162 réponses dans ce topic

[Filou]

Pourriez-vous me dire comment se procurer du Mitin FF et avez vous rencontré des prôblèmes avec les puces dans la laine car je viens d'en acquérir 175 kg et ma grange en est maintenant infesté :mortderire:. Cette laine a été stockée dans une bergerie dans des ballots pendant l'hiver, avec les brebis autour. Le berger n'enlève le fumier de la bergerie qu'au printemps et tond ses moton en automne car il préfère ne pas affaiblir ses bêtes après l'hiver(brebis maigres), pour la montée aux alpages(froid en altitude même l'été). J'ai mis le bras dans les ballots, il ne me semble pas que les puces soient à l'intérieur, mais plutôt sur les ballots eux mêmes. Que faire ? Nous pensons traiter aux fumigènes... et les larves ? :pleur:

[Filou]

Où trouve-t-on du mitin FF ? J'ai entendu dire que le mitin été un composé à base d'urine ? Merci de répondre. :bisou:

[Carioline]

Citation

... La problématique de l'isolation végétal en vrac type foin paille ou autre : c'est la résistance au feu de l'ensemble.
Il faut que l'isolant soit très biens tassé pour éviter qu'il y ai trop d'air pour alimenter le départ au feu. Au regard des test faits sur des isolation en botte de paille : Le parement est très important pour retarder le départ de feu dans l'isolant... ou le limiter à une consumation. ...

Tiens, justement, j'y pensais, à l'isolation en paille, dans un tout premier temps, dasn l'urgence du premier hiver à venir... J'ai un ch'tit n'âne, et doit donc stocker sa paille et son foin pour la mauvaise saison. Pour l'heure, je ne comptais pas aménager mon grenier (mais bon, c'est vrai que j'aurais peut-être des "bricoles" à y stocker, j'y ai pas pensé !), aussi, j'avais imaginé y poser mes ballots, sur une seule "épaisseur"...

M'enfin, en se chauffant éventuellement au bois (enfin, c'est quasi certain), je ne passerais pas pour une pyromane en puissance ? ? ?

Sinon, j'avais pensé bien sûr à la laine de mouton, voire au chanvre, vu que l'Aube n'est pas "loin"... Ca m'embêterait d'avoir à avoir recours à la laine de verre, de roche, mais mes parents (qui font tout pour "m'aider", des fois, je m'en passerais bien !), eux, ne jurent que par ça ! ! !

[jpo]

:!: :!: :!: :!:Bonjour, je suis Jean-Pierre Oliva, auteur de "l'isolation écologique" en 2002 aux eds Terre vivante.
J'ai mentionné dans cet ouvrage que la laine de mouton brute (non lavée) était protégée des mites par le suint qui agissait comme répulsif.
Il y a des centaines de maisons en autoconstruction isolées de cette façon qui ne posent pas de problèmes depuis des décennies,
mais à la suite de ce livre j'ai eu connaissance de quelques cas d'infestations graves par les mites
(obligeant parfois à refaire la totalité de l'isolation)
Je n'ai pas d'explication certaine à ces attaques (nature et origine de la laine, conditions climatiques...?), toujours est-il qu'on ne peut pas affirmer que le suint est une protection durable dans tous les cas. et qu'il faut prévenir tous les utilisateurs potentiels de ce matériau.
C'est bien dommage car cette utilisation d'une ressource locale était trés séduisante.
Il faut savoir par ailleurs que des laines lavées et traitées avec des produits de synthèse ont parfois aussi été infestées.
A ma connaissance, le seul traitement antimite et antifeu durable et efficace de la laine lavée est celui à base de sels de bore qui est une matière minérale donc parfaitement stable dans le temps s'il n'y a pas de délavage par l'eau.
(Laines de motons du Massif central de race "Rava", distribuées par "l'étoile du Berger" : www.étoileduberger.fr )
Et puis, il y a d'autres isolants d'origine agricole aussi efficaces et qui n'ont pas besoin de traitements antimites : pailles de cérales, de lavandes, etc... et qui, s'ils sont correctement mis en oeuvre, ne craignent pas le feu.

[Alain]

Bonjour Jean-Pierre,

Je suis Alain, nous nous sommes rencontrés à Nyons dimanche dernier autour d'une bière avec l'équipe Quint'essence.
Pour la laine brute, je pense que les conditions de pose sont importantes. Si la laine est déversée sur un plancher de comble sans protection et à "tout vent", le suint doit perdre son efficacité plus rapidement. La pose dans des caissons (un peu comme pour la cellulose en vrac) entre un frein vapeur et un pare-pluie améliore certainement la durée de la protection.
Autre point, le traitement au sel de bore de la charpente avant pose de la laine pourrait aussi participer à la lutte anti mite (c'est ce que j'ai fait chez moi il y a 4 ans). Par contre, je ne sais pas s'il est envisageable de mettre directement du sel de bore, en poudre ou dilué, sur la laine.
As-tu des informations sur le sujet ?

[David]

:yahoo!: Whaoooo, :yahoo!:

Bonjour Jean Pierre. Je suis très heureux de vous lire sur ce forum !

Votre excellent livre sur l'isolation écologique est très régulièrement cité sur ce forum et il sert de bible à plus d'un!.

Entre autre: c'est grâce à ce livre que j'ai aussi franchi le pas, avec une isolation toiture et mur en étoupe de lin traitée au sel de bore et posée dans des caissons (assemblés au sol). Le chantier est en cours, je vous ferrez parvenir des photos et des petits détails concernant la mise en oeuvre.

Concernant, les cas d'attaques par les mites de laine brute: Est ce qu'une corrélation entre la position géographique / les conditions de mise en oeuvre / attaques peut être réalisée à partir des infos qui vous ont été transmises? Est-ce

Je salue encore vos efforts pour la progression des matériaux à faible impact sur l'environnement dans l'habitation et pour le retour à un habitat "raisonnable" plutot que technologique.


Steph,
Je suis d'accord pour dire que l'on fait une isolation pour une génération, sauf si il s'agit d'un rebut local toujours dispo (même avec un baril à 200$) et si l'isolation peut être retirée et replacée en 2/3 jours sans grosse technologie ni production de déchet autre que l'isolation.

Alain,
Sur la base de ce que l'on sait aujourd'hui : Peut on raisonnablement conseiller une isolation "caisson" en laine de mouton ?
Je pense que non. Par contre tu as raison dans ton approche: le confinement semble incontournable.

La solution pour les gens qui ont localement de la laine à bas prix ne peut concerner que l'isolation du plancher du comble perdu (afin d'être en phase avec ce que je disait plus haut).

Le remplissage se fera entre solive, puis l'isolation serait fermée par un isorel mou 8 mm ou un pare vent HPV. Des trappes de visite doivent être prévue. (Pour mettres de l'antimite en préventif ).
La démontabilité du "closoir" doit être envisagée dès le départ (vis au lieu de clous, vissage de liteau au lieu d'agrafe). Des lambourdes peuvent être posées (avec lame d'air) par dessus le closoir pour circuler).
Comme tu le dis: Il est impératif de partir sur un support sain et préalablement traité au borax (et de mettre de cté du borax pour refaire un traitement à la prochaine rénovation.

Concernant le traitement de la laine :
Rappel : Le traitement consiste à enrober "totalement" le matériau de cristaux de sel de bore. La méthode préconisée, c'est l'aspersion ou l'immersion de borax dilué dans l'eau. Je l'ai fait sur des anas de lin. Leur caractère fortement hydrophile facilite grandement le traitement.
Quid de la laine ? OK si a été lavé.
Si la laine est brute : Je ne vois pas comment le traitement peut être efficace car le suint est trop gras et aura un effet dé perlant.

Je ne crois pas au traitement par saupoudrage. La conso serait beaucoup plus grande. D’autre part: la poudre de borax est très fine et finira invariablement au fond du caisson (c'est juste une question de temps).

Note : un vendeur de borax m’a conseillé de teinter l’eau de traitement avec de la teinture ocre afin d’être sur d’en mettre partout. Le coût est dérisoire, comparé à la facilité d’utilisation /sécurité de mise en œuvre.
A+

[patricia36]

je cherche des infos sur l'isolation d' une toiture avec de la laine de mouton.
<9kg> au m2 ça représente qq kilos!!! je voulais savoir si une charpente d'une centaine d'années (60m2) pour cette pièce, peut resister. les poutres sont bonnes le reste a été restauré cet été. les tuiles sont anciennes (non mécanique)donc irrégulières.
faut il mettre un film entre les tuiles et la laine?car je ne peux isoler que par l'interieur.
quelqu'un peut-il me faire un schema?merci d' avance.

[mathieu N]

Bonjour, je suis viticulteur en Provence et pour entretenir mes sols j ai 250 brebis de race mérinos que je viens de tondre . Cette laine très grasse (suint), possède les meilleures propriétés physico-chimiques pour l'isolation. La laine est dans mon fourgon depuis ce soir à l'abris de la pluie environ 8 balot (cul-rond) plus de 800kg (à confirmer sur une bascule), je ne voudrais pas la manipuler plusieurs fois me contacter rapidemment par tel 06 14 35 35 34.

[Mireille]

je n'ai pas bien compris, tu veux la vendre ? tu es où au juste ?

[bazoo]

Salut à tous
Suite à une infestation aux mites, j'ai tout sorti, c'est la cata.
La laine était en caissons( pas étanches), le bois était traité cypermethrine et la laine était brute, non lavée, non traitée, non cardée mais à la pose on avait mélangé du copeau( gratuit ) de red cedar. Il faut très peu de place pour le passage des mites. Le lambris ne les arrête pas. L'isolation à deux ans, mais les mites sont apparues suite à la première année de pose.Je suis à côté de Montauban.
Il s'agit de la mites à foureaux Tinnolea bisanuella( de mémoire). Les petis machins blancs sont les fourreaux.
Je compte traiter au fumigènes pour le blé en silo( bio) après avoir tout sorti et reisoler cellulose ou chanvre.
Ci dessous les dégats.
Je me tiens à votre disposition pour tout renseignements complementaires ( je ne suis pas vendeur de chanvre)

[Mireille]

impressionant !! moi qui comptais passer à l'acte, ça fait réfléchir
qu'est-ce que c'est que ce traitement aux fumigènes pour le blé ?
bon, je ne pense pas que tu aies envie de renouveler l'expérience, mais est-ce tu penses que que ça pourrait marcher sur la laine ?
bon courage en tous cas !

d'autres retour d'expériences ??

[Eric]

Citation

d'autres retour d'expériences ??

Eh oui, un retour bien malheureux de moi même qui avait au début mis en place ce forum il y a quelques années parce que j'étais fatigué de répondre aux mêmes questions par email et téléphone.

Nous avons posé la laine il y a quatre ans, nous avons régulièrement vérifié son état pendant tout ce temps. Mardi, Diane a découvert trois foyers de mites importants dans les 15 M3 de laine qui sont au grenier.

Alors, en deux jours de travail intensif (la vie fait toujours bien les choses, nous étions tous les deux en vacances cette semaine), nous avons descendu la tonne de laine par l'échelle extérieure, et mercredi j'ai tout brûlé dans un gigantesque brasier dans la cour devant la maison. J'ai eu un peu peur que ça né dégénère à un moment, les flammes étaient vraiment hautes. Solution un peu radicale.

Mon expérience initiale aura eu le mérite de regrouper de très nombreux témoignages sur ce site, de faire réagir sur le topic Jean Pierre Oliva, l'auteur de "Isolation écologique" qui est le premier à avoir parlé de cette possibilité. Une banque d'infos pragmatiques est maintenant disponible ici, mais les mauvais retours conduisent vraiment à davantage de prudence et à certainement faire des recherches dans le domaine du traitement préventif écolo. Mon hypothèse est que le suint disparait progressivement, ce qui explique que plusieurs foyers de mites se soient déclarés simultanément...

Pour terminer sur une note positive, une photo de mon fils qui s'en est donné à coeur joie avant que tout cela ne parte en fumée :



Eric

[Nic86]

Bonjour,
La laine brute n'est donc pas conseillée... Il y a-t-il d'autres retours d'expérience de laine traitée au mitin qu'Eugénie ?
D'autre part, quelqu'un a-t-il des réponses à la question de patricia36 concernant un film éventuel (pare pluie) entre les tuiles (dans mon cas tuiles canal + volige) et la laine ?

[Yakayate]

édit modération : sujet déplacé depuis " laine de mouton brute". merci de faire une recherche avant de créer un nouveau sujet.

J'ai un petit chalet à isoler et j'aimerais savoir si la laine de moton brute ne va pas trop sentir (séparée d'un lambris ou un plancher)?
Faut il la traiter anti mittes et anti feu?? et avec quel produit???
Faut il la laver!
peut on l'utiliser en isolation mur, plafond, toiture, enfin de tous les cotés

on parle de borax pour lutter contre les insectes telle que les mites
comment utiliser ce produit s'il vous plait
Enfin comment faire!

Merci pour votre attention

yakayate@hotmail.com

[Mireille]

bienvenue sur eco-bio yakayate
le sujet existait déjà, j'ai mis ton message ici. tu devrais déjà avoir pas mal de réponses à tes questions concernant la laine brute.
Merci à tous ceux qui auront essayé !