18 réponses dans ce topic

[Lhermite]

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3 mai 2005

Des chercheurs veulent concevoir une chèvre transgénique produisant du lait humain


MOSCOU, 3 mai - RIA Novosti. Un groupe de chercheurs russo-biélorusse travaille à la création d'une chèvre transgénique capable de produire du lait humain, écrit le quotidien "Moskovski Komsomolets".

Au mois de mai, des protéines d'origine humaine (lactoferrine) seront introduites dans l'ADN de plus de cent animaux, selon Alexandre Boudevitch, de l'Institut d'élevage (Académie nationale des sciences de Biélorussie). La lactoferrine est un antibiotique puissant qui, faisant partie du lait maternel, protège le nouveau-né contre les virus et les bactéries.

En cas de succès, le lait humain des chèvres transgéniques servira à allaiter les nouveau-nés. Il permettra également de traiter les maladies cardio-vasculaires, a déclaré la biologiste Svetlana Borinskaïa, de l'Institut de génétique générale Vavilov, dans une interview accordée à la radio Écho de Moscou.

L'expérimentation est réalisée dans le cadre du projet russo-biélorusse BelRosTransgen.


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http://terresacree.org SOS-Planete, le site de l'association Terre sacrée, parce qu'on la massacre! Base vivante d'informations incroyables, souvent abominables, mais VRAIES (réchauffement climatique, déforestation, biodiversité, derniers peuples premiers, dignité animale et humaine...) Un dossier énorme sur les biotechnologies!

çà va pas faire plaisir aux caprins !!

[la chevre]

:pleur: Mais ça marche deja en plus...... moi quand je serais maman je ferais du lait d'humain

Bon fallait quand meme que je la fasse non ?

Je me demande ou ça vas s'arreter, du lait de chevre humain, des foies, reins et surement d'autre chose du meme type pour nos amis porcins....

Je trouve qu'on vas un peu trop loin....

Au USA, les consomateurs ont 'le droit' de manger de la viande de vache dont la mere etait trangenique. C'est comme si on n'avait pas le droit de 'mange' Dolly (qui d'ailleur a ete euthanasié a 6 ans , les brebis vivent 12-13 ans) mais seulement ses petits.

Les americains n'ont donc pas le droit de manger d'animaus trangeniques mais les p'tit français auront le droit de boire du lait de chevre transgenique

Mouais..... il dise quoi dans la constitution par rapport au OGM et autre betete transgenique ?

[Lhermite]

c'est vrai qu'apres tchernobyl; en russie çà va de pis en pis.... :dort:

[geispe]

je pense qu'il faut voir aussi au niveau de la demande... : à mon avis il risque d'y avoir une très forte demande en lait humain, si on arrive à réaliser la prouesse de le fabriquer au moyen des chèvres...
moi, le lait de chèvre me suffit amplement, mais j'essaie toujours de remonter la filière pour comprendre...
pierre/geispe

[Tinuviel]

Comprendre quoi ?

Qu'on a passé les 5 ou 6 dernières decennies à marteler aux femmes qu'elles ne devaient plus se casser la tête à allaiter, que le lait industriel faisait mieux qu'elles et que les biberons c'était le top du top ?

Qu'on est responsable du décès de centaines de milliers de nourrissons dans les pays non industrialisés à cause de ce même lait industriel, parce que les bébés y meurent en masse à cause de la perte de protection de l'allaitement et des conditions d'hygiène et de pauvreté qui les empêchent d'utiliser le lait en poudre "correctement" ?

Et que maintenant, on est obligés de trifouiller le génôme des biquettes pour nous fabriquer du lait humain ? Et comme ça les mères ne devront même plus se coltiner la tâche tellement abrutissante de donner le sein à leurs petits ?

C'est quoi ces aberrations encore ?

On va bientôt se faire fabriquer le sperme et les ovules humain par des lapins, histoire de ne pas en manquer, vu qu'il baisse en quantité et en qualité ?

Comme ça on n'aura plus besoin de s'emmerder à s'accoupler, suffira de laisse faire les bestioles.

