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Desherbage bio ?


111 réponses dans ce topic

#41 talane

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Posté 29 March 2007 à 15:39

Il y a une solution peut-être : le BRF (bois raméal fragmenté).

Citation

BRF est un acronyme pour Bois Raméaux Fragmentés, qui est une méthode naturelle d'origine canadienne de régénération et de remise en état des sols, par l'utilisation des rameaux verts d' essences feuillus, qui sont fragmentés, broyés puis épandus et incorporé aux premiers centimètres du sol.

Pour en savoir plus, ce site http://www.lesjardinsdebrf.com/, avec "tout savoir sur le BRF", tu as 3 ou 4 enregistrements audio. Dans l'un, je me rapelle qu'il parlait d"essais" de BRF dans des vignes en Espagne. (cela garde humide et pas d'herbes).
et tu as un forum aussi.

#42 boubou

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Posté 04 April 2007 à 14:55

merci a tous de votre accueil!!!
j'irai faire un tour sur http://www.lesjardinsdebrf.com/
si vous avez du nouveau n'hésitez pas a m'en faire part.
:victory:

Fichier(s) joint(s)



#43 michel2

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Posté 05 April 2007 à 05:25

je suis devenu un fana du BRF,mais je ne suis pas sur que ça soit idéal pour la vigne en grand(la vigne a besoin de "souffrir" un peu l'été pour produire de la qualité,donc à mon avis,pas de BRF pour elle!)
déja,il faut savoir si tu as vraiment envie de produire en bio,où si tu te donnes simplement bonne conscience en disant;"le bio c'est trop compliqué,économiquement,on ne passe pas,déja qu'avec la chimie,on est trés juste!!!
ce discours là je le connais par coeur,j'espère simplement que ce n'est pas le tien....en effet notre santé,celle des producteurs,celle des consomateurs,celle de la terre,de l'air et de l'eau,notre santé donc n'a pas de prix et il y a toujours des solutions qui "passent" pour ceux qui ont envie de bien faire!
pour la vigne,déja tu devrais aller visiter "ceux qui savent"c'est à dire les viticulteurs bio ou biodynamistes qui ont de l'expérience,ils te conseilleront encore mieux que moi!
mais,fils et petit fils de viticulteurs et vivant dans un pays de vignes(j'ai des terres à 300m de l'appélation "monbazillac")je vais quand même te "dégrossir" le problème à mon humble avis.
donc pour maitriser l'herbe sous le rang,2 solutions;avec travail du sol interceps,ou sans
avec travail,il y a l'ancien décavaillonage qui peut se mécaniser hydrolique entre les roues d'un tracteur(2décavaillonages et 2 chaussages par an suffisent),c'est le mieux mais il y a toujours une perte de pieds par accrochage,il y a aussi la lame interceps qui passe entre 2 terres(vaut mieux qu'il n'y ait pas trop de cailloux),il y a aussi les appareils rotatifs a axe vertical ou horizontal hydroliques interceps
sans travail du sol,il y a les lanières d'épamprage mécanique qui "tiennent" l'herbe en l'empèchant de grimper dans les pieds,il faut y passer 4 à 5 fois par an(l'inconvénient c'est la poussière et les projections de cailloux sur le tracteur,mais on peut installer des caches de protection)je connais des viticulteurs qui se satisfont comme ça,mais ça n'a pas l'aspect nickel garde à vous du desherbage chimique,dans la vie,il faut choisir,moi j'ai choisi la vie,il y a 27 ans et je ne suis pas prét de racheter des poisons à Monsanto et ses amis,BON CHOIX à toi,pense à tes enfants à tes voisins,à tes clients et à toi,bien sur§

#44 boubou

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Posté 05 April 2007 à 11:54

merci pour ces elements de reponse le travail intercep est jusqu'a present la meilleur solution et je suis en effet a la recherche de l'outil le mieu approprié.
concernant ceux qui save il y en a malheureusement peu (toujour trop peu de toute facon...) dans mon coin, mais je vais me renseigner.
si tu as quelques contact n'hesite pas a me les faire passé.

a tres bientot j'espere!!

