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La Culpabilité


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27 réponses dans ce topic

#21 Croline

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Posté 15 May 2008 à 09:55

Voir le messagetoomtooms, le 12 May 2008, 21:23, dit :

Et ce qui me désole un peu c'est que même sans être un extrémiste écologique (loin de là...), je passe pour l'écolo de service autour de moi... alors que tout le monde devrait se soucier un minimum de son impact environnemental il me semble. Mais bon à force d'en parler et de faire voir ce qu'il est possible de faire on arrive à faire bouger un peu les choses autour de soi, c'est deja une petite satisfaction !


Arf je comprends parfaitement ce que tu dis, moi aussi je passe pour ça alors que comme tu dis en fait c'est tout ce qu'il y a de plus normal, naturel selon moi... c'est en venant sur ce forum que je me rends compte de tout ce que je pourrais/devrais encore faire que surgit ce sentiment de culpabilité... (euh qui ne me pourrit pas la vie non plus hein ;))

Raffa, merci ;)

Beonard, et comment te sens tu justement de ne pas être revenu au cheval et à la cariole?
(moi aussi j'ai plein de rêves, et le fait d'en être loin dans la pratique, ça me frustre :unsure: )

#22 beonard

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Posté 15 May 2008 à 13:15

Voir le messageCroline, le 15 May 2008, 10:55, dit :

Beonard, et comment te sens tu justement de ne pas être revenu au cheval et à la cariole?
(moi aussi j'ai plein de rêves, et le fait d'en être loin dans la pratique, ça me frustre :unsure: )




Bonjour Croline

et ben je me sens frustré, car j'ai vraiment très envie de changer de vie, et ça va se faire, je m'y emploie;

j'ai élevé (éduqué) seul mes enfants (trois) depuis dix ans, alors j'ai dû me consacrer à eux,
je n'avais pas le temps de m'occuper de mon projet, mais là, je suis un peu plus libre
maintenant;

je suis surtout stupéfait, ébahi, admiratif même parfois, devant la bêtise humaine, monolithique,
impressionnante, telle un bloc de granit géant, autosatisfaite !

passionné de sciences, sans excès, je vois ces gens continuer à vivre dans un monde en pleine mutation,
inconscients, indifférents, égoïstement idiots et satisfaits de cette vie, alors que tant d'évènements
graves se préparent ( réchauffement climatique )

comme j'aimerais être milliardaire et créer de suite, une communauté autonome, bien construite,
et pas seulement créer mais "vivre" dans cette communauté, "vivre" tellement bien, tellement fort mais silencieusement,
que les gens viendraient d'eux même, attirés par le rayonnement de cette vie exemplaire !

je ferais cela sans chercher à aller éveiller les consciences des endormis, sans aller les chercher,
en les laissant vivre dans ce monde qu'ils ont choisi, et je m'occuperais avec celles et ceux qui sont
aujourd'hui réveillés, conscients, nous sommes assez nombreux comme ça !

voilà un peu mon rêve, mais, n'ayant pas ces moyens là, je vais procéder différemment,
petit à petit, d'abord m'informer, me faire des ami(e)s, échanger, participer à des projets,
pour me rapprocher peu à peu de ma conception de vie.

près de la nature, avec elle, en elle, et pour elle aussi !

j'ai rencontré Pierre Rabhi et Cyril Dion, l'an dernier, à Biarritz, vraiment sympas, ouverts, et avec un
très beau projet de développement humaniste international, mais réservant une part à un domaine qui a fait des ravages, la politique ....
alors, je n'y crois pas beaucoup à ce projet là ......

ma vie n' est pas altérée par ces états de faits, cela fait longtemps que je muris
ces idées, ces pensées, et que je développe, comme beaucoup, une grande sagesse d'esprit,
qui me permet de voir différemment, d'apprécier, d'appréhender, et même d'anticiper
sur ces instants de la vie quotidienne et fascinante ( ! )de Homo Sapiens Sapiens;

voili voilà;

et toi, qu'en penses tu de tout cela, de tes frustrations ?

