162 réponses dans ce topic

[Alain]

Bonsoir,

Effectivement, il est difficile d'obtenir des infos sur la laine de mouton brute. Dans tous les cas, je pense qu'il faut prévoir un démontage facile. Mon isolation en mouton date de 2002, posée entre chevrons entre un OSB en dessous et un panneau de fibre de bois respirant au dessus. Pour le moment pas de trace de mites .

Pour les isolants minces, je n'ai jamais rencontré un spécialiste de l'habitat écologique les conseiller. De plus, la publicité annonçant une équivalence d'isolation à 20 cm de "vrai" isolant épais a été jugée mensongère. Le CSTB www.cstb.fr indique que :
"Leurs performances thermiques intrinsèques étant très faibles au regard des exigences thermiques actuelles (5 à 20 fois inférieures aux performances thermiques exigées pour les bâtiments neufs chauffés)

Ces produits ne doivent en aucun cas être placés côté extérieur d’une isolation classique perméable à la vapeur d’eau. En effet ces produits minces réfléchissants sont très peu perméables à la vapeur d’eau. Les risques de dégradation liées à
la condensation sont importants car l’humidité accumulée peut :
- nuire aux charpentes en bois ou acier (isolation en rampant ou en plancher de comble perdu) : attaques par les agents de dégradation du bois en présence d’humidité ou risque de corrosion,
- nuire aux ossatures des maisons à ossature bois ou métallique,
- nuire aux performances d’isolation des isolants situés côté intérieur (présence d’humidité),
- nuire aux performances des produits minces eux-mêmes car l’émissivité se dégrade rapidement avec l’humidité.

La contribution au confort d’été est en général inférieure à celle d’une isolation classique

Sauf utilisation très très particulière (porte de garage, ...?), ces produits sont à déconseiller.

Alain

[Bresse en colère]

Zut alors... En plus d'avoir dépensé plein d'argent en achetant l'isolant alu, on n'a pas l'air d'avoir fait le bon choix. Vous qui avez isolé en laine brute, qu'avez-vous rajouté et en quelles proportions, pour ne pas avoir de problèmes? C'est dommage que sur un site comme celui-ci, il n'y ait pas la "formule magique " pour isoler en laine brute sans prendre de risques comme nous avons fait. Finir par isoler en alu par ras-le-bol des mites quand on a des moutons bio chez soi, c'était dommage, mais vraiment, c'est vraiment "chiant" d'être envahis de mites.
Autant bien divulguer les bons trucs si vous les avez pour éviter de pareilles mésaventures que les nôtres à d'autres courageux.
Re-avis aux amateurs pas encore découragés: quand on tond nos moutons, on peut refiler la laine à ceux qui sont interessés (département:71)

[Alain]

Bonjour,

Et bien, je n'ai rien mis ! Le suint est toujours présent, car certains jours je sens très bien l'odeur du mouton. Je sais que les mites peuvent arrivées d'un jour à l'autre.
Il n'y a pas de solution miracle, car même certaines laines de mouton industrielles du commerce sont parfois attaquées par les mites (Le lin aussi d'ailleurs). Il n'est pas facile d'investir en recherche dans un produit gratuit.

Alain

[isabelle]

attention a la laine brute de mouton, j'ai une amie qui en a poser dans sa maison il y a 3 ans, elle a eu des papillons de mittes pendant 2 ans et maintenant plus d'isolation !!!!!!!!!!

[isabelle]

Mon pere qui a des moutons mais aussi des mittes quand personne ne vient recuperer la laine et qu'elle est au sec . Il isole ses maisons, en bois ,(il aime construire des cabane,ou maison) avec du foin. il laisse un espace de 60 a 80 cm entre ses 2 murs en planche et il y tasse du foin en laissant une ouverture au grenier pour remplir quand le foin se tasse, cela fait 25 ans qu'il fait ça dans ses 4 cabanes ou maisons dèjà construite et il en est trés content qu'en pensez vous ?