#45 michel2

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Posté 06 April 2007 à 13:04

des contacts,j'en ai plein,mais tu n'as pas précisé ta région,dans le bergeracois je peux t'en donner une quinzaine au moins,mais si tu es à 1000km,ça ne va pas te donner grand chose........

#46 dynamis09

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Posté 07 April 2007 à 11:36

Salutation

le plus simple pour une si grande surface est le désherbagethermique, tu peut facilemen t'en bricolé un avec une bouteille de gaz, sinontu as le purin d'ortie pur, il va t'en falloir un grand volume, mais tu fertilisera en même temps

#47 michel2

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Posté 08 April 2007 à 04:40

mais non,le desherbage thermique,ce n'est bien que pour les plantules,tu n'as jamais du voir un rang de vigne,toi!
et puis ça consomme vachement de gaz et à moins de produire son biométhane,ce qui est rare,ça bouffe des énergies fossiles et augmente l'effet de serre

#48 mélodie

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Posté 12 April 2007 à 19:24

Bonjour,
Je dis comme michel2, plus la traction animale (j'ai un BPREA Agrobio avec une option attelage). J'ai trouvé une référence ITAB pour les viticulteurs, mais je ne peux l'afficher que en html car le pdf est trop lourd pour ma bande passante... :/

Voici les deux références:
http://www.itab.asso.fr/Fiches%20technique...eriel%20Sol.pdf

http://216.109.125.130/search/cache?p=inte...=1&.intl=us

Infos, site de l'ITAB, Institut Technique de
l'agriculture biologique


#49 boubou

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Posté 13 April 2007 à 10:36

merci a tous de vous cresez la tete, j'ai discuter avec un agriculteur qui me dis que le mieu pour eviter de desherber c'est de mettre une bache plastique au moment ou l'on plante mais il y a 2 inconvenient a cela:
il faut le faire au moment ou l'on plante la vigne (mes vigne on entre 20 et 35 ans) c'est quasi impossible de le faire apres.
deplus il faut enfouir une partie du plastique et cela laisse toujours quelques dechets.

je continue de penser que le mieu est de trouver un bon outil, meme si l'on y passe plus de temps (cela doit rester resonnable: je suis pret a y passé le double du temps de desherbage mais apres cela devient economiquement plus viable)

je continue de chercher, tenez moi au courant si vous avez du nouveau!!! :victory:

#50 boubou

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Posté 13 April 2007 à 10:38

PS: michel je suis entre montpellier et nimes a Lansargues tres exactement!!!

si vous connaissez des personne dans le coin qu'il serai bon que je rencontre n'hésitez pas!!!

A+

#51 Raffa

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Posté 13 April 2007 à 11:35

J'allais te suggérer le paillage (l'équivalent "naturel" de la bache plastique) tu peux faire ça avec différents matériaux (de la paille, des déchets de désherbage, des cosses de coco ou de cacao, etc. même du papier journal) le prinicpe est de recouvir la terre pour 1-empêcher le soleil de passer 2- empêcher les graines de pousser 3- maintenir l'humidité . Il existe aussi ce genre de bache en "textile" biodégradable. Le tout est de trouver un matériau qui se dégrade pas trop vite.