à bientôt;

Beonard

:rolleyes:

#23 Runn

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Posté 12 August 2008 à 07:45

Je comprend la culpabilité évoquée, je la ressent parfois également, je me dis que nous sommes dans une société du "tout, tout de suite" et qui pour cela propose des solutions toutes faites.
Notre démarche (et je sais que pour ma part je n'en suis qu'au tout début) est une démarche qui diverge des solutions "standards" qui existent dans notre société, nous nous posons des questions pour lesquelles il n'y a pas de solutions toutes faites qu'il n'y a qu'à prendre (acheter, dans le système actuel), nous devons créer nos propres solutions parfois en opposition avec la société dans laquelle nous vivons.
Bref notre démarche est créative et demande de l'inventivité, et là rien ne se fait "tout de suite" il faut se remuer les méninges et ensuite utiliser de l'huile de coude pour la mettre en oeuvre.
Une fois briser le mythe du "tout, tout de suite" nous avons une chance de réaliser beaucoup... avec le temps !

#24 revolte

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Posté 13 August 2008 à 14:03

Personnellement je ne culpabilise pas de ne pas être 100% écolo. Ce n'est pas parce que j'aime ou que je trouve bien de polluer la planète (rassurez-vous) mais c'est simplement que j'ai passé ce stade en me rendant compte que transformer mon mode vie pour le rendre le plus écolo possible m'apportait enfin de l'espoir. Et l'espoir, c'est précisément un sentiment que je n'avais plus ces dernières années. Pourquoi cela m'apporte de l'espoir? Parce qu'en le faisant moi-même, je me rends compte que c'est possible et qu'à l'heure actuelle, rien ne me rendrait plus heureux que de me passer de cette société de consommation qui ne me convient pas. Et l'écologie m'apporte ça.
Pour moi, tout cela est nouveau. Il y a, deux ans et demi, je ne faisais aucun cas de l'écologie. Je n'étais pas contre mais cela me demandait beaucoup trop d'efforts pour ne serait-ce que me renseigner sur le sujet. Mais plusieurs petits détails (que je ne me souviens plus) m'ont fait, petit à petit, changer d'état d'esprit. J'ai donc acheté le plus possible bio à partir de ce moment-là et la culpabilité est arrivé.
La société de consommation est, pour moi, synonyme de fainéantise et de deresponsabilisation. Plus j'avançais dans ce mode de vie, moins je m'investissais quelque part et plus je me morfondais seul dans mon coin. Puis, en Juin de cette année, j'ai acheté un magazine (Science et vie : construire un monde durable) et j'ai commencé à me rendre compte qu'il n'était pas difficile de faire mieux que ce que l'on faisait actuellement. Le premier espoir était né. Ensuite j'ai testé le bicarbonate de soude en déodorant et j'ai été bluffé par son efficacité. Ce test a considérablement changé ma vision des choses et actuellement il ne se passe pas une journée sans que je pense écolo (par quel produit puis-je remplacer tel produit chimique, que suis-je prêt à faire pour sortir de l'impasse de la société de consommation? etc....).
Pour moi, la culpabilisation est derrière moi car je sais que tout ce que j'entreprendrais à partir de maintenant sera mieux pour la planète que ça ne l'a été avant.
Voilà!

#25 calispera

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Posté 14 August 2008 à 14:32

Comme la plupart d'entre vous, je culpabilise assez souvent, mais je saque rapidement dans cette tendance quand elle apparaît. Car la culpabilité est une réaction très « occidentale ». Nous vivons dans une société où les erreurs et tâtonnements sont considérés comme des « fautes ».

Or une erreur, on peut la corriger, ou la réparer. Une faute, on la paie. Donc quand notre compréhension des choses nous montrent que nous sommes dans la « faute », très vite se calque à cela le fait que l'on doit « payer ». C'est le sentiment de culpabilité qui va faire pression sur nous, alors que nous n'avons pas forcément encore compris comment corriger notre erreur.

Car il y a une marge entre faire des erreurs et savoir comment les corriger.

Donc quand je culpabilise, je tente, au niveau du raisonnement de calmer les choses, de me rassurer, en me disant : ok, j'ai le droit à l'erreur, et si je suis dans l'erreur, je vais chercher à la corriger.