[geispe]

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C'est quoi ces aberrations encore ?

c'est peut-être une aberration mais c'est une réalité que de plus en plus de femmes ne "peuvent" plus ou ne veulent plus allaiter, actuellement, que ce soit par confort ou parce qu'elles y sont incitées, ou bien sûr parce effectivement elles ne peuvent pas... Pourquoi donc Nestlé et Cie ont tellement de succès y compris jusqu'à l'autre bout du monde ? Alors si tu arrives à produire du lait humain... t'es riche.
J'ai pas dit que c'est bien mais c'est un fait.
Il semblerait cependant y avoir un coup de frein et une petite tendance à revenir à l'allaitement maternel.

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On va bientôt se faire fabriquer le sperme et les ovules humain par des lapins, histoire de ne pas en manquer, vu qu'il baisse en quantité et en qualité ?

Comme ça on n'aura plus besoin de s'emmerder à s'accoupler, suffira de laisse faire les bestioles.

pas par des lapins, mais par des laboratoires... ils s'en occupent déjà, pas parce qu'on n'a "pas envie de s'accoupler" (bien que ce soit une évolution aussi), mais, comme tu dis, parce la fécondité masculine perd, je crois bien, deux pour cent l'an.

pierre/geispe

[Lhermite]

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On va bientôt se faire fabriquer le sperme et les ovules humain par des lapins, histoire de ne pas en manquer, vu qu'il baisse en quantité et en qualité ?

tinuviel

Là, je pouffe .... excusez-moi :malade:

[la chevre]

Bonjour

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Pourquoi donc Nestlé et Cie ont tellement de succès y compris jusqu'à l'autre bout du monde ? Alors si tu arrives à produire du lait humain... t'es riche.

C'est comme tout c'est un besoin qu'on nous créé Le lait en est un parmis tant d'autres... mais le lait en poudre ça fait des années que ça existe, il faut donc créer un subsitut encore plus mieux, encore plus performant, encore plus chere a produire et a acheter... et si tu l'as pas .. t'es un ringare..... c'est la meme chose dans la cour des ecoles.. et la meme chose dans la cour des grands adultes :surpris:

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On va bientôt se faire fabriquer le sperme et les ovules humain par des lapins, histoire de ne pas en manquer, vu qu'il baisse en quantité et en qualité ?
Comme ça on n'aura plus besoin de s'emmerder à s'accoupler, suffira de laisse faire les bestioles.

:pleur: Snif on poura plus faire des calins alors... c'est triste ça ... une vie sans amour, sans partage

Bon en attendant que les chevres soient en fonctionnement fesont un cure de calin :bisou: de vrai bébé :accolade:

[nicobio]

A quand une prise de conscience collective !! :furieux:

bientot des chevres dans les maternités et les bébés pourront les têter a volonté
je ne sais pas où nous allons mais on y va !!!! :tetecogne:

[la chevre]

BOnjour a tous

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bientot des chevres dans les maternités et les bébés pourront les têter a volonté

Mais non ça sera des chevres dans les bergeries qui feront du lait sterelisé UHT... sinon on sait jamais, les maladies des chevres vont se transmettre au bébé d'homme, et puis une chevre dans une maternité..berk....c'est pas hygienique, ou alors il faut sterisilé la chevre, ses tetines....... hummm ça promet !!

[justine]

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c'est peut-être une aberration mais c'est une réalité que de plus en plus de femmes ne "peuvent" plus ou ne veulent plus allaiter, actuellement, que ce soit par confort ou parce qu'elles y sont incitées, ou bien sûr parce effectivement elles ne peuvent pas...

et oui c'est malheureux, les femmes ne peuvent plus allaiter même si elles ont du lait et qu'elles désirent le faire. notre système est fait de tel manière que l'on ne respecte trop peu les rythmes de la vie et qu'il faut vite revenir à la comptétition du travail. on oublie qu'il faut prendre du temps pour faire des enfants et les allaiter. voila le pendant d'un monde où les femmes sont absentes du pouvoir économique et politique. si il y avait plus de mixité dans notre société les spécificités de chacuns (surtout des femmes) seraient plus reconnues, allaiter les enfants, prendre le temps de les nourrir correctement, prendre son temps pour la grossesse serait des choses naturelles et ne serait pas jugées anti-productives... :??:

il vaut mieux évidement acheter du lait maternel ou lancer des recherches pour en fabriquer et engraisser des compagnies pour que les jeunes mères retournent vite s'échiner au travail plutôt que d'être en harmonie avec la nature.

