quadrichromie super U une super promo avec les 500g de quinoa à 1.97 €.
Le magasin le plus proche de chez moi est à 1.85 e (Markal la marque). Splendide...

[carpensis95]

Bonjour

Une enseigne biocop tout les 8 jours ? Ils commencent quand ?
Je veux bien, je serai même satisfait mais où trouvent-ils les producteurs ?
C’est que... Je suis assez souvent sur Rungis le matin de bonne heure et je vois bien l’achalandage des produits bio et ceux des autres agricultures !
Ben pour nous autres, ça l’fait pas bien.

Il n’y a pas de produits frais locaux ! Il n’y a pas de produits artisanaux agroalimentaires transformés locaux! Puisqu’il n’y a pas d’artisans locaux !
Ce sont des métiers d’avenir ! Il y a tout à gagner à démarrer ce type d’activité en ce moment (En qualité de vie tout simplement, ce n’est pas qu’une question d’argent, même si…)

Pour aller chercher la clientèle, il faut se creuser un peu la cervelle, ça n’arrive pas tout cuit dans le bec mais, des clients ça se fidélise.

Maintenant les boutiques AB, les supérettes… S’il devait y en avoir partout… C’est que le monde sur lequel nous sommes cultive sans fertilisants chimiques de synthèse, ni d’ogm ?
Ce serait plutôt bien je crois…
Il vaudra mieux envisager de se mettre gérant salarié d’une grande enseigne si on veut être commerçant, à moins de se faire cultivateur !
Carrouf, cellerc, nachau et les autres seront vos clients.

Il ne faut pas décourager les bonnes volontés, allez du nerf ! Il faut tenir, continuer, en vouloir !

[Mireille]

carpensis95, le 23 Oct 2008, 20:40, dit :

Bonjour

Une enseigne biocop tout les 8 jours ? Ils commencent quand ?
Je veux bien, je serai même satisfait mais où trouvent-ils les producteurs ?

source Biolinéaires sept/oct 2008 (je ne retape pas tout) :

Citation

Biocoop : un nouveau point de vente tous les 8 jours

(...)
Avec plus de 300 points de vente biocoop est le 1er réseau de magasins bio en France ( environ 14% des parts de marché des produits bio en France).
depuis janvier 2008, une biocoop ouvre tous les 8 jours.
(...)
ce développement repose sur une consommation bio en forte croissance.
pour preuve le réseau biocoop a crû de 24% en 2007.
pour continuer d'approvisionner ses magasins (...) biocoop et la FNAB ont signé une convention de partenariat le 23/06/08.
(...)
Toutefois, la production bio ne représente que 2% des surfaces cultivées et sa progression peine à suivre.
L'enseigne estime pourtant à 15 000 par an, le nombre d'hectares bio supplémentaires nécessaires pour approvisionner ses magasins.(...)

[Chando]

je me méfie toujours de ce type de déclaration émanant des réseaux eux-même : on appâte l'entrepreneur potentiel en lui faisant croire que tout est beau dans le meilleur des mondes bio possibles...
Je serai curieux de savoir combien aujourd'hui coûte une biocoop "clé en main", sachant qu'à mon avis ils ne désirent que des surfaces de 300m²+ dans des emplacements n°1 ou n°1 bis...ce type d'emplacement se négociant aujourd'hui selon les villes pour des loyers de 3000 à 6000 € / mensuel. Si on y ajoute le stock (au bas mot 50.000 €) et la masse salariale, on arrive à des projets qui, j'en suis sûr, nécessitent un financement de 300.000 € au bas mot...Si on y ajoute un achat de pas-de-porte ou de droit au bail...
Il faut en faire des clients...

J'ai entendu parler de plusieurs projets de ce type dans plusieurs villes : je vais me renseigner pour savoir où ils en sont...je ne serai pas étonné qu'avec la crise des financements, plusieurs projets soient au point mort, voire stoppés purement et simplement.

Je ne suis pas bien vieux, et pourtant je me rappelle de mon premier achat en boutique bio : un couloir de 20m² dans une petite rue...J'ai visité récemment un Botanic avec sa supérette bio à l'intérieur, le restaurant à l'étage...il y en a eu du chemin de fait en quelques années !