[David]

C'est de l'isolation en foin banché

A mon avis il en mets bien trop épais : 20 cm suffirait pour des batiments...( cohérence par rapport à l'isolation du toit, des fenêtre et des portes).
Mais c'est vraiment pas grave d'en mettre trop, si ça correspond à l'épaisseur de la structure porteuse. Cela permet aussi de faciliter le tassement et le rechargement.

La problématique de l'isolation végétal en vrac type foin paille ou autre : c'est la résistance au feu de l'ensemble.
Il faut que l'isolant soit très biens tassé pour éviter qu'il y ai trop d'air pour alimenter le départ au feu. Au regard des test faits sur des isolation en botte de paille : Le parement est très important pour retarder le départ de feu dans l'isolant... ou le limiter à une consumation. ... Mais je ne pense pas que les moutons se font des flambées le soir ou fume la pipe au lit : donc il n'y a franchement pas de risque.
En tout cas : c'est des moutons choyés ! Il y a bien des humains qui croient avoir le confort moderne mais qui n'ont pas autant.


Il faut aussi faire attention au pied des mur pour éviter les remontées d'humidité. Comment ton père traite ce point particulier ? quels matériaux utilise il ?

[isabelle]

C'est vrai qu'il fait un soubassement de 50cm environs en pierre. Exact pour le feu, heureusement il ne fume pas !!!!

[isabelle]

Nous avons aussi une maison a isoler, ou plutôt un toit dans un premier temps. Nous avons dans l'idée de mettre 60cm de laine de bois de densité 55kg/m3 entre les chevrons et sur les chevrons en couche croisée et 2 lame d'air nous hesitons entre la laine de moutons en 80cm d'eppaisseur mais je n'ai pas la densité, ou 40cm en laine de bois en 125kg/m3 et parre vapeur. Personnelement j'aime beaucoup la laine de moutons, mais j'ai peur que cela n'isole pas suffisament, surtout pour le chaud en été. Je suppose que plus le matériaux est dense plus l'isolation est bonne car le froid ou le chaud passe moins bien. Notre appart en ce moment est isolé en 200 laine de verre (l'isolation a 3 ans)l'hivers ça isole super bien on consomme trés peu de chauffage, mais on cuit en été. On ne souhaite pas revivre la même chose dans notre maison. qu'en pensez vous ?

[Alain]

Bonjour Isabelle,

J'ai un peu de mal à m'y retrouver dans tous tes chiffres : 60 cm est hors norme. Cherches-tu à faire une maison passive (sans chauffage).
Pour la laine de mouton, je confirme le peu d'inertie et les pb de surchauffe potentiel l'été.
Il faut choisir des matériaux denses. Les fibres de bois sont adaptées (panneaux rigides ou semi rigides) ou bien de la cellulose en panneaux semi-rigide.
Les laines minérales sont lamentables.

Alain

[isabelle]

60mm et 40mm ou 6cm et 4 cm méa culpa :pleur:

[Alain]

Bonjour Isabelle,

Alors du coup 60 mm ce n'est pas du tout assez. Les minima pour être aux normes (à venir) sont d'environ 200 mm en toiture et 120 mm en mur. Personnellement je conseille plutôt 250 voir 300 en toiture et 150 à 200 en mur. Tout cela avec de vrais isolants (Lamda autour de 0,040 W/m.°K)
Il faut aussi que l'ensemble soit cohérent, inutile de mettre 200mm avec des simples vitrages. L'étanchéité à l'air est primordiale dans la réalisation.
Pour le coté pécunier,la rentabilité de l''investissement est à calculer en faisant des projections à 15 ans sur le coût de l'énergie... Ceux qui arrivent à un coût infini opte pour les maisons passives (sans chauffage).