Mais cela peut mener à culpabiliser un peu plus, quand nous connaissons la solution, et que nous ne nous sentons pas vraiment prêt à l'utiliser.

Qu'à cela ne tienne, je pousse encore plus loin ;) Je pense avoir compris que la compréhension intellectuelle d'un phénomène, d'un problème, d'une situation, ne veut pas dire qu'on en est pleinement « conscient ». Pour moi la conscience se situe à un autre niveau. Je la situe plutôt côté coeur et côté émotions (ou trippes, en d'autres mots).
Donc, si je comprends que ce que je fais n'est pas des masses écologiques, cela ne veut pas dire que cette compréhension a atteint ma conscience.
Ce que je sais, c'est que lorsque cette compréhension a atteint ma conscience, alors je « sens » les choses, et plutôt que de me forcer à tenter de changer (ce qui est en général vain, ou qui ne dure pas, voire qui nous amène à reculer de plus belle par la suite), le changement devient tout simplement automatique. Ce pour quoi j'aurais dû me forcer peu avant, devient pratiquement naturel, et à l'inverse, ma manière de faire comme avant, me rebute, et il m'est difficile d'encore l'utiliser.

Je viens encore d'expérimenter cela. Sur un autre forum, on avait discuté des sachets de thés et infusions, et d'autres moyens pour infuser sans passer par du « jetable ». Il y a bien un an, ou plus, de cela. Et on m'avait donné toutes sortes d'alternatives pour ne plus utiliser les sachets. J'avais chez moi déjà plusieurs des moyens qu'on me proposait, et qui donc pouvaient très bien faire l'affaire, mais je n'arrivais pas à me soumettre à les utiliser : je ne trouvais pas ça pratique, pas pratique du tout. Le sachet, à l'inverse, c'était tellement plus simple à utiliser, et si c'est du papier, c'est tellement petit, que le gaspillage est anodin. Je continuais donc à les utiliser.

Il y a quelques semaines, pour ma santé, j'ai dû acheter un paquet d'extrait de plante pour infuser, et cela n'existe pas en sachet. J'ai donc bien été amenée à utiliser un moyen alternatif (en l'occurence, des filtres à café réutilisables). Et cela m'a tout à fait convenu. J'ai du coup opté pour cette habitude. Et maintenant, en très peu de temps, je ne conçois plus, chez moi, d'utiliser encore des sachets. Ca me rebute véritablement de gaspiller ce papier pour rien.

Tout cela est de l'ordre du détail bien sûr, mais c'est pour moi représentatif des changements que l'on fait quand on est sur le chemin de plus d'écologie et de cohérence dans nos comportement. Inconsciemment le chemin se fait, et la vie nous offre toujours l'opportunité pour le changement quand nous sommes prêts.

Alors voilà, si on a expérimenté cela plusieurs fois, on peut alors regarder les choses sous un autre angle, et savoir que lorsqu'on sait qu'un de nos comportements n'est pas écologique ou cohérent, c'est que notre conscience fait le chemin pour aboutir au changement dans les faits, et qu'il faut être patient, sans vouloir forcer les choses.

Car aussi, quand on tente de se forcer, je pense qu'on ralentit le processus de conscience. Tout ce que l'on fait par conditionnement, même si on l'a compris intellectuellement, n'est pas un réel apprentissage. C'est bien la conscience qui nous fait évoluer, pas tant la raison. Ou plutôt, la raison précède souvent la conscience, mais elle ne suffit pas.

Bon, cela ne veut pas dire qu'il ne faille plus chercher à changer, et attendre que tout change tout seul. Juste, cela peut apaiser le côté culpabilité, en acceptant que nous sommes humains, et qu'évoluer prend du temps. J'avoue que c'est même motivant, car on peut se mettre à rêver faire des changements quasi impossible (vu du côté du raisonnement), mais nourrir ces idées, qui un jour, pourront avoir l'occasion de se réaliser.