Je reste persuadé en revanche qu'une bonne partie des clients bio sont à la recherche d'une véritable proximité, mais avec toutes les facilités de parking et de choix...pas facilement conciliable sans un budget adéquat.

J'ai visité l'année dernière un magasin bio en Espagne à Valence : plein centre, très vaste, personnel stylé, naturopathe et diététicien donnant des consultations dans un espace privé...j'ai été bluffé.

[florbela]

il me semble que beaucoup d'avis émis sur ce fil rejoignent l'analyse "sur le terrain" dans mon coin.

je m'explique: nous sommes un petit groupe de producteurs qui se rejoignent pour essayer de vendre en directe et ensemble. c'est à dire proposer une diversité de produits bio artisanaux locaux. sans passer par des revendeurs qui font monter les prix (qui ne sont déjà pas des prix planchers à la base)

le projet n'est pas encore lancé, mais nous constatons déjà que ce qui manque c'est la capacité de production. notamment en légumes.

le problème semble être celui de l'echelle à laquelle le producteur individuel peut travailler:

nous avons des maraichers bios dans le coin, presque tous font du maraichage diversifié, type grand jardin...adapté à la vente directe, et aux paniers.... (souvent c'est un choix de vie et non pas un projet simplement économique)
résultat, n'étant pas spécialisés, ils ont peu de volume et doivent vendre assez cher. pas d'économies d'echelle, quoi!

par contre, nous avons des demandes de particuliers, de cantines....des offres de terrains de la part des pouvoirs publics et d'agriculteurs....si on pouvait organiser la production pour répondre à cette demande, tout le monde pourrait en profiter.

la solution: les sovkhozes!
tous ensemble! tous ensemble!

[Mireille]

chando tu fais bien de te méfier
pour info combien ça coûte au départ : voir ici

Citation

Chiffre d'affaire moyen par unité en national :
1 040 000,00 EUR
Droit d'entrée :
0,00 EUR
Redevance d'exploitation % :
1,00 %
Commentaire sur la redevance d'exploitation :
à 2%
Commentaire sur la redevance publicitaire :
inclue
Autres obligations financières :
* Droits d’entrée à Biocoop équivalents à 1,5% du chiffre d’affaires réalisé le deuxième exercice (calculé du 13ème au 24ème mois), payable en 3 fois, à savoir 20% la première année, 30% la seconde année et 50% la troisième année. Forfait de prestations d'accompagnement à la création de magasin de 3500€HT.
Apport personnel minimum :
60 000,00 EUR
Investissement total hors pas-de-porte :
100 000,00 EUR
dont stock en moyenne :
250 000,00 EUR
dont aménagement en moyenne :
550 000,00 EUR
Superficie mini. m2 :
120 m2
Superficie max. m2 :
800 m2
Type d'emplacement :
Centre ville, périphérie, zone commerciale
Nombre moyen de salariés d'une unité :
5

c'est une réalité.
on est loin de la petite boutique bio idéale du ( futur ?) passé

Citation

Je reste persuadé en revanche qu'une bonne partie des clients bio sont à la recherche d'une véritable proximité, mais avec toutes les facilités de parking et de choix...pas facilement conciliable sans un budget adéquat.

ni, à supposé que la boutique en question existe, avec un stock adéquat niveau prix, sachant que c'est devenu très difficile de remplir un magasin en s'approvisionnant sur place et/ou avec des produits de base bio locaux ( ou nationaux à la limite) à des prix permettant que le consommateur s'y retrouve ( par rapport à la concurrence bio) et le tenancier aussi.
sans parler de la clientèle qui tirerait forcément la g.. devant si peu de denrées et de choix ( on les a habitués à tant d'abondance !)
on revient à la question de carioulette sur un autre sujet à propos des centrales d'achat bio. un petit magasin n'aura pas les mêmes prix qu'une franchise ou membre d'un réseau, ni qu'un très gros magasin bien placé qui a les moyens de stocker et d'acheter en quantité pour avoir des prix...

bon, c'est une réalité qui a encore des beaux jours devant elle, mais il est évident que ça ne peut pas se développer indéfiniment, en attendant c'est toujours la course pour monter des succursales et prendre les bons emplacements etc.
se dessinera-t-il un autre modèle de vente ?
on en a parlé déjà plein de fois moi je crois que c'est la crise qui décidera, d'où l'idée de déjà s'organiser en micro-réseau type amaps qui je l'espère seront fidèles à leur base quand tout le monde les prendra d'assault faute de trouver autre chose dans ces grands magasins bio dont l'approvisionnement ne peut pas être extensible à l'infini.

