16 réponses dans ce topic

[febi82]

[quote]
Je suis un citoyen et un salarié francais

En tant que tel
je paye l'impot sur le revenu
je paye la taxe d'habitation
je paye la taxe foncière
je paye la Taxe sur la Valeur Ajoutée (TVA)
je paye la taxe sur les produits pétroliers
je paye la redevance télévision
je paye des contributions sociales
je paye des contributions retraites
je paye le 1% solidarité (solidarié des fonctionnaires envers les chomeurs du privé, beaucoup l'ont oublié...)
je paye des cotisations sociales lorsque j'achète de l'alcool ou des cigarettes
je paye mes amendes le cas échéant (c'est très facile d'être un "cas échéant" depuis Sarkozy)
Je ne conteste pas le fait de débourser ces sommes.

Je suis pour l'impot, je suis pour qu'il soit équitable et pour une contribution de tout citoyen à l'élaboration collective de la communauté humaine.

L'impot permet à la collectivité de faire oeuvre de solidarité et de rendre les services que nous sommes en droit d'attendre pour nous et pour nos concitoyens.

Or, aujourd'hui, un escroc dont la place devrait être en prison et non à l'élysée et un maquignon retors veulent me faire payer un crime que je n'ai pas commis.

Ils me demandent, le lundi de pentecote, de faire un Travail d'Interet Général (T.I.G) (pour ceux qui l'ignorent: mesure pénale substitutif d'une peine de prison ) pourtant :
je ne suis pas responsable de la mauvaise gestion des fonds publics
je ne suis pas responsable des cadeaux fiscaux faits aux plus nantis au détriment des personnes les plus démunies
je ne suis pas responsable de l'imprévoyance des pouvoirs politiques et de l'incurie des ministres (ir)responsables
je ne suis pas responsable de la dérive mercantile des maisons de retraites
je ne suis pas responsable du manque de personnel soignant dans les dites maisons et de leur manque de qualification
je ne suis pas responsable du manque d'inspecteurs des DDASS et du manque de controle et d'encadrement des maisons de retraites
je ne suis pas responsable de l'extreme dégradation des services d'urgence et plus généralement de la dégradation des conditions de travail et d'accueil de l'hopital public
je ne suis pas responsable des milliers d'heures d'aide ménagere qui ont été supprimees faute de crédit
je ne suis pas responsable d'une societe qui éloigne les familles car la "mobilie" est devenue une valeur d'insertion professionnelle et sociale
Tous ces faits, en tant que citoyen, je les dénoncent et je les combats

Avec un cynisme écoeurant et un aplomb éffarant, on me demande de faire oeuvre de solidarité ? !!

Solidarité ? Alors que dans le meme temps l'impot sur les grandes fortunes a été diminué !

Solidarité ? Alors qu'un grand patron se paye une retraite dorée de 87 millions d'euros (soit globalement 6 000 ans de salaire d'un smicard) ? !

Solidarité ? Alors qu'à peine au pouvoir les ministres ont multiplié par 7 leurs "indemnités" ? !

Solidarité ? Alors que nos patrons délocalisent a tout va, creant du chomage et ne payent plus d'impots en France ?!

Solidarité ? Alors que l'impot sur les societe a baissé de 30 % ? !

Solidarité ? Alors que le deficit de la sécu est notamment du à de grandes entreprises qui ne payent pas leurs cotisations sociales en toute inpunité ...

Monsieur Chirac ! Monsieur Raffarin ! Ne venez pas me parler de solidarité !

Je ne suis pas dupe de vos mensonges, de vos veuleries, de vos tromperies
[size=2][b]
Je ne travaillerai ni ce lundi de pentecote ni tous ceux a suivre !

comme quoi... !!!

[la chevre]

Moi je suis obliger de travailler ......

Ba vi' dans la convention collective de l'agriculture tout les jours sont travailler sauf le 1er mai qui peut etre soit chomer soit payer double... les autres jours feries.. tu travailles sans gagner plus, sans avoir de repos compensatoire..etc etc... faut bien qu'elles mangent les vaches !!

Mais si je n'étais pas affilier a cette convention coll. j'aurais pas bosser ce lundi ni les autres ...