en même temps améliorer la qualité du lait maternel artificiel peut être important pour nourrir les prématurés ou les cas déséspérés. il ne faut pas nous plus systèmatiquement fustiger les nouveautés.

justine

[Crépuscule Flamboyant]

Ah l'allaitement, le lait maternel...
C'est vrai que l'allaitement n'est pas favorisé en France, et il est vrai aussi que ce n'est pas dans les moeurs. Cependant, il revient à la mode, les pro-allaitements se font de plus en plus entendre.

C'est aussi à chacun de nous de relayer l'info à notre niveau. Je fais partie d'un forum de discussion sur Grenoble (écologie, maternage, allaitement, couches lavables, éducation sans violence,...), et sans faire de propagande, on essaye de sensibiliser les gens sur les questions du lait maternisé et de l'allaitement. On y arrive tout doucement, en se faisant voir, en montrant que c'est possible.
Ma compagne travaille en journée, et elle continue d'allaiter le matin, le soir,...et la nuit aussi. Et quand elle travaille pas, elle allaite la journée. Bon, je vais vous faire sourire, ma petite fille allaitée a 21 mois...Mais c'est possible, il faut le vouloir. C'est pas facile, c'est vrai, surtout avec un bébé car il faut souvent tirer son lait (et c'est pas une pratique encouragée et favorisée dans les entreprises), mais il faut savoir que c'est possible. Les cas d'impossibilité d'allaiter (je parle à la naissance) ne sont pas si nombreux que ça. Pour celles qui ne peuvent pas allaiter, ça résulte souvent d'un manque d'info, et aussi d'une absence quasi totale d'aide et de conseils.

Encore une fois, on va proposer un produit de substitution à un problème qui n'en est pas un. Battons nous pour changer les mentalités, et peut être qu'on y arrivera enfin.

[cesyl]

Tout cela est vrai, cependant je rejoints l'avis de Justine en particulier dans le sens de la nuance.

Je suis farouchement pro-allaitement. Ce que j'ai mis en pratique avec beaucoup de difficultés. Grâce en partie au soutien d'une association du type de celle dont parle Crépuscule flamboyant je ne les remercierais jamais assez.

Cependant j'ai bien failli arrêter pour le deuxième lorsqu'il avait deux mois (j'avais déjà tellement lutté contre le corps médical pour maintenir l'allaitement que j'ai failli baisser les bras) et la souffrance pour moi était terrible parceque je ne voulais pas. J'étais très embêté pour savoir quoi lui donner à la place. Et il est évident que si je n'avais pas pu continuer j'aurais aimer disposer du meilleur pour lui. Maintenant dans lait transgénique il y a transgénique. C'est très certainement fâcheux.
Mais il y a des femmes qui ne peuvent pas alors qu'elles voudraient allaiter. Il y a des bébés qui ne tolèrent (ils sont probablement tous comme ça mais il y en a de plus résignés ) que le lait maternel. Bref il y a de la souffrance autour des allaitements impossibles et il faut trouver des solutions. A part les chèvres humanisées, il y a les dons de lait dans les lactariums, réservés surtout aux prématurés et bébés très fragiles. Le coût en est exorbitant en raison des traitements par lesquels il passe.

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on va proposer un produit de substitution à un problème qui n'en est pas un

Crépuscule Flamboyant
Le lait transgénique, c'est préoccupant mais pour autant et bien que je soit tout-à-fait d'accord avec vous sur le manque de moyens et d'informations favorables à l'allaitement il ne faut pas nier la réalité de l'impossiblité de certaines mères motivées pour allaiter. Dans ce sens, le principe de trouver des solutions n'est pas mauvais.

[Crépuscule Flamboyant]

Oui, il convient de trouver des solutions...mais le coup de la chèvre

Pour les préma, l'allaitement est possible, bien sûr. Le problème est que le corps médical ne le souhaite pas. Il préfère que le lait soit tiré, analysé dans un lactarium, renvoyé en salle de néonat pour être donné au biberon, soit quasi 48 heures après selon les agglomérations. Quels sont les réels besoins ? Combien de mamans et de femmes cela concerne-t-il ? Ne vaut-il pas mieux développer les appels aux dons de lait maternel ?
Il y aura toujours des exceptions, mais à vouloir créer ce produit de substitution, on risque de créer un nouveau besoin, de modifier le rapport déjà fragile entre la mère et l'enfant.
Au final, où vas-t-on ? Vers une société dans laquelle l'allaitement est montré du doigt ? Quelle sera la norme ? Nourrir son enfant avec ce lait transgénique ?
Dans ce cas, cela va de pair avec toutes les cultures transgéniques. C'est beau sur le papier, mais on ne connait pas les effets à long terme.
Nourrir toute les populations, qu'il n'y ait plus de famine, ni de disette...c'est un noble rêve. Mais quel est le prix à payer pour ça ?

[cesyl]

Le don de lait maternel ne peux passer que par le lactarium, à moins de rechercher des nourrices ou de se faire des biberons de lait entre copines, ce qui n'est pas possible pour tout le monde.
Les prémas peuvent avoir le lait de maman à condition qu'ils ne soient pas loin de la maman ce qui dans la pratique est souvent le cas. Une maman dont la lactation n'est pas stimulée parce qu'elle n'est pas près de son bébé et qui s'épuise en allers -retours vers la maternité peux avoir des soucis d'allaitement. Le tire-lait fonctionne bien quand tous ces soucis ne s'accumulent pas trop. Et les bébés nourris par sonde qui sont trop faibles pour téter peuvent avoir des mamans qui sont trop faibles pour surmonter toutes ses difficultés.

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Il y aura toujours des exceptions,

Ces difficultés ne sont pas si rares que cela.

Pour le coup de la chèvre, je suis d'accord avec toi. Mais il ne faut pas négliger que cela n'est pas toujours aussi idéal qu'on le souhaiterait et défendre une idée en négligeant certains aspects de la réalité n'est pas souhaitable.

[Crépuscule Flamboyant]

Le tout est d'être en accord avec soit même.

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défendre une idée en négligeant certains aspects de la réalité n'est pas souhaitable.

En allant par là, on peut appliquer ce type de raisonnement à bien des domaines: nucléaire, ogm, gestion de l'eau, armement...

Quelle est la réalité d'aujourd'hui ? elle varie d'un individu à l'autre. Nous ne la percevons pas tous de la même façon.
Quel est l'avenir de notre société ? Là aussi, je suis bien plus pessimiste que certains. Je connais nombre de réalités, et pourtant, je suis persuadé que certaines choses contre nature ne sont pas souhaitables.

Donc, sous couvert de la réalité, il faudrait aller contre nature ?
Tout dépend de ce que tu attend de l'avenir, de comment tu vois le monde.

Maintenant, pour en revenir au lait et aux nouveaux nés, est-il préférable de consommer du lait maternisé ou du lait transgénique ? Les études démontrant les bienfaits de l'un et de l'autre vont peut être mettre du temps à arriver. Les études démontrant les méfaits de l'un ou de l'autre risquent de mettre encore plus de temps à arriver. Si les gens sont persuadés que le lait transgénique est le meilleur substitut au lait maternel, c'est leur choix.
Personnellement, j'attend de voir les études démontrant que c'est un produit sans danger sur l'homme (à court et à long terme).

Je ne suis pas contre le progrès, mais j'aime pas avancer à l'aveuglette, j'aime bien savoir où je met les pieds. Or maintenant, on balance des produits sur le marché avant d'avoir fait toutes les vérifications et toutes les études de rigueur. Par produits, j'entend des voitures, des laits maternisés (nombre de retour en usine assez important au Québec), des matériaux de construction. Certes, c'est ce qu'on appelle le progrès.
Moi, il me fait peur ce progrès.
Le progrès est-il la seule solution ? N'y a t-il pas une alternative ?

[cesyl]

Je suis d'accord avec toi (bis et rebis). L'idée de chercher des solutions plus acceptables pour les bébés qui ne peuvent pas avoir de lait maternisé est bonne. Attention à ne pas augmenter la souffrance des parents /bébés qui ne peuvent vivre le bonheur de l'allaitement par des propos culpabilisants et pas aidant Par ailleurs, Peut-être que ce pays où est née l'idée de la chèvre comporte beaucoup de bébés orphelins ou abandonnés. La solution est mauvaise mais la démarche de recherche de solutions est bonne.

" S'il y a l'eau, c'est qu'il y a la soif" proverbe tibétain

[justine]

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Cependant j'ai bien failli arrêter pour le deuxième lorsqu'il avait deux mois (j'avais déjà tellement lutté contre le corps médical pour maintenir l'allaitement que j'ai failli baisser les bras) et la souffrance pour moi était terrible parceque je ne voulais pas.

bonjour à toutes et à tous,
que veux-tu dire Cesyl par là ? et Crépuscule Flamboyant ? vous voulez dire que les medecins ne conseillent pas l'allaitement aux jeunes mères et qu'ils en limitent la durée ?
j'ai vu une femme allaiter son bébé dans le train. cela m'a semblé tellement naturel (dans le sens simple et qui va de soit) ! pas besoin de biberon ni de chauffe biberon du lait à la bonne température, une nourriture parfaitement adaptée au petit bébé.
et cela m'a convaincu de ne pas négliger cette possibilité si un jour j'ai des enfants. je ne sais pas si j'aurais le courage de le faire.
ma mère m'a allaitée et j'en suis très fière

[Crépuscule Flamboyant]

Allaitement ou lait maternisé, telle est la question.
L'allaitement n'est pas valorisé dans les maternités, ni par les médecins, ni par l'ensemble de l'équipe soignante. C'est malheureux à dire, mais c'est un fait. Il y a bien sûr des personnes qui cherchent à le favoriser, mais elles ne sont pas très nombreuses.
Pourquoi ce manque d'intérêt pour l'allaitement ? Pour ma part, j'opte pour un manque d'information, et aussi pour un formidable travail de la part des lobbyings pharmaceutiques et alimentaires pour mettre en avant les laits maternisés.

Une jeune maman qui éprouvera des difficultés pour allaiter a plutôt intérêt à rechercher de l'aide ailleurs que dans l'équipe soignante de la maternité, sauf si elle sait qu'il y a des personnes pro-allaitement dans cette équipe. Pour les aides extérieures, il faut voir du côté de La Leche League, de Gallactée, des Maraînes d'allaitement,...

C'est pas évident, et c'est même un constat amer. L'allaitement n'a pas la côte. On nous bassine partout que le lait maternisé est ce qu'il y a de meilleur ou presque, qu'il se rapproche du lait maternel. Ah bon ? C'est nouveau ça. Mais de quel lait maternel il se rapproche ? Celui de 8h00, celui de 15h30, celui de 23h15 ? Celui d'une mère de Paris, d'une mère en zone rurale, d'une thaïlandaise ? Le lait maternel n'a jamais la même composition, il varie selon l'alimentation, selon l'heure,...
Vous avez déjà entendu des retours usines de certaines voitures, de certains produits laitiers. Retours résultant d'un défaut de fabrication. Pour les laits maternisés, c'est la même chose, il faut savoir que ça existe, mais personne ne souhaite l'entendre. Bon, vous l'avez compris, je suis pro-allaitement (tiens, un homme qui parle d'allaitement ), et je pourrais en parler des heures...

Enfin bref, l'allaitement n'est pas la norme en France, la norme est le biberon. Et les allaitantes sont limites pointées du doigt, et encore plus lorsqu'elles pratiquent un allaitement long (au delà de 12 mois).