[jardimily]

Bonjour,
J’ai lu tous les commentaires sur l’isolation en laine de mouton et je pense que je suis bien placé pour répondre à certaines des questions. En effet je suis agricultrice avec mon mari en bretagne. Nous élevons des brebis laitières bio de la race Lacaune et nous sommes actuellement en train d’isoler le dernier étage de notre maison (une chambre et une salle de bain). A mon avis en se qui concerne :

 Les mîtes
Nous avons visiter une maison à Angers qui à pratiquer ce système il y a déjà 10 ans. Il n’ont eut aucun problème en ce qui concerne les mîtes. Mais ils avaient caché la laine avec du placo. De plus les souris n’aiment pas lu suint de la laine c’est pourquoi il est déconseiller de la laver. Si vous avez la possibilité de prendre de la laine dans des gros troupeaux c’est aussi préférable. Car chez les particuliers qui ont quatre- cinq brebis et elles couchent souvent au même endroit dans des cabanes qui ne sont pas forcément pailler tout les jours ou qui sont poussiéreuses et la les tics, les louvettes et autres bestioles s’y plaisent beaucoup.

 L’odeur
Quand il y a du placo, si les bandes sont bien faites l’odeur passe plus difficilement. A Angers cela ne sentait pas du tout. Chez des amis qui ont mis du lambris il y a 2 ans ça a senti un peu la première année. Mais l’odeur c’est relatif. Pour ma part je mettrais du lambris. Je vous expliquerais pourquoi je n’aime pas trop le placo plus loin.


 La race

En ce qui concerne la race nous nous avons des lacaunes. C’est vrai qu’elles n’ont pas beaucoup de laine. Elle préfère dépenser leur énergie à faire du lait. Et en plus elles en ont moins besoin puisque l’hiver elle sont ramassées. L’intérêt c’est qu’elles ne sont pas pailleuses, ni croteuses.
Le deuxième intérêt de prendre dans des élevages conséquent c’est que vous aurez une laine homogène, en grande quantité. Si vous y allez avant la tonte vous pourrez voir les toisons sur pattes.
Quelqu’un à parler de galle des brebis ou de darte. Pour nous jusqu'à aujourd’hui nous n’avons eut qu’une brebis avec des dartes et nous l’avons fait partir directement à l’équarrissage car elle risquait de contaminer tout le troupeau. Les éleveurs tiennent trop à leur brebis pour les laisser se contaminer entre elles et à l’éleveur en plus. Une fois de plus l’intérêt de prendre dans des élevages.
Il faut aussi noter qu’il n’est pas trop conseiller de mettre la laine de bélier. Elle ne sent vraiment pas bon en période de lutte, période ou il y a souvent la tonte (mai- juin- juillet).
Je pense que la laine noire est vendue moins cher uniquement pour une question de coloration lors de la teinte de la laine pour les pulls. Nous nous en avons une qui à des taches noires et sa laine a la même texture que les autres. Alors si vous avez la possibilité d’avoir de la laine noire au pied de chez vous ça ne sert à rien de courir à tataouine pour en récupérer de la blanche.

 Le bruit

On a vu la différence lorsque nous avons posé le premier pant de lambris. Ce jour la il pleuvait sur le côté isoler nous n’entendions pas la pluie tomber. Sur l’autre pant bien sur si puisque c’était à même les ardoises.

 Le coût

Chez nous en Bretagne on peut vous en procurer, mais je ne sais pas à quel prix puisque l’année passée nous avons gardé la notre. Par contre il faut voir pour les livraisons.
Même si elle est plus chère ici ou ailleurs il faut comparer globalement par rapport a de la laine de verre et du placo.
de plus même si vous payer un peu plus cher la laine chez tel ou tel personne n’est il pas préférable de permettre a un paysan d’arrondir ses fins de mois que d’enrichir encore les grosses entreprise de bricolage (Leroy merlin , casto….) en achetant de la laine de verre.