#26 sajadanse

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Posté 14 August 2008 à 15:13

Je suis assez d'accord avec toi Calispera.
Je trouve assez difficile de se dire "bon, ok, j'en suis là! Je ne peux pas encore me passer de voiture (ou d'autre chose). Mais c'est comme ça, chacun sa vitesse d'évolution". Je me sens vite coupable de ne pas en faire assez. Et que dire par rapport aux autres alors, quand ils ne sont pas encore prêt à faire un "sacrifice" que je juge mineur... bon je manque parfois de tolérance, je le sais, j'y travaille... :siffle:

Je ne résiste pas à l'envie d'une petite citation, courte courte :

C'est d'Alexandra David-Néel, dans son Journal de voyage (p.316 de mon édition). Elle écrit à son mari.

« Cette rude vie me plaît. Oh ! tu as mille fois raison quand tu écris : « Le jour où l’on renonce à manger du poulet c’est qu’on n’y tient plus beaucoup ou que l’on préfère à la saveur du poulet, celle des principes au nom desquels on y renonce. » Vérité absolue. Et tout l’enseignement du Bouddha est là. Il n’a jamais demandé aux gens comme le font les Chrétiens, de se mutiler moralement ou physiquement par la renonciation. Il leur a simplement dit de regarder, d’analyser, de se rendre compte de la valeur des choses et de se décider ensuite. Le bouddhiste ne renonce qu’à ce à quoi il ne tient plus parce qu’il en a mesuré le vide, le néant. »

Eh ben, depuis que j'ai lu ça, je me suis rendue compte que c'est mille fois vrai.
Un trajet que je fais en voiture maintenant ne me procure plus aucun plaisir. Si j'estime en avoir encore un peu besoin, ça ne durera plus très longtemps avant que je m'en sépare. Un peu d'organisation et d'entrainement à vélo, et peut-être... un moteur électrique pour aider dans les montées (c'est que c'ets sacrément valloné par chez moi, pas des montagnes, non, mais toutes des vallées l'une à côté de l'autre :( ) mais je n'y suis pas encore, je rêve plus de pouvoir faire mes 15km à vélo les doigts dans le nez en 1/2h (je suis optimiste, là je suis à 6-7, sans trop de fatigue, en 20 minutes).
Le jour où je abandonnerai la voiture, ce ne sera pas un sacrifice, mais une libération.
C'est fascinant comme cela vient quasiment tout seul...

#27 revolte

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Posté 14 August 2008 à 18:05

Calispera, tu as les mots sur mes pensées. Bravo!

#28 calispera

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Posté 14 August 2008 à 19:59

Merci pour la citation Sajadanse, et contente d'avoir pu "t"'exprimer Revolte ;)

C'est vrai que la voiture exige sûrement un long chemin avant d'être abandonnée. Car ne plus aimer l'utiliser n'est qu'un premier pas, encore faut-il aimer utiliser le moyen alternatif. Et le vélo dans le Brabant Wallon, ben, hmm :) (suis à Bruxelles- un peu pareil avec la pollution et le trafic en plus). J'ai vécu en Hollande, je faisais souvent 6 km aller retour (12 au total) pour aller donner un cours, ou aller en suivre, et par beau temps, quand on est pas stressé, ni fatigué, tout va bien. Mais l'hiver, sous la pluie, le froid, le vent, la grisaille. Et puis, les jours où on est enrhumés, etc. Ce n'est pas du tout infaisable, tous les Hollandais, ou presque, le font (quand ils sont jeunes en tout cas), mais il faut être bien conscient de ce à quoi on s'engage.
Mais une fois que c'est acquis, on n'y réfléchit même plus.

J'ai oublié de parler de l'orgueil. Quand on est fier de changer, ça ne veut pas dire que c'est gagné. C'est le pendant inverse de la culpabilité. Changer par orgueil a à peu près les mêmes inconvénients que changer par culpabilité, mais c'est tout de même plus agréable, et cela peut avoir un impact positif soit sur les autres, soit sur soi car certains vont nous encourager. Quand on fait les choses en conscience, on n'a plus besoin de le faire reconnaître autour de soi. C'est comme une évidence.





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