....mais lundi y'a 45 poneys, chevaux, anes qui auront faim, envis de sortir au pré avec leur potes, envis d'eau fraiche, de paille propre, de soin pour les malades..... alors lundi je serais au boulot rien que pour eux..... mais je soutiendrais tout ceux qui auront fait le bon choix de profiter du ciel bleu

[Nico.]

Pourquoi vouloir le lundi de Pentecôte... ?
T'es catholique ?

Un jour férié doit être justifié. Si c'est juste une question de traditions, alors, on peut aller loin, avec ça...

Cela dit, le plus simple est de ne pas être salarié. Ne pas dépendre des autres.

Moi, je bosserai double, ce jour là... Puisque les autres ne travaillent pas, je bosse plus... Et oui, mais bien sûr, sans toucher un seul radis de plus ! (même pas ceux de mon amie Biquette !)

Désolé... Je suis très de mauvais poil, aujourd'hui.

Ca arrive.

Bonne journée à tous ceux qui peuvent.

Nico.

[la chevre]

Un gros :bisou: a Nico pour l'aider a trouver de bon poils!!

Je ne vais pas rentrer dans la polemique du pourquoi y'a des jours feriées 'speciale catho" et compagnie parceque je pense qu'une bonne partie des gens (dont je fais partie) ne rale pas contre ce probleme....mais sur celui de travailler sans etre payer!

Il y avait la vignette auto pour les personnes agées.... ils l'ont enlevé.. pourquoi ? y'a de plus en plus de voiture, de plus en plus de vieux et plus de vignette !!

Tout ça pour la remplacer par un jour travailler non remuneré... pour les salariés..puisque ça touche pas les patrons

Qu'on impose une taxe pour les personnes agées et handicapés...ça peut etre une bonne idée, que cette taxe soit prelever sur les salaires... a la limite... mais que l'on trvaille un jour (feriee ou pas) et qu'on ne soit pas payer...je dit non..tient je dit souvent non en ce moment

C'est pas gentil ce que je vais dire mais je dis quand meme...

Vive le systeme qui fait voyager les gens loins de leur terres natales, de leur ancetres, qui eparpille les familles au 4 coins de france (au mieux!)... si les gens etaient plus pres de leur famille ça eviterais les maisons de retraite pour les personnes encore valide qui sont juste moins automne dans leur vie quotidienne....il y a eu un temps ou les ailleux vivant avec leur enfants....jusqu'a leur mort...et c'est pas si vieux que ça...

Vive le systeme qui conserve les personnes agées en les rendant legumes.... pour de longue année... hier j'ai rencontrer un p'tit soeur de 98 ans qui m'a tenu la jambe pour me presenter son jardin, ses bois (5ha), visite et blabla, bon pied bon oeil ! mais il y tellement de personne qu'on s'archane a faire vivre, vive les l'allopathie... l'homme peut vivre vieux, bien plus vieux que ça mais vieux en bonne santé et sans allopathie of course !!

[cesyl]

Il ne s'agit pas de vouloir le lundi de pentecôte pour une question religieuse Nico.
Il me paraît normal en 2005 que l'échange travail/argent ne soit plus la seule valeur défendable! On n'est pas des ramiers pour autant. Ce lundi de pentecôte on ne le veux pas, il existe depuis fort longtemps. Ce qui est inacceptable c'est de régresser. Quand à l'argument de la solidarité envers les personnes âgées, je le trouve obcène!!! :furieux: Je travaille en gériatrie et le soucis des gens âgés est mon quotidien. Je pourrais t'en dire long sur les réalités de terrain. Et je peux te dire que les gens âgés ne sont pas dupes de cet argument politicien. Il se souviennent bien avoir payé de nombreuses années une vignette automobile instaurée provisoirement au bénéfice des gens âgés (ils n'en ont pas vu la couleur). On joue sur la corde sensible pour entuber le monde :furieux:
Sais-tu combien a coûté la campagne de publicité pour motiver les gens à travailler ce jour là??? Sais-tu que des économistes ont calculé que le bénéfice de cette fameuse journée serait quasiment nul?
Pourquoi reviendrait-on en arrière sur la durée du temps de travail? A qui cela profite-t-il?
Ne peut-on pas envisager qu'en 2005 tout le monde puisse avoir un salaire décent et suffisament de temps libre pour avoir l'occasion de développer une autre humanité (en vrac: s'ossuper de ses enfants, cultiver son jardin, fabriquer son pain, se cultiver ou même -et pourquoi pas- flâner, s'occuper des gens âgés qui vivent seuls chez eux, ou faire n'importe quoi d'autre dont on n'a pas à juger la légitimité).
Et si des gens ont envie de travailler beaucoup c'est tout-à-fait compréhensible aussi. On a le droit d'avoir la passion de son travail ou de l'argent. Pas de soucis.