édit : florbela on est d'accord

[Chando]

tout cela est vrai et frappé au coin du bon sens.

[carioulette]

Bon....m'en vais monter une amap, ce sera plus simple et ça correspondra plus à ce que je cherche en fait...
m'avez déprimé sévère là....

[carpensis95]

Bonjour,

Florbela vient de soulever un problème épineux.
Qui sont donc ces producteurs bio ?

Des horticulteurs de pères en fils, des anciens ouvriers agricoles affûtés aux techniques anciennes, habitués à se lever tôt, sachant entretenir l’effort des heures durant, qui se sont convertis aux normes bio ?
Ou des néo-ruraux plein de bonnes volonté, certains se donnent du mal, et pas où il faut… Mais qui sans la très vieille science agricole, ne savent exploiter une terre comme il convient car, elle produit la terre, et beaucoup… Seulement ça ne s’improvise pas et il va leur falloir très, très longtemps...

La place idéale après un BPREA où quelque chose dans le genre qui prépare à l’installation, c’est chef de culture, juste derrière le taulier en attendant le moment pour s’envoler seul ou, travailler en étroite collaboration plusieurs années avec un de ces vieux familier des champs qui sait avant tout le monde quand une plante te regarde.

C’est quoi votre projet, une GAEC ?
Un achat en commun de matériel ? ® Celui-ci me plait un peu…
Un groupement de producteurs locaux qui assurerait la vente directe des produits cultivés en commun ? ® Celui-là me plait beaucoup !
Une coop agri bio ? ® Wahou !
Au fait, comme je n’avais aucune idée de ce qu’il s’agissait, je suis allé voir wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sovkhozes
Ça va pas, non ?
Bonne chance pour votre projet.

Le système du grand jardin nourricier, je ne suis pas contre à condition de faire au moins 3 horticultures sur 4 et d’en maîtriser au moins 2 au départ de l’exploitation, sinon c’est trop dur et pas rentable. (Rappel des 4… Les fleurs, les légumes, les arbres et arbustes fruitiers, les arbres et arbustes forestiers)
Et pourquoi pas, mettre en commun la vente directe des productions…
D’accord/pas d’accord ?

[florbela]

à carpensis95, oui, il faut du temps en agriculture.
du temps d'apprentissage, du temps pour mettre en place les projets et les nouveautés, du temps pour en tirer les leçons.

(nous: le projet c'est un groupement de producteurs, mais qui pourra déboucher sur des liens plus étroits entre les associés...
certains sont agriculteurs de père en ....fille! beaucoup des néoruraux. )

quand je disais "sovkhose" c'était une blague MAIS je crois que l'individualisme en agriculture n'est pas possible. traditionnellement, le travail d'une ferme était effectué par une grande famille, plusiurs générations à la tâche.
de nos jours, parmi les agriculteurs le plus productivistes et moins collectivistes, les CUMAs existent, on s'entr'aide, on moissonne et on récolte le mais avec les voisins....
je crois que la solitude du travail est une des choses qui est difficile pour les néoruraux...

je crois qu'il y a bcp d'économies possibles quand on travail en groupe.
même si on ne peut pas s'entendre pour produire ensemble (les vrais coopératives de travail, c'est un bel idéal mais très dur)

je crois qu'il y a bcp de potentiel pour que les bios livrent ensemble, qu'ils créent des plateformes de vente communes, qu'ils coopèrent pour se complémenter au lieu de se concurrencer. "toi tu fais les choux, moi les carrottes, lui les patates, elle les salades, et on se relaye pour livrer la grande ville à 70 bornes"

ça fait moins de frais, moins de pertes et plus de production, non?