 L’isolation

Pour le reste de la maison nous avions mis du chanvre et de la chaux pour l’isolation des murs. C’est bien mais après 200 m² soit 200 sacs de chaux on en a un peu marre et les mains était bien attaquées même avec des gants. Alors aujourd’hui on est content car la laine de brebis ça rend les mains douces.
Si vous êtes septique sur l’isolation contre le chaud faite un test : mettez un glaçon par temps chaud sur une table en plastique et un autre dans une pelote de laine ou un pull. Lequel des deux glaçons va fondre le plus vite? Celui sur la table car la laine isole du froid mais aussi du chaud.


 autres

• le par vapeur a mon avis n’est pas nécessaire pour moi il freine la circulation de l’air. Pour les septique au niveau de l’odeur il peut être mis. De toute manière ce n’est pas ça qui gonfle les prix.
• Le placo permet d’éviter plus facilement les nuisances olfactives et d’avoir un support propre à la fin (si on fait bien les bandes !!!)
Mais pour la mise en place de la laine la tache est plus difficile. La laine est plus dure à répartir uniformément. Pour parer à ce système il peut être poser du grillage à poule de 50 cm de hauteur et faire des bandes de la largeur du mur à isoler puis bourrer la laine. Quand les premiers 50 cm sons finis refaire une bande plus haut….Quand tout le mur est fini mettre le placo. Il faudra ensuite penser à faire les bandes, appliquer de la peinture 1 – 2 voir trois couches avec toutes les odeurs qui vont avec et les produits chimiques sauf si vous faites des enduits à la chaud ou si vous prenez des peinture bio. Alors pour moi c’est tout vu c’est du lambris tant pi pour l’odeur et puis c’est plus chaleureux.
• Le sel de bore doit être pas mal ainsi que le savon d’Alep mais ou en trouve-t- on?
• Si un jour le feu prend dans votre maison vous aurez le temps de vous enfuir car dans la laine le feu mourine. Et se n’est pas de la laine qu’il faut se méfier beaucoup de chose auront brûler avant.

 Mise en œuvre

Si après tout ce que je vous ai dit je vous est convaincu il va falloir penser à la mise en œuvre. Attention prenez vos dictionnaires !!! il y a des mot techniques.
Une épaisseur de 20 cm est je pense un bon compromis. Il faut compter un minimum de 10 kg/m² car il faut tasser suffisamment la laine au départ si on ne veut pas que ça se passe après. Et a mon avis se n’est pas nécessaire de la toiser (perte de temps et elle sera tasser ensuite) sur le coup ça fait mieux mais attention après.

Pour les explications je vais partir des ardoises vers l’intérieur de la pièce.
Nous avons donc les ardoises qui repose sur des liteaux (petit bois poser horizontalement de 3 cm de largeur)
Ces liteaux ont été pose sur des chevrons par le couvreur (chevron poser verticalement 4.5cm/6 cm)
Et les chevrons on été cloutés sur une filière à même le sol, une autre voir deux au milieu du toit et une troisième en haut (poser horizontalement sur le plus petit cote par le charpentier 20cm/5cm)
Sur les chevrons poser par le couvreur il est possible de mettre soit : un film plastique quadriller à l’intérieur assez résistant ou comme nous agrafer du grillage à poule de 1 m de hauteur (le plus rentable au m²). Par conséquent il reste un vide d’air entre les ardoises et le grillage qui est nécessaire pour une bonne circulation de l’air.
Sur les trois filières vous clouterez des chevrons verticalement (30 cm entre chaque chevrons dans le cas de lambris) 60 cm avec des rails ou des chevrons pour le placo)
Dans le cas du lambris la pose se fait dans mon cas horizontalement. On pose deux voir trois rangs de lambris selon la largeur de ces derniers et on bourre de laine derrière régulièrement en tassant suffisamment.
Dans le cas du placo il faut réagrafer une bande de grillage de 50 cm sur les chevrons et bourrer derrière pour avoir le même principe que le lambris. Les plaques seront fixer qu’à la fin.

Pour la mise en place du grillage il faut compter 1 heure à deux pour 10 m² (le plus dur est d’agrafer au raz du sol) 2 heures pour couper les chevrons et les clouter seul et 4 heures à deux pour le lambris sans les finitions.
Bien sur se temps dépend de chacun et si on est bricoleur ou pas. En tout cas même si il faut mètre plus de temps cela reste un travail agréable.

Emily

Pour d’autre renseignements vous pouvez me laisser un message à : emilymichaud@caramail.com

[momogine]

Citation

Bonjour, je restaure une très vieille masure auvergnate dans le Cantal. J'avais déjà envisagé d'utiliser de la laine de mouton pour isoler les combles (mon père est un petit éleveur qui a toutes les peines du monde à se débarrasser de la laine de ses moutons, il lui arrive fréquemment de la brûler). Cependant j'hésite encore en raison des questions suivantes :

Suint : j'imagine que malgré un film adapté cela sent ! N'y at'il pas de risques d'avoir des écoulements lorsque la température sous les toits, l'été, atteint des valeurs très élevées (eh uoi même dans le Cantal).

Rongeurs : la matière doit attirer les rats, souris et autres rongeurs qui cherchent un abris pour l'hiver ou un endroit pour nicher en toute quiétude (j'ai eu ce problème là avec un vieux matelas en laine que j'avais entrposé à l'étage de la maison).

Incendies : j'ignore si la matière présente ou pas un risque accru en cas d'incendie.

Je ne sais si d'autres se sont posés ce genre de questions et comment ils y ont répondu. Y at'il des exemples historiques et cuturels d'utilisation de la laine en guise d'isolant ? a ma connaissance pas dans notre région.
ppaglia@hotmail.com

Je viens à peine de rentrer sur le forum et d'autres ont du te répondre avant moi. Il y a un bouquin très bien fait qui s'appelle "L'ISOLATION ECOLOGIQUE" qui répondra certainement à toutes tes questions. Il est en vente à "terre vivante" et peut être en librairie? dont l'auteur est "Pierre OLIVA" (édition terre vivante). Tous les isolants y sont traités, les non écolos et les écolos (les seuls qui m'intéressent).
Ce sont:
La perlite, la vermiculite, l'argile expansé, la laine de cellulose, le liège expansé, le chanvre, le lin, la laine de coco, la laine de coton, la laine de mouton, les roseaux - avec chacun avantages et inconvénients, pouvoir isolant, poids etc...

clairian@club-internet.fr

[momogine]

Citation

bonjour, nous aussi pensons à la laine de mouton pour l'isolation de la maison.
nous voulons utiliser tous les greniers pour y vivre
La question des souris reste posée.
A ton avis pourrais-t-on l'utiliser pour l'isolation dans un double plancher?

Je viens à peine de rentrer sur le forum et d'autres ont du te répondre avant moi. Il y a un bouquin très bien fait qui s'appelle "L'ISOLATION ECOLOGIQUE" qui répondra certainement à toutes tes questions. Il est en vente à "terre vivante" et peut être en librairie? dont l'auteur est "Pierre OLIVA" (édition terre vivante). Tous les isolants y sont traités, les non écolos et les écolos (les seuls qui m'intéressent).
Ce sont:
La perlite, la vermiculite, l'argile expansé, la laine de cellulose, le liège expansé, le chanvre, le lin, la laine de coco, la laine de coton, la laine de mouton, les roseaux - avec chacun avantages et inconvénients, pouvoir isolant, poids etc...

clairian@club-internet.fr

[Steph]

Bonjour,
Jardimily (Emily), j'ai bien lu ton commentaire et il faut être beaucoup plus prudent avec l'utilisation de la laine brute.

A propos des mîtes, on compte de très nombreux cas de ce problème avec la laine de mouton brute. C'est vrai qu'avec le suint naturellement présent sur la laine, le rsique est moindre. L'inconvénient c'est que le suint est produit par le mouton. Une fois la laine coupée du mouton, il n'y a bien évidement plus de production. Le suint perd de son efficacité au fil des ans (2 à 3 ans en moyenne). Le suint étant responsable de l'odeur désagréable de la laine brute explique le fait que l'odeur diminue avec le temps (= en même temps perte de l'efficacité contre les mîtes).

Il est tout de même possible que dans certains cas la laine ne soit pas encore attaquée... la chance existe mais diminue fortement au fil des années. On ne fait pas une isolation pour 5, 10, 15 ou 20 ans mais au minimum pour une génération. Surtout dans le cas que tu décris en combles aménageables. S'il faut tout démonter (= casser) le placo (non écologique) ou le lambris pour enlever la laine... et tout refaire... il est préférable d'être bien informer au départ. Le coût et le désagrement deviennent alors très importants.

Pour le traitement au sel de bore il n'a aucune efficacité. La fibre de la laine de mouton étant en écaille (c'est pour cela que ce produit est un très bon isolant) le sel de bore ne peut l'imprégner et donc ne tient pas sur la laine.
On peut quand même utiliser ce produit comme isolant mais il faut qu'il est eu un traitement contre le mîtes. Le meilleur est le traitement au mitin FF, non toxique pour l'homme et une efficacité contre les mite de plusieurs dizaines d'années.


En ce qui concerne les rongeurs ils n'attaquent pas la laine de mouton. Le seul risque est la mîte...
Attiré par le prix de la laine brute, j'en ai utilisé, je me suis trouvé dans la catégorie de ceux qui n'ont pas de chance et j'ai eu des mîtes...
Si j'avais été informé dès le départ j'aurais fait des économies...
Maintenant à vous de choisir.

[bazoo]

Salut,
Je viens de m' inscrire
J' ai attaqué mon isolation l' été dernier avec la laine de mouton recente ( 1 ans) que j' avais stocké en tas dans mon grenier. J' avais fait deux tas que j' avais recouvert de copeaux de red cedar et de taille de mon pied d' absinthe. Les deux tas étaient dans des pièces proches. Un seul semble atteintPar contre, j' ai isole é ma SDB avec le même matériaux et malgrés la difficulté à trouver une entrée ( il faut passer par deux portes) ces saloperies l 'ont trouvé et j 'ai des cocons de teigne partout dans la laine.J 'ai écrit à aries allemagne, ils produisent des pièges spécifiques mites textile, mais ils m' ont conseillé de sortir toute ma laine, de la bruler et de traiter au neem, insecticide naturel.Autre solution, traiter à la température, comme pour les charpentes.
Dans le courrier, je m 'inquiètais de savoir si le suint protège des mites, pour eux, non, lavée ou pas, la mite s' en bat.
J 'avais fait un essai de laine brute cardée et traitée à la cyperméthrine, affaire à suivre.
J 'ai lu quelque part ( la maison écologique ou quatre saisons ?) que les mites textiles attaquent aussi la laine de lin.
pour carder j 'utilise une cardeuse ancienne de matelassier achetée 150 euros ( etat neuf ) sur des puces, ça enlève en partie la merde et la paille. Si quecun a d' autres idées , je prends car je ne réussirait pas à composter toute ma laine avant la naissance, peu attendue :furieux: , de la nichée prochaine.

[laralouis]

nous aussi nous sommes motivés pour isoler avec la laine de mouton, on a même trouvé un fournisseur. Mais l'odeur nous inquiète tout de même, quelqu'un a t'il trouvé une solution satisfaisantes sur le plan pratique?

[flavie]

salut Laralouis, 7 pages à lire ici dans ce forum, si le coeur t'en dit. A plus.

[Alain]

Moi j'aime bien l'odeur ...

[jersey]

Bonjour,
Je suis tondeur de moutons en Gironde. De plus en plus de personnes ne veulent plus isoler leur habitation en laine de verre, et cherchent des isolants naturels. Ces personnes ne savent pas que certains tondeurs disposent de laines brutes françaises qui ont d'excellentes qualités d'isolations.
Je suis de ceux qui en possèdent et je viens me faire connaître sur ce forum.
Si vous souhaitez en savoir plus sur nos métiers d'éleveurs et tondeurs, visitez notre site => notre site

A bientôt,
Denis[COLOR=blue]