Si tu t'insurges contre la religion c'est pourtant bien une valeur instaurée par le religion la déification du travail . Tant qu'on se crève au boulot on n'a pas le temps de penser et de remettre en cause la société....

Ce jour férié est amplement justifié par le droit d'avoir une vie après le boulot.

Bosser double pour engraisser ceux qui sont déjà gras en utilisant la détresse des gens âgés, moi c'est non!

[Nico.]

Un :bisou: de mon amie Biquette et tout va mieux...

N'empèche que... Ton jour de de travail supplémentaire sera rémunéré, contrairement à ce qui se dit... Puisqu'il t'était déjà payé avant ! Ils ne vont tout de même pas t'enlever ce que tu touchais avant !

Un point de vue différent, qui va en faire râler plus d'un : A partir d'aujourd'hui, les salariés seront payés pour ce qu'ils ont travaillé, au moins pour la Pentecôte... On n'exploite pas les salariés, puisqu'ils gagnent ce jour là autant que les autres jours... La différence est qu'on arrête d'exploiter les patrons, qui devaient avant payer un jour de travail alors que leurs salariés se la coulaient douce...

Attention... Je vais me faire taper dessus, je le sais (j'en ai besoin ces temps-ci : ça défoule !)... Je ne dis absolument pas que les salariés ont des c... en or, qu'ils doivent bosser plus, qu'ils sont déjà bien heureux et tout et tout... Je ne dis pas non plus que les patrons sont malheureux et qu'ils sont exploités... Je constate un fait, tout au plus.

Et j'en profite pour faire remarquer à tout un chacun que de ce point de vue là, c'est comme du côté de la croissance économique : il en faut toujours plus. La décroissance (pourtant vitale, dans le premier sens du terme) est toujours perçue comme un échec, une erreur, un mal. Et toutes les "avancées sociales" ne doivent jamais être remises en causes, même si ce qui les justifiait n'existe plus... Voyez la SNCF : pourquoi seraient-ils à la retraite avant les autres ? Leurs conditions de travail ne sont pas plus pénibles qu'ailleur, aujourd'hui. Et noël... Ca représente quoi, aujourd'hui ? Une fête commerciale, c'est vrai, c'est pour ça qu'on n'y touche pas. Mais toutes les autres fêtes relieuses n'ont plus aucun sens, dans une société où la religion n'existe plus...

Bon, je m'embarque dans qqch qui va me péter à la gu... J'arrête là...

Nico.

[febi82]

Citation

Désolé... Je suis très de mauvais poil, aujourd'hui.

Ca arrive.

il n'y a pas de quoi !

la polémique est loin d'être la religion, même si le lundi de pentecote est une fête religieuse !

c'est la manière dont on veut nous faire prendre des vessies pour des lanternes !
tu sais quoi ?
ça brûle...

c'est sur cela que beaucoup, dont moi, réagissons !
depuis le temps que j'écris entre les lignes, que je suis sans religion, tout en les respectant, je pensais que j'avais été clair !

mais... je reprécise ma position !

Citation

Bonne journée à tous ceux qui peuvent.

rassures toi, elles sont toujours bonnes... pour moi

[cesyl]

Citation

... La différence est qu'on arrête d'exploiter les patrons, qui devaient avant payer un jour de travail alors que leurs salariés se la coulaient douce...

Nico

Alors t'es patron Nico? Y'a pas de mal. Pourquoi jour non travaillé signifierait se la couler douce??? Il y a aussi du boulot en dehors du boulot.
Pourquoi serait-ce un problème d'avoir le droit de se la couler douce?

Citation

Ton jour de de travail supplémentaire sera rémunéré, contrairement à ce qui se dit... Puisqu'il t'était déjà payé avant !

Nico
Ne confonds pas Nico, ce n'est pas ton jour de travail qui était rémunéré, c'est ton jour de repos :retourné:

Citation

il en faut toujours plus.