#52 michel2

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Posté 13 April 2007 à 12:20

ouaips,le plastique,c'est pas top,j'ai vu des voisins qui ont essayé,c'est "crado",d'une part,t'es obligé de prendre un plastique trés épais et solide pour qu'il dure,et là t'en a pour 100 ans ou plus de déchets merdeux dans ta terre...
en fait le plastique ça irait pour les gens qui désherbent chimiquement,car ils n'ont pas de machines qui déchirent le plastique,alors que si tu veux faire en bio(encore que je te sens prèt à revenir à la chimie,si c'est trop compliqué!)le giro ou les outil de travail du sol vont rapidement déchirer le plastique (ou alors il restera de l'herbe entre la partie broyée ou travaillée et le plastique)
quand au paillage BRF,paille ou autre,c'est trop bon pour la vigne qui doit "souffrir" pour produire du bon vin,pour moi,le mieux reste les lanières d'épamprage mécanique,ou alors le travail intercep
par contre,je ne connais personne dans cette région,mais ça doit bien exister,il faut chercher dans les annuaires bio ou téléphoner aux chambres d'agriculture,récement élues,elles sont toutes FNSEA,tu n'auras donc que de bons interlocuteurs fanas de bio!!!!!!!!!!!!

#53 boubou

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Posté 19 April 2007 à 16:26

je ne savait pas qu'il existait des baches bio degradable mais cela parait interessant!
je demanderais a mes fournisseurs plus de renseignements car cela peu etre une super solution.
sais-tu ou l'on trouver cela ???

merci de votre aide a tous je sens qu'on va y arrivé

#54 michel2

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Posté 19 April 2007 à 18:01

oui,il existe des bandes bio dégradables,celles que j'avais vues étaient en genre de papier kraft marron,c'est bien,mais à mon avis,ça n'a pas une durée de vie trés grande,ça doit aller bien pour 3 mois pour des tomates,mais pas plus à mon avis,à la plantation pour tenir les annuelles d'accord mais pas plus...et en plus c'était pas donné,ça revenait plus cher que le plastique

#55 mélodie

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Posté 23 April 2007 à 05:23

Un résumé alors, et une autre idée.
Le paillage non. plastique, brf, paille, bâches, tous ont un inconvénient.

L'outil intercep, peut-être, mais il te faut trouver quelqu'un qui te montre comment ça marche (soit dit en passant, c'est là qu'un technicien de la Bio, trouvé par l'intermédiaire de la Chambre d'Agriculture, t'aidera à trouver des adresses parmi les agriculteurs de ta Région).

Le cheval, pour utiliser l'intercep à traction animale, apparemment ça ne te tente pas, tu n'as pas répondu à mon post à ce sujet.

As-tu envisagé la méthode simple : à l'ancienne ? Il y a toujours des personnes cherchant un travail à temps partiel, ou saisonnier. Que dirais-tu d'acheter un sarcloir (environ 15 euros, je pense) et embaucher quelqu'un pour sarcler à la main ?

Je l'ai eu fait dans les Pyrénées Orientales : j'ai bossé une dizaine de jours dans un verger de pêchers, où je sarclais tout autour des troncs. C'était il y a assez longtemps. C'était bien, et le propriétaire de l'exploitation était content. :)

#56 michel2

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Posté 23 April 2007 à 06:12

moi,je l'ai eu fait (un peu!)chez nous on appelait ça "tirer les cavaillons",c'est à dire que aprés un décavaillonnage mécanique à traction animale ou à tracteur,on enlève à la main (à la bèche plutôt!) ce que l'outil à versoir a laissé comme terre et pieds d'herbe,déja rien que ça,ce n'est pas un travail facile,alors sans avoir préalablement décavaillonné,c'est un travail de "romain" ou d'esclave.
pour moi le mieux dans les conditions économiques actuelles,c'est les lanières d'épamprage mécanique,passées 3à 4 fois par an,car là on ne casse pas de pied,ce qui arrive fréquement avec le décavaillonnage,surtout si c'est en reprise de désherbage chimique où ça fait 15 ans que ça n'a pas été fait!

#57 mélodie

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Posté 23 April 2007 à 13:42

Voir le messagemichel2, le 23 Apr 2007, 07:12, dit :

pour moi le mieux dans les conditions économiques actuelles,c'est les lanières d'épamprage mécanique,passées 3à 4 fois par an


Ah! j'ai trouvé des photos de lanières d'épamprage, elles sont dans ce document de l'ITV, l'Institut Technique de la Vigne et du Vin.

#58 boubou

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Posté 24 April 2007 à 14:49

melodie,

desoler de ne pas avoir repondu a ton message plutot !!!
je te ferais la meme reponse pour le cheval que pour l'homme: cela represente beaucoup de temps et le cout horaire pour ce genre de travail est de 8, 14 euros de l'heure (non chargé).
il y a deux facon de considere ce coût: il est faible pour les personne qui doivent faire ce travail (je partage ce point de vue car c'est physiquement eprouvant)
et il est trop elever pour le producteur car cela represente 10 hommes pendant au moins 10 heures par hectar soit:
5 hommes x 20 heures x 8,14€/heures x 23 hectares = 18722€ sachant qu'il faut le faire plusieur fois par an c'est financierement pas possible pour moi

N.B: il y a 50 ans nous avions 6 chevaux sur le domaine et tout le travail de la vigne se faisait a cheval.
si vous desiré venir faire un tour sur le domaine vous etes tous les bien venu, je vous laisse mon numéros: 06 71 56 11 88 :rolleyes:

a tout probleme correspond une solution il suffit de la trouver.
je continue de cherché merci a tous de votre aide et de votre soutien.

#59 Marsipulami

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Posté 27 April 2007 à 18:22

Voir le messagemichel2, le 23 Apr 2007, 07:12, dit :

moi,je l'ai eu fait (un peu!)chez nous on appelait ça "tirer les cavaillons",c'est à dire que aprés un décavaillonnage mécanique à traction animale ou à tracteur,on enlève à la main (à la bèche plutôt!) ce que l'outil à versoir a laissé comme terre et pieds d'herbe,déja rien que ça,ce n'est pas un travail facile,alors sans avoir préalablement décavaillonné,c'est un travail de "romain" ou d'esclave.
pour moi le mieux dans les conditions économiques actuelles,c'est les lanières d'épamprage mécanique,passées 3à 4 fois par an,car là on ne casse pas de pied,ce qui arrive fréquement avec le décavaillonnage,surtout si c'est en reprise de désherbage chimique où ça fait 15 ans que ça n'a pas été fait!



Ton affaire Michel deux.. (de quoi, au fait?) m'a l'air bien galére, ton affaire! Ni plastique, ni paillage, ni thermique (évidemment le cep est déjà bien parti quand il s'agit de brûler les mauvaises naissantes...) et pourtant c'est une belle énigme...doit y'avoir un truc.
Perso , rien à voir, j'ai un chien, c'est un berger dee pyrénnées, des vignes aussi(enfin trois pieds de table. le chien creuse au pied, pas de mauvaises herbes mais mauvais temps pour les ceps...J'ai récupéré des clotures de bambous fendus, je les découpées à mesure, calées entre les pieds.
Le chien: il peut plus creuser. La pluie: elle passe. les mauvaises herbes: elles oublient. le bambou quasiment imputrescible peut rester sur le sol, à condition de le rentrer à l'autonme. Seul PB le tressage metallique qui ...se détruit quand on le laisse en permanence.
Trois pieds, t'imagine, t'as qu'à croire, elle me la baille belle, celle-là...Peut-être juste pour le fun!!! Ris-tu jaune? Si ça se trouve ça peut te donner des idées.

#60 michel2

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Posté 30 April 2007 à 07:03

tout ça est une question d'échelle,de nombre,ce qui est possible avec 3 pieds de vigne,ne l'est plus avec 5 à 10 ha(3 à 4000 pieds/ha)les contraintes de temps et de travail ramenées au pied ne sont pas comparables,c'est ce qu'il est difficile de faire comprendre aux gens (souvent salariés) qui ne sont pas du métier,pour les viticulteurs bio,il faut maitriser l'herbe sans desherbants au moindre cout,pour les particuliers c'est un plaisir de se préparer un dessert automnal non empoisonné!ça n'a rien de comparable....





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