110 réponses dans ce topic

[Alain1]

Moi,je pense que la voiture qu'elle soit au pétrole, à l'électricité ou à l'eau, est un problème en soi: elle rend con, elle détourne des modes de circulations alternatifs, elle est égoîste.

Pourquoi à l'heure où le pétrole serait cher, on ne réfléchirait pas à une autre société plutôt que d'essayer de poursuivre celle-là? Celle qui détruit tout, engluée dans la surconsommation à grands renforts de bouchons tous les matins et tous les soirs comme des ânes à écouter des conneries sans nom sur son autoradio dont on est si fier parce que c'est un SONY/AIWA/CLARION/KENWOOD... (rayer la mention inutile).

La belle affaire, la voiture électrique ou à eau...

- T'as vu ma BM? Elle est à l'eau. J'ai foutu des spoilers, c'est moi qu'est les plus gros. Et puis, t'as vu mes enceintes? Ca pète, hein? J'ai acheté une revue de tuning chez le concessionnaire. La nénette sur la page centrale, elle est bonne... Je lui ferais bien faire un tour dans ma BMW.

- Cheri, t'as foutu où la clef de notre voiture? Laquelle? Ben, la quatrième voiture qu'on a acheté? La RONO électrique. Celle que j'ai garé sur le trottoir parce y'a plus de place devant chez nous. J'en ai besoin pour un petit trajet. Faut que j'aille acheter mon paquet CANCER (les clopes) à 500m. J'ai pas le temps d'y aller à pied. Alors je vais me la jouer écolo avec la RONO électrique.

- Et si on achetais le dernier Pick-Up de chez Ford? Ca serait bien pour aller faire nos courses chez Leclerc. On pourrait prendre de la lessive aux azurants par 5 kgs. Ca n'obuterais plus la plage arrière de notre MEGANE, non? En plus, elle est propre: elle ne consomme que 10kw/km.Je viens de voir la pub sur notre écran LCD de200 cms de diagonales, celui qu'on s'est payé à Noel et qu'on aura fini de payer dans 3 ans.

Il est beau le monde de l'automobile. Vous croyez qu'avec la voiture électrique, on aura moins de morts sur les routes?

Une seule solution: la vélorution!!! Mais bon, comme on est pas nombreux, on va encore nous dire qu'on est des extrémistes.

[Nico.]

Alain1, le 15 Jul 2008, 17:30, dit :

Une seule solution: la vélorution!!! Mais bon, comme on est pas nombreux, on va encore nous dire qu'on est des extrémistes.

J'aime bien les extrémistes. Ceux qui croient en leurs idées. Surtout quand les idées sont généreuses.

Vive la vélorution !

Nico.

[revolte]

Perso, je trouve la trouvaille de Franck plutôt bonne car elle a le mérite d'être actuellement réaliste, elle.

La vélorution, c'est bien mais complètement utopique pour un nombre incalculable de personnes (dfficulté motrice, éloignement géographique .....). Pensez-vous vraiment que la société puisse changer de manière si soudaine? Pour moi, c'est du délire totale et c'est bien dommage de perdre son temps à ça. Il y a des choses à faire qui sont réalistes et c'est par celle-ci qu'il faut commencer.

Si petit à petit, de nouvelles choses qui marche et montre à l'humanité que le tout bio est possible émergent dans la société, on aura gagner la bataille des pensées. Si l'on attend la révolution, on est mort.

[Alain1]

revolte, le 7 Aug 2008, 09:48, dit :

Perso, je trouve la trouvaille de Franck plutôt bonne car elle a le mérite d'être actuellement réaliste, elle.

La vélorution, c'est bien mais complètement utopique pour un nombre incalculable de personnes (dfficulté motrice, éloignement géographique .....). Pensez-vous vraiment que la société puisse changer de manière si soudaine? Pour moi, c'est du délire totale et c'est bien dommage de perdre son temps à ça. Il y a des choses à faire qui sont réalistes et c'est par celle-ci qu'il faut commencer.

Si petit à petit, de nouvelles choses qui marche et montre à l'humanité que le tout bio est possible émergent dans la société, on aura gagner la bataille des pensées. Si l'on attend la révolution, on est mort.