Nico
Le problème en l'occurence c'est la lutte contre le moins, on ne demande rien de plus.

Que dirais-tu de supprimer tous les jours fériés, ou du moins les religieux? Il reste la fête du travail. Et les congés payés, c'est vraiment du n'importe quoi..... Bande d'exploiteurs de patrons.

Gardons le sourire, La chèvre est formidable de diplomatie.

[cesyl]

:doute: euh, encore un petit point:

Citation

Cela dit, le plus simple est de ne pas être salarié.

Nico

Il est vrai que c'est courageux mais pas forcément plus simple. Quand on travaille en libéral une bonne moitié de ses gains partent en charges et en partie pour la protection sociale des autres. Y a pas de solution.

Une société sans patron ni employés? Pourquoi pas. Aujourd'hui et maintenant cela ne paraît pas très réaliste. C'est aujourd'hui et maintenant que nous vivons.

Citation

Ne pas dépendre des autres.

Je sors un peu la citation de son contexte Là franchement, c'est pas dans la condition humaine...

Bonne journée et meilleur poil

[Nico.]

Citation

Alors t'es patron Nico?

Non. Je suis en libéral. La différence est que je me suffit à moi-même, sans exploiter personne.

Honnètement, je gagnais presque 2 fois plus en tant que salarié (le smic, quoi !)... Ce n'est donc ni pour gagner plus, ni pour exploiter les autres que je me suis mis dans ce système, mais juste pour être seul. Ne rien devoir à peronne.

Citation

Il est vrai que c'est courageux mais pas forcément plus simple. Quand on travaille en libéral une bonne moitié de ses gains partent en charges et en partie pour la protection sociale des autres. Y a pas de solution.

Ton analyse est bonne : je bosse plus, je gagne moins... Mais je suis tranquille, ne devant rien à un patron... Bon,il reste, il est vrai, que je dépends de l'administration sur plein de points, mais j'ai quand même gagné un peu en indépendance !!!

Nico.

[cesyl]

Citation

Ce n'est donc ni pour gagner plus, ni pour exploiter les autres que je me suis mis dans ce système, mais juste pour être seul. Ne rien devoir à peronne.

Quand il y a travail contre salaire, en quoi y-a-t-il exploitation? Ou bien si tu y tiens, oui, il y exploitation......du système échange travail/salaire.
Certes il y a des gens mal payés, des droits salariaux mal ou non respectés. Il y a aussi des patrons qui sont pris à la gorge par des charges trop élevées et que l'on freine dans leur capacité d'embauche à cause de cela.

Moi je n'ai pas envie d'être seule. J'aime bien cette interdépendance que l'on a les uns envers les autres. Quand bien même je n'en voudrais pas, elle existe de fait. Incontournable.

"ne rien devoir à personne" ????? Que veux-tu dire? Mon patron me donne un salaire. Pour cela je lui dois un travail, celui qui est prévu dans le contrat et c'est tout. Je ne lui dois rien de plus. Si ce contrat ne me va plus, je peux toujours faire autre chose, ou essayer.

Il y aura toujours des gens créatifs et des gens qui auront besoin d'exécuter. Il y aura toujours des savants et des illettrés (le pourcentage n'évolue guère malgré les progrès de l'éducation). Il y aura toujours des gens qui auront besoin de structures pour les encadrer et d'autres qui voudront mener leur barque.
Il en faut pour tout le monde. Mes besoins ne sont pas ceux des autres. Je n'ai aucune raison de leur imposer mon système.

[cesyl]

La solitude.....


Je voulais dire la compagnie et l'interdépendance avec les autres ne me dérange pas. J'aime cette sensation d'être agréablement seule avec les autres.....

Que veux dire solitude et de dépendance, allez, à vous:

:accolade:

[Marylou27]

Citation

C'est pas gentil ce que je vais dire mais je dis quand meme...

Vive le systeme qui fait voyager les gens loins de leur terres natales,  de leur ancetres, qui eparpille les familles au 4 coins de france (au mieux!)... si les gens etaient plus pres de leur famille ça eviterais les maisons de retraite pour les personnes encore valide qui sont juste moins automne dans leur vie quotidienne....il y a eu un temps ou les ailleux vivant avec leur enfants....jusqu'a leur mort...et c'est pas si vieux que ça...

Vive le systeme qui conserve les personnes agées en les rendant legumes.... pour de longue année... hier j'ai rencontrer un p'tit soeur de 98 ans qui m'a tenu la jambe pour me presenter son jardin, ses bois (5ha), visite et blabla, bon pied bon oeil ! mais il y tellement de personne qu'on s'archane a faire vivre, vive les l'allopathie... l'homme peut vivre vieux, bien plus vieux que ça mais vieux en bonne santé et sans allopathie of course !!

Alors là, vraiment je soutiens!!!
Ca fait du bien de voir que d'autres que soit partagent les mêmess valeurs!!!

[la chevre]

BOnjour a tous ..v'la la biquette diplomate

J'ai point trop de temps en ce moment et surtout maintenant... je suis a cheval sur l'ordi et la cuisine .... alors je vais faire rapide !

Nico

C'est parceque l'etat c'est separer de l'église qu'il faut abolire les jours férier religieux... et qu'importe si c'est a la base des fetes payennes! La france a vecu pendant longtemps sous la coupe de l'eglise.. c'est normal qu'on continu a garder les jours religieux. Si je bossais au maroc je serais contente de pas bosser pendant l'aid, le ramadan... etc etc ..

Meme si de nos jours c'est des fetes commerciale, il ne faut pas oublier que pour certaien personne c'est des jours de fete, de recueillement... et tout et tout.. un peu de simpathie pour ceux qui croient! :accolade:

Marylou

Merci :bisou:

Césyl

Faut pas tomber dans l'extremisme (je sais que c'est pas ton cas..) mais beaucoup de travaux sont exploiter... tout les offres d'emploi d'ingenieur agri sont trop souvent payer au smic et en CDD :furieux: je n'ai pas l'impression que le smic est ete créer pour ça

C'est vrai on a pas le choix.. prend ce job ou vas voire ailleur.. enfin vas faire la queue a l'anpe il y a dans certains pays ou les gens postules avec leur pretentions... le but du jeu etant de proposer le moins de salaire pour remporter la place attention ça pourait nous arriver aussi!

Heureusement que la sncf continu a faire la greve , personne ne la ferait sinon.. merci sncf meme si j'ai pas de train et que je missionne dans les gare.... :bisou:

[Jef45]

Bonjour

Moi, je vais bosser lundi car j'ai de quoi faire.

Mais je comprends très bien les personnes qui refusent de s'échiner un jour de plus sans un euros de plus.

PS. : Un petite message à la chèvre : Je n'avais pas compris que tu bossais ce fameux lundi. Désolé @+

[cesyl]

Bien sûr La chèvre, tout-à-fait d'accord. Je suis désolée que dans ton secteur il n'y ait point de notion de tarif différend les jours fériée ni apparemment de notion d'heures sup. Même dans les hôpitaux (les malades le sont encore les jours fériés, ce n'est pas ça qui les fait guérir!) les soignants travaillant les week-end ou jours fériés ont des compensations.

Les salariés contraints à accepter n'importe quoi par des patrons abusifs sont aussi au coeur des préoccupations de ceux qui se battent pour maintenir les "acquis très justement et chèrement gagnés".
Ceux qui peuvent lutter le font aussi pour ceux qui ne le peuvent pas.

[Lhermite]

Citation

Je ne pense pas que l'on puisse argumenter sa position en invoquant des allégations non vérifiées et non vérifiables. Cela m'arrive aussi bien sûr. Reprennez-moi quand c'est le cas.

Citation

Les salariés contraints à accepter n'importe quoi par des patrons abusifs sont aussi au coeur des préoccupations de ceux qui se battent pour maintenir les "acquis très justement et chèrement gagnés".

Ceux qui peuvent lutter le font aussi pour ceux qui ne le peuvent pas.

les fonctionnaires ,on peut définir cette catégorie...
le "privé" c'est plus complexe (privé d'emploi,privé de couverture sociale,privé d'avenir....)
je me sens ni privé ni fonctionnaire, pourtant je suis là, j'existe à la marge. Comme si il y avait deux mondes ... non-communiquants :dort:
mes préoccupations ne sont pas les vôtres , et les vôtres me sont étrangéres :?: