7 réponses dans ce topic

[boulpaga]

bonjour,

nous venons d'acheter une vieille maison en pierre. Celle-ci est crêpie à l'extérieur, et les murs intérieurs de notre salon sont recouverts de ciments.
Les murs sont humides seulement en bas, mais la maison est gobalement saine.

on nous a conseillé déjà de créer une tranchée autour de la maison pour dévier les eaux pluviales.

ensuite, apparemment la solution à long terme pour résoudre le pb d'humidité des murs serait de péter le carrelage (qui est en super état) pour faire un vide sanitaire, ou alors de piqueter le ciment pour laisser respirer le mur de pierre.
Seulement, ces solutions nous apparaissent un peu trop de travail à notre goût (nous travaillons tout les 2 en parallèle + bébé dans deux mois) sachant que nous faisons déjà un vide sanitaire dans la SDB, mais là pour la pièce de vie c'est quand même + contraignant.

Alors les solutions à court terme (reculer le pb quoi) sont a priori de laisser le ciment et de mettre en bas des murs un "feuille de métal" pour enfermer l'humidité. Est-ce une bonne solution, sachant que, en revanche, nous comptons piqueter les murs extérieurs afin que quand même le mur de pierre respire.

sinon quoi mettre sur un mur en ciment ? Une couche de ciment suffit-elle à une bonne isolation ?
nous avons toutes l'électricité à refaire, et nous aimerions aussi que ce doublage serve à cacher les gaines car on ne veut pas de bidules en plastiques courant sur les murs (et si on peut éviter de faire des saignés, , vous allez me dire, ouhlala les feignasses, mais bon on a d'autres chantiers en cours dans la maison, et en ce moment j'ai pas trop le physique pour aider mon bonhomme )..

Je vous remercie d'avance de vos conseils éclairés et surtout écolo, parce que malgré tout on a pas envie, dans l'optique de pas faire ch..., d'utiliser n'importe quoi.

à bientôt

[Myrddin]

boulpaga, le 9 Sep 2008, 12:23, dit :

bonjour,

nous venons d'acheter une vieille maison en pierre. Celle-ci est crêpie à l'extérieur, et les murs intérieurs de notre salon sont recouverts de ciments.
Les murs sont humides seulement en bas, mais la maison est gobalement saine.

on nous a conseillé déjà de créer une tranchée autour de la maison pour dévier les eaux pluviales.

C'est une idée intéressante, mais qui demande beaucoup de travail. Il faut en plus faire attention au drain, et prévoir une évacuation.

boulpaga, le 9 Sep 2008, 12:23, dit :

ensuite, apparemment la solution à long terme pour résoudre le pb d'humidité des murs serait de péter le carrelage (qui est en super état) pour faire un vide sanitaire, ou alors de piqueter le ciment pour laisser respirer le mur de pierre.
Seulement, ces solutions nous apparaissent un peu trop de travail à notre goût (nous travaillons tout les 2 en parallèle + bébé dans deux mois) sachant que nous faisons déjà un vide sanitaire dans la SDB, mais là pour la pièce de vie c'est quand même + contraignant.

Alors les solutions à court terme (reculer le pb quoi) sont a priori de laisser le ciment et de mettre en bas des murs un "feuille de métal" pour enfermer l'humidité. Est-ce une bonne solution, sachant que, en revanche, nous comptons piqueter les murs extérieurs afin que quand même le mur de pierre respire.

Faire un vide sanitaire dans une maison en pierre, ça me semble une très mauvaise idée. Une vielle maison en pierre n'a pas de fondation. Si tu creuse, tu va te retrouver avec la terre qui risque de s'affaisser, et les murs avec.

L'idée de la feuille de métal est bête. Non seulement tu ne résous pas le problème, mais en plus l'humidité qui est à l'intérieur des pièces va y reste. Je ne pense pas qu'il y ai de ventilation mécanique…

Il faut bien voir que cette humidité abime les pierres et les joints. Si tu veux des informations pertinante sur le sujet, tiez breiz est une très bonne association, et leur site est bien fait.

boulpaga, le 9 Sep 2008, 12:23, dit :

sinon quoi mettre sur un mur en ciment ? Une couche de ciment suffit-elle à une bonne isolation ?

Le ciment n'est pas un isolant. Si vous voulez vraiment vous renseigner, le livre de terre vivante l'isolation écologique est une mine.

Il ne faut surtout pas se précipiter, surtout pour tout défaire après.

[thierry]

boulpaga, le 9 Sep 2008, 12:23, dit :

bonjour,

nous venons d'acheter une vieille maison en pierre. Celle-ci est crêpie à l'extérieur, et les murs intérieurs de notre salon sont recouverts de ciments.
Les murs sont humides seulement en bas, mais la maison est gobalement saine.

on nous a conseillé déjà de créer une tranchée autour de la maison pour dévier les eaux pluviales.

ensuite, apparemment la solution à long terme pour résoudre le pb d'humidité des murs serait de péter le carrelage (qui est en super état) pour faire un vide sanitaire, ou alors de piqueter le ciment pour laisser respirer le mur de pierre.
Seulement, ces solutions nous apparaissent un peu trop de travail à notre goût (nous travaillons tout les 2 en parallèle + bébé dans deux mois) sachant que nous faisons déjà un vide sanitaire dans la SDB, mais là pour la pièce de vie c'est quand même + contraignant.

Alors les solutions à court terme (reculer le pb quoi) sont a priori de laisser le ciment et de mettre en bas des murs un "feuille de métal" pour enfermer l'humidité. Est-ce une bonne solution, sachant que, en revanche, nous comptons piqueter les murs extérieurs afin que quand même le mur de pierre respire.

sinon quoi mettre sur un mur en ciment ? Une couche de ciment suffit-elle à une bonne isolation ?
nous avons toutes l'électricité à refaire, et nous aimerions aussi que ce doublage serve à cacher les gaines car on ne veut pas de bidules en plastiques courant sur les murs (et si on peut éviter de faire des saignés, , vous allez me dire, ouhlala les feignasses, mais bon on a d'autres chantiers en cours dans la maison, et en ce moment j'ai pas trop le physique pour aider mon bonhomme )..

Je vous remercie d'avance de vos conseils éclairés et surtout écolo, parce que malgré tout on a pas envie, dans l'optique de pas faire ch..., d'utiliser n'importe quoi.

à bientôt

bonjour
Attention les murs de pierres ne se traitent pas de maniere classique
l'enduit exterieur du mur doit etre le plus impermeable possible il ne faut surtout pas le piquer en pensant que le mur s'assechera.
il est sans doute utile de creuser a la base pour permettre a l'eau de s'ecouler, et completer les joints ou l'enduit au plus bas du mur.
A l'interieur le doublage est illusoire il ne ferait que pieger l'humidité. Je pense qu'a terme il est souhaitable de faire sauter l'enduit ciment, pour en refaire un a la chaux qui permettra aux mur de respirer.
De meme pour les chapes il serait souvent souhaitable de les refaire avec herissons et privilegier la chaux au ciment.
voila quelques coseils que je peux vous donner.
Avant de faire quoi que se soit il est deja interessant de savoir ce qu il ne faut pas faire.

a bientot

thierry

[Nico.]

Voici en photos l'évolution de la cuisine de mon gîte...

=> Le mur tel qu'il était avant les travaux : un mur recouvert d'enduit en ciment, qui ne laisse pas respirer la pierre et qui fini par pourrir et faire de grosses auréoles (juste un coin de ciment a été enlevé).


=> L'enduit de ciment gratté : la pierre apparait, saine, mais très humide en bas.


=> Après réalisation des joints à la chaux, on voit encore nettement l'humidité résiduelle du bas. Ces travaux ont été terminés en mars, il a fallu attendre juillet pour que le mur soit totalement sec (au moins l'extérieur...)


Tout ça pour dire qu'assainir un mur est un gros travail, et je ne pense pas qu'il y ait d'alternatives sérieuses à cette méthode...
Mais l'avantage est que, outre l'assainissement, on se retrouve avec un mur très chouette, comme ça !

Bien à toi,

Nico.

[Myrddin]

thierry, le 9 Sep 2008, 14:13, dit :

bonjour
Attention les murs de pierres ne se traitent pas de maniere classique
l'enduit exterieur du mur doit etre le plus impermeable possible il ne faut surtout pas le piquer en pensant que le mur s'assechera.

Je suis étonné par ce que tu dis sur l'extérieur. Comment font toute ces maisons en pierre apparentes alors?? Comment faisaient-ils avant??

[linaigrette]

Génial les photos de ton mur Nico ! C'est super beau.
Le mot "imperméable" de thierry est peut-être un peu extrême ... Comment faisaient-ils avant ? Enduit terre épais, ou enduit chaux ...

Boulpaga, tu es dans quelle région ?
Si j'étais vous, je commencerais par piqueter l'intérieur en virant l'enduit ciment, ce qui laissera la pierre apparente respirer un peu dans l'immédiat. Comme ça vous verrez comment ça sèche, comment le mur se comporte, s'il y a besoin de faire d'autres travaux de drainage et lesquels. Je poserais les gaines électriques et compagnie.
Puis au moment où j'aurais le temps et où il ne ferait ni humide ni froid, je referais les enduits intérieurs avec un truc plus épais que Nico (enduit chaux-chanvre ou pourquoi pas terre) afin d'améliorer le confort thermique et la régulation hygrométrique comme le dit thierry. Il y aura aussi ainsi l'épaisseur adéquate pour que les gaines ne soient pas apparentes. Puis un jour, je décrépirais la façade, et ferais un rejointoiement des pierres à la chaux dans le genre du mur de Nico, ou avec des joints plus fins selon le type de mur ( le plus fastidieux dans l'histoire).

Comme dit thierry, les maisons en pierre ne se rénovent pas comme les maisons modernes (surtout pas de ciment). On ne peut que te conseiller de contacter des assos qui s'y connaissent, de lire le bouquin d'Oliva, de naviguer sur le site de tiez-breizh, maisons paysannes de France etc ... Bon courage !

[thierry]

Myrddin, le 9 Sep 2008, 15:58, dit :

Je suis étonné par ce que tu dis sur l'extérieur. Comment font toute ces maisons en pierre apparentes alors?? Comment faisaient-ils avant??

Les maisons en pierres apparentes sont traitées avec des joints, chaux ou ciment, plus parfois avec des produits impermeablisants pour traiter les pierres.
Avant il n'etait pas rare surtout ici en Bretagne de voir l'eau filtrer au travers des murs.
D'ailleurs aujourd'hui, Il est difficile de trouver des meubles anciens qui ne soient pas abime par l'humidite, souvent les pieds ronges par l'humidite.

[boulpaga]

Merci à tous de vos conseils !!