La vélorution, c'est aller vers un meilleur partage de la route pour tous et finir par l'abandon de la voiture. Personne n'a dit que demain est le grand jour mais, sans vélorution, la voiture est sans personne en face et donc grand gagnante par KO.
D'ailleurs, autant commencer à faire la vélorution dès maintenant car aucune alternative à la voiture n'est crédible et le mur est droit devant.

C'est irréaliste? Des tas de choses de choses peuvent être classées irréalistes. On y va? Je te tiens le discours qu'on entend tous les jours :

1. Le bio? c'est de la connerie. Qu'est-ce que tu t'emmerdes à payer plus cher. Le bio c'est pollué comme le reste. Et puis, c'est irréaliste. On ne pourrait pas se nourrir qu'en bio. D'ailleurs, le bio donne des maladies et çà serait la famine. Utopiste va...

2. Le nucléaire? Vivre sans? Mais t'es fou. Comment on ferait? Tu te rends pas compte. J'ai 2 mômes, je fais 8 Kws/h par jour. Ta foutue éolienne, çà ne m'alimentera jamais. Et puis, les jours, où y'a pas de vent, je ressort les bougies? Les bougies, çà ne fera pas fonctionner ma télé. Utopiste, va...

3. Le portable? S'en passer? Mais si je tombe en panne? T'es malin, toi. Et puis, c'est le progrès. Y'en a marre des mecs qui veulent nous priver de nos libertés. Utopiste va... Y'en a marre de la dictature verte.

La vélorution, c'est comme les bio, les anti-nucléaires ou nous tous sur ce forum, c'est une voie à prendre. Urgemment!!!

Car si demain, on remplace le pétrole par de l'eau. On va encore laisser mourir de soif des tas de gens pour pouvoir remplir le réservoir de nos boites en fer égoistes. Est-ce ce que l'on veut?

[revolte]

Je pense franchement qu'avec une voiture à eau, on arrangera pas le problème d'alimentation en eau de la planète. Mais on ne le dégradera pas non plus. Les pays riches pourront toujours s'acheter de l'eau et les pays pauvres actuelles atteint de sécheresse seront toujours à la traîne. L'eau de pluie suffit et chaque litre déjà utilisé pourrait servir à alimenter le réservoir de voiture.
Sans dire que cette solution est LA SOLUTION, elle a le mérite d'être réaliste tout de suite et quand on voit l'urgence d'agir et la lobotomie ambiante des personnes qui nous entourent, il est complètement irréaliste de penser que la vélorution pourrait marcher. D'autant que lorsqu'on habite en montagne à 25 km de son lieu de travail, on fait forcément partie des pollueurs car le vélo est impossible. On a pas le temps d'attendre le déluge pour agir. Comment une entreprise privée basée sur le gain va prendre la décision de lancer un vaste programme de redistribution des taches pour faire en sorte que les gens restent chez eux? Comment un poseur de panneau solaire pourrait rester chez lui pour faire son travail?
La vélorution ne concerne qu'une partie de la population et à moins d'une refonte totale et inimaginable dans les années à venir, je ne vois pas comment cela est possible.
Alors oui, pour moi la vélorution est une utopie et j'attends que tu me prouves le contraire avec un programme réalisable. Si t'y arrives, je serais le premier à te soutenir.

[vivanet]

Le problème c'est qu'enormeent de gens utilisent al voiture alors qu'ils pourraient faire du velo. On ne dit pas qu'il faut ne faire que du velo, en Hollande, il y a beaucoup plus de velo qu'en France, donc autant de voitures en moins. Si les gens ne sortaient pas leur voiture pour faire 100m, on aurait deja fait un grand pas en avant!

[revolte]

Quand je lis le premier message d'Alain, je n'ai pas l'impression qu'il parle de diminution de l'utilisation de la voiture mais plutôt d'éradication. Je rajoute que je pense qu'il n'a pas tort dans sa description de l'utilisation de la voiture, mais parler d'éradication de ce mode de transport est franchement prématuré.

[Alain1]

revolte, le 8 Aug 2008, 09:41, dit :

Je pense franchement qu'avec une voiture à eau, on arrangera pas le problème d'alimentation en eau de la planète. Mais on ne le dégradera pas non plus. Les pays riches pourront toujours s'acheter de l'eau et les pays pauvres actuelles atteint de sécheresse seront toujours à la traîne. L'eau de pluie suffit et chaque litre déjà utilisé pourrait servir à alimenter le réservoir de voiture.

Tes propos prouvent que sous le soleil, rien ne s'arrange. Les riches continuent de rouler avec une nouvelle énergie qu'ils peuvent se payer, les pauvres continuent à crever dans l'indifférence générale.
On pourrait rouler à l'eau de pluie. Ouais à la rigueur. On pourrait aussi s'en servir pour d'autres usages que l'Etat nous interdit et çà éviterait de puiser comme des nazes dans les nappes phréatiques.

revolte, le 8 Aug 2008, 09:41, dit :

Sans dire que cette solution est LA SOLUTION, elle a le mérite d'être réaliste tout de suite et quand on voit l'urgence d'agir et la lobotomie ambiante des personnes qui nous entourent, il est complètement irréaliste de penser que la vélorution pourrait marcher. D'autant que lorsqu'on habite en montagne à 25 km de son lieu de travail, on fait forcément partie des pollueurs car le vélo est impossible. On a pas le temps d'attendre le déluge pour agir. Comment une entreprise privée basée sur le gain va prendre la décision de lancer un vaste programme de redistribution des taches pour faire en sorte que les gens restent chez eux? Comment un poseur de panneau solaire pourrait rester chez lui pour faire son travail?

J'espère que tu a bien pris conscience que le travail n'est pas né avec l'auto. Comment fera le poseur de panneau solaire? Le cheval, le char à boeuf? Peut-être rien de tout cela. Je ne sais pas, mais au fait, pour construire des maisons en pierres, là où il n'y avait pas de pierre, comment faisaient-ils?

revolte, le 8 Aug 2008, 09:41, dit :

La vélorution ne concerne qu'une partie de la population et à moins d'une refonte totale et inimaginable dans les années à venir, je ne vois pas comment cela est possible.
Alors oui, pour moi la vélorution est une utopie et j'attends que tu me prouves le contraire avec un programme réalisable. Si t'y arrives, je serais le premier à te soutenir.

La refonte totale... ce n'est pas ce que nous espérons tous?
Je n'ai pas de programme réalisable à te proposer. Si tu n'y crois pas, alors ce n'est pas réalisable. Mais si tu y croyais, alors on aurait déjà fait un bout du chemin.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" Mark Twain

[Nico.]

Alain1, le 9 Aug 2008, 16:16, dit :

Je n'ai pas de programme réalisable à te proposer. Si tu n'y crois pas, alors ce n'est pas réalisable. Mais si tu y croyais, alors on aurait déjà fait un bout du chemin.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" Mark Twain

Je rajouterais que, quelque soit le changement qu'on souhaite, rien n'est réalisable sans grande volonté, et, même avec cette dernière, rien n'est réalisable du jour au lendemain.
Sortir du nucléaire prendra du temps, le temps de diminuer de façon drastique notre consommation électrique et de développer les énergies renouvelables...
Développer la bio prendra du temps, le temps de convertir les parcelles.... Et les esprits !
Quitter un monde où la voiture domine en maîtresse ne se fera pas non plus du jour au lendemain. Mais ça se fera. Avec douleur si on n'est pas prêt... Soit on l'accepte et on commence à mettre en place dès aujourd'hui un monde différent, soit on le subit lorsque le pétrole atteindra des prix tels qu'on ne pourra plus faire le plein...

Bien à toi,

Nico.

[elbereth]

La voiture ne poserait pas de problème si un parc de voiture partagées limité existait. Le problème est quand chacun veut la sienne et qu'elle envahit l'espace public au détriment des autres moyens de transport, comme l'a démontré Illich.

Nous avons tous fait l'expérience de l'intolérance qu'il y a envers les autres moyens de transport que l'automobile.
- Déjà, les gens qui se garent sur les arrêts de bus...
- Les patrons ou autres directeurs d'écoles qui ne tolèrent aucun retard de train
- Le fait que se promener avec un bambin est un cauchemar, il faut leur apprendre à donner la main sans arrêt, se méfier tout le temps. Heureusement qu'il y a un piétonnier près de chez moi!
- Quand j'habitais chez mes parents, j'allais au travail à vélo, au centre de Namur. Je me suis fait copieusement insultée par des automobilistes à plusieurs reprises. Raison? Je doublais les embouteillages! (quand on sait pas se payer d'auto, on n'emmerde pas les braves gens, dit Sttellla)
- A Namur, il y a chaque année au mois de Novembre la fête de la Saint Hubert. Tous les cavaliers de la région se donnent rendez-vous devant la cathédrale pour la bénédiction des animaux, et donc traversent la ville. Il y a des MALADES qui klaxonnent à côté des chevaux pour voir leur réaction! Ma soeur a failli passer par dessus-bord d'un des ponts sur la Meuse avec ce petit jeu stupide.

Alors voilà, une société sans auto me semble sage pour reconstruire le lien social. Les révolutions populaires se sont toujours faites à pied!

[Alain1]

Je suis d'accord avec Elbereth et Nico. Attendre la voiture à l'eau s'est encore perdre son temps à attendre alors qu'on pourrait faire autrement avec d'autres modes de transport.
J'ai beau avoir une voiture, j'attends la fin de l'auto.

Faire du vélo, c'est toujours se prendre la tête avec les autres. Ils te tassent, t'engueulent parce que tu gênes, et si t'as le malheur de griller un feu doucement et en sécurité (genre en regardant des deux côtés et en y allant doucement) ou si tu montes sur le trottoir pour ta sécurité et BANG: c'est de ta faute, t'es inconscient, tu ne respectes rien... Par contre, tu trouves une voiture sur une piste cyclable, BANG, ils n'en ont que pour 2 mns, t'es un emmerdeur, un tyran, un anti-démocrate.

Y'en a que pour les autos dans ce monde. Et même quand tu réclames une piste cyclable, t'as tort:
"ca ne sert à rien, y'a pas de cyclistes dans le coin"
"on n'a pas d'argent"
"vous avez qu'à faire le tour par les pistes qui existent".

L'autre jour, pendant une vélorution, on a traversé un passage piéton sur un axe à 4 voies, si vous saviez ce qu'on s'est pris....
"Bande de cons", "vous n'avez vraiment rien d'autres à foutre", "vous êtes vraiment des minables", "t'as rien d'autres à foutre de ta journée qu'à emmerder les autres?"
Par contre, quand les taxis et les routiers protestent contre le prix de l'essence par des blocages, ils ont raison: "on devrait tous faire pareil. Y'en a marre d'être des vaches à lait".
Et quand tu réclames plus de place à vélos dans les trains pour contrer le prix de l'essence et inciter à une autre forme de circulation:" pfffttt. si t'as des pbs de vélo dans le train, t'as qu'à prendre ta voiture".

Alors à eau, à pétrole, à hydrogène ou au pet de vache, la voiture, c'est le royaume de la connerie humaine.

[revolte]

La question était me semble t'il de faire de ce monde, un monde bio. Quand Franck a posté sa proposition, il ne souhaitait pas un débat sur le fait qu'avoir sa propre voiture rend con.
Ca fait longtemps que j'ai arrêté de penser que les gens souhaitaient tous vraiment la révolution. Je suis né en 1974 et depuis que je suis en âge de me souvenir, j'ai toujours entendu les gens dire que ça allait pêter, que ça ne pourra pas continuer comme ça et ainsi de suite. On en est ou là? Les gens ne descendent même plus dans la rue pour conserver leurs droits, alors de là à ce qu'ils soient prêts à changer de mode de vie....
Il faudra des années pour que ça se fasse à condition qu'il y ait une réelle conviction gouvernementale derrière. Ce qui n'est pas forcément gagné.
C'est pour ça que dans l'urgence, on doit commencer par des choses réalisables.

Et Alain 1, je suis le premier embêté au fait que les pays pauvres restent pauvres. Mais changer le monde ne se fait pas comme ça, à coup de baguette magique. Tu es contre la voiture, pourtant tu en as une. Certainement parce que tu ne peux pas faire autrement. Comme beaucoup d'entre nous. Pourquoi alors ne pas espérer qu'en attendant de trouver mieux, on utilise une voiture écolo plutôt que de continuer à polluer bêtement?

[Alain1]

revolte, le 9 Aug 2008, 20:57, dit :

Mais changer le monde ne se fait pas comme ça, à coup de baguette magique. Tu es contre la voiture, pourtant tu en as une. Certainement parce que tu ne peux pas faire autrement. Comme beaucoup d'entre nous. Pourquoi alors ne pas espérer qu'en attendant de trouver mieux, on utilise une voiture écolo plutôt que de continuer à polluer bêtement?

Lavoiture écolo n'existe pas. C'est une utopie. La voiture reste un truc polluant quelque soit son l'énergie qui la déplace. 2 choses ,à mon avis, sont le symbole de nos sociétés qui courent à leur perte: la voiture et la télé.

[revolte]

C'est exactement avec ce genre d'arguments que je suis convaincu que le monde n'évoluera jamais.
Entre les intérêts économiques des entreprises, financiers, trader et cie, la lobotomie ambiante et les désaccords entre partisan du bio, on est pas prêts de faire bouger les choses.
Tu as raison dans tout ce que tu dis. Je trouve aussi que la voiture et la télé sont deux véritables fléaux, pour autant, j'essaie de rester lucide et de voir une porte de sortie possible pour tout le monde. Rester lucide m'empêche de croire une seconde en une refonte totale de la société. Ca fait longtemps que j'ai cessé de rêver à ce niveau-là! Seul un cataclysme touchant les pays riches d'une ampleur sans précédent pourrait provoquer la révolution escomptée. Rendez-vous peut-être en 2012 alors, si l'on est encore là pour en parler.

[Alain1]

revolte, le 10 Aug 2008, 09:32, dit :

C'est exactement avec ce genre d'arguments que je suis convaincu que le monde n'évoluera jamais.
Entre les intérêts économiques des entreprises, financiers, trader et cie, la lobotomie ambiante et les désaccords entre partisan du bio, on est pas prêts de faire bouger les choses.
Tu as raison dans tout ce que tu dis. Je trouve aussi que la voiture et la télé sont deux véritables fléaux, pour autant, j'essaie de rester lucide et de voir une porte de sortie possible pour tout le monde. Rester lucide m'empêche de croire une seconde en une refonte totale de la société. Ca fait longtemps que j'ai cessé de rêver à ce niveau-là! Seul un cataclysme touchant les pays riches d'une ampleur sans précédent pourrait provoquer la révolution escomptée. Rendez-vous peut-être en 2012 alors, si l'on est encore là pour en parler.

Bof, de toutes les façons, j'ai cessé de croire qu'on aura un grand BOUM de la conscience des masses. Ca ne m'empêche pas de dire que les solutions doivent être radicales. La voiture devrait être comme la cigarette: éradiquée. On n'éradiquera jamais la cigarette. il n'empêche que pour ne pas avoir le cancer du fumeur, il faudrait interdire la clope. Mais va dire çà, à un fumeur.... C'est pareil pour l'auto, on devrait l'éradiquer, mais personne ne le veut. N'empêche que faut le dire quand même.
On va dans le mur. Ca ne freine pas. Allons dans le mur. Mais n'oublions pas de dire quand même des vérités et de ne pas se reposer sur des solutions placebo qui n'arrangent finalement pas grand chose.
Tu dis que le monde n'évoluera pas. OK, mais ce n'est à cause d'un certain genre d'arguments. Le monde n'évoluera pas, qu'on quoi dise, quoi qu'on fasse. Point.
On ne change pas ce qui n'a pas envie de changer. On est en plein dans la servitude volontaire en ce moment. Les gens se font baiser mais ils adorent. Que veux-tu... Ils se polluent la gueule mais faut rien leur dire et puis comme ils disent... "mourir de cela ou d'autre chose..."

[revolte]

Puisque l'on est d'accord sur le fait que le monde ne changera pas, pourquoi ne pas avoir de voiture écolo alors? Ce serait un minimum même si 100% écolo n'est pas franchement envisageable de nos jours. Faire mieux que ce que l'on a actuellement n'est pas bien difficile.

[Nico.]

Alain1, le 9 Aug 2008, 18:51, dit :

Alors à eau, à pétrole, à hydrogène ou au pet de vache, la voiture, c'est le royaume de la connerie humaine.

revolte, le 10 Aug 2008, 12:13, dit :

Puisque l'on est d'accord sur le fait que le monde ne changera pas, pourquoi ne pas avoir de voiture écolo alors? Ce serait un minimum même si 100% écolo n'est pas franchement envisageable de nos jours. Faire mieux que ce que l'on a actuellement n'est pas bien difficile.

Parce que la voiture écolo ne peut pas exister, tout simplement !
Pour deux raisons : la carcasse et le carburant.
La carcasse : Minimum une tonne / une tonne cinq pour une voiture "de base" actuellement. Divers métaux, divers plastocs, du tissus, de l'électronique, de la mécanique, du verre, du caoutchouc... Bref : beaucoup de ressources naturelles et énormément d'énergie pour construire une voiture neuve, et, bien sûr, pas de recyclage réel en fin de vie.
Le carburant : Du pétrole pour presque 100 % des voitures... On espère l'électricité ? L'électricité n'est pas une énergie mais un vecteur d'énergie, qui induit d'énormes pertes (transport, stockage) et des pollutions encore plus importantes à la source (centrales thermiques, nucléaires... Et ne me parlez pas du renouvelable qui n'arrive pas à nous fournir en électricité domestique, alors, si on y rajoutait les bagnoles à recharger...) Les bio-carburants ? Pourquoi pas ? A condition de ne plus manger (ou de priver de nourriture les pays du sud, bien sûr !)... Faut choisir. Mon choix est vite fait ! Aucune autre solution n'est envisageable à l'heure actuelle... Ni la pile à combustible dont on entend parler depuis des années, ni le moteur à eau qui est une bêtise sans nom...
Et même si ça existait, ça créerait d'autres pollutions peut-être plus importantes, ça ne règlerait pas le pb de la pollution due à la carcasse et ne règlerait pas non plus les soucis "secondaires" liés à l'automobile dont on a parlé sur ce fil.

Alors, pour ceux qui, malgré tout, croient à la Prius et autres bêtises nées du "markéting", voici quelques infos intéressantes :

Citation

La Toyota Prius est une voiture hybride aux caractéristiques suivantes (données constructeurs) :
- Prix : 24950 à 28700 euros (Pas donné quand même !)
- Moteur essence de 1500 cm3 de 77 ch (Pour pouvoir rouler à 170 km/h alors que la vitesse des autoroutes est limitée à 130 km/h et que déjà ce plafond est scandaleusement haut.)
- Moteur électrique de 68 ch et pesant 104 kg alimenté par une batterie de 39 kg permettant une autonomie de 2 km à 50 km/h (On voit bien les limites de notre technologie électrique.)
- Poids total de la voiture : 1300 kg (Un vrai char d'assaut ! Un 4x4 déguisé en routière...)
- Consommation moyenne : 4.3 litres d'essence aux 100 km. (Mais la plupart des utilisateurs qui se vantent de leur consommation sur certains forums sont autour de 5 à 6 litres aux 100 km)
- Rejet de CO2 : 104 g/km (Rejets moyens des voitures équivalentes : 120 à 160 g/km)

Trouvé ici
Le Hummer plus écolo qu'une Prius ?

Bref : le style de voiture le plus écolo et de loin reste la vieille 205, la vieille AX, la Golf premier modèle... Bref : une voiture qui :
1°) ne pèse pas une tonne
2°) a déjà été "rentabilisée" question carcasse... Il est plus écolo de garder une voiture de 20 ans consommant deux fois plus qu'une voiture actuelle plutôt que d'en changer pour "moins polluer", car la pollution engendrée par la construction d'une voiture est au moins aussi important que celle liée à sa consommation de carburant.
3°) roule moins vite... 130 sur autoroute est un scandale que toute personne sensée et raisonnable se doit de dénoncer. Pour info, on peut diviser sa consommation de carburant par deux en roulant économique : je consomme entre 3 litres et 3.2 litres aux 100 avec ma caisse du boulot alors qu'elle est donnée pour plus de 6 litres en usage "normal" et 8 litres en "intensif... (Clio)...

Bien à vous,

Nico.

[revolte]

Nico, as tu vu la vidéo posté par Franck? D'après ton post, j'en doute. Niveau carburant, on en reparlera quand t'auras vu la vidéo.

Bon, vous ne voulez pas de voiture "propre", certes, qu'est-ce que vous nous proposez alors?

Si c'est pour faire des propositions qu'alain 1 a déjà fait :

"Comment fera le poseur de panneau solaire? Le cheval, le char à boeuf? "


c'est pas la peine de répondre, je pense que très peu de monde voudrait de ce monde de nos jours. Même si je ne dénigre pas cette façon de vivre, bien au contraire, encore une fois, il faut rester réaliste et prendre conscience qu'il est très difficile pour une personne de se passer du moindre élément confortable quand elle en a pris l'habitude. Pour faire une révolution, il faut être très nombreux à être sur la même longueur d'ondes et jusqu'à présent, les révolutions ont toujours été faites pour améliorer le confort de chacun. Ici, on améliore son environnement au détriment de notre confort quotidien. C'est pas gagné car ce qu'on y gagnera, on ne le sentira pas tout de suite. Vous rendez-vous compte tous les jours que vous êtes pollué par les ondes électromagnétiques qui vous entourent? Moi, j'ai beau le savoir, je n'en ressens pas encore les effets négatifs (heureusement). C'est pareil pour le reste, en se documentant, on se rend compte que tout va mal mais sur tout ce qu'on lis, combien de choses sont vérifiables de suite? C'est une des grandes faiblesses de la quête écologique, elle n'est pas palpable de suite.

[Nico.]

revolte, le 11 Aug 2008, 22:10, dit :

Nico, as tu vu la vidéo posté par Franck? D'après ton post, j'en doute. Niveau carburant, on en reparlera quand t'auras vu la vidéo.

Nan.
Pas vu.
Mais j'en imagine bien la teneur...

revolte, le 11 Aug 2008, 22:10, dit :

il faut rester réaliste et prendre conscience qu'il est très difficile pour une personne de se passer du moindre élément confortable quand elle en a pris l'habitude. Pour faire une révolution, il faut être très nombreux à être sur la même longueur d'ondes et jusqu'à présent, les révolutions ont toujours été faites pour améliorer le confort de chacun. Ici, on améliore son environnement au détriment de notre confort quotidien. C'est pas gagné

Je sais.
C'est pour ça que j'ai coutume de me qualifier de fort pessimiste quant à l'avenir...
Car j'ai bien conscience qu'aucun changement véritable ne pourra naître sans contrainte.
L'homme veut toujours plus et n'acceptera jamais de se remettre en cause et encore moins de perdre du confort, même si c'est quelque chose de vital pour lui et pour tous...
Tout le monde est conscient de l'urgence écologique, mais personne veut sacrifier son confort. Et ceux qui le font passent pour des extrémistes et des fous, c'est un comble !
L'écologiste de base, celui qui regarde Nicolas Hulot et qui va au Leclerc avec sa Prius, celui-là même veut bien sauver la Terre, mais que si les scientifiques lui en donnent les moyens, autrement dit, sans trop se fatiguer, sans se ruiner, sans perdre de confort, sans se remettre en question...
Cette écologie là de pépère est plus dangereuse qu'utile, car elle laisse croire que les efforts individuels ne sont pas nécessaires, alors qu'à peu près tout devrait venir de là...
=> Une lampe économique à la place d'une lampe classique, c'est bien, mais baisser la température de la maison de 4 ou 5°C en hiver, c'est 50 fois plus écolo ;
=> Une voiture qui consomme moins, c'est bien, mais une voiture plus vieille mais qui fait 10 fois de km, c'est évidemment plus écolo ;
=> Des légumes bios au Carrouf de la ville d'à côté, c'est bien, mais des légumes locaux et de saison (même non bios), c'est tellement plus logique (à condition d'accepter de ne manger des tomates que de juillet à octobre...)

Bref : pour la voiture, c'est pareil... Il est clair que je ne crois pas plus à la possibilité d'une voiture à eau qu'à celle du mouvement perpétuel où à la culture des tomates sur la face nord de l'Everest, mais même si cela était possible, je ne cois pas qu'il puisse s'agir là d'une "chance"...

Nico, dont l'optimisme en l'Homme fond à la mesure des glaciers